Linkwitz LX521f.eks. Riktignok er delefilter og effektforsterkere til én kanal i samme boks, men til gjengjeld er det vanskelig å kople feil med Speakon-kontakter og ferdigterminerte kabler.
Diverse Aktive høyttalere- revolusjon innen hifi?
- Trådstarter bruce2
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Jammen dere kara er jo gærne, jeg får holde meg til å være bytte-nisse selv
- Ble medlem
- 07.06.2004
- Innlegg
- 3.629
- Antall liker
- 3.753
Var innom Duet i dag og fikk en veldig kjapp lytt på de nye kef 60 gulvstående. Ojojoj! Det var saker! Men - og dette er et stort men for meg - at de har dyttet streamer og dag inn i boksen finner jeg problematisk. Aktive høyttalere, ja bevares, men de andre greiene vil jeg gjerne velge selv.
Men, så tilhører ikke akkurat jeg fremtiden da.
Jeg handla for en del år tilbake ett par Dynaudio bm6a aktive monitorer, og syntes det spilte vel så bra, om ikke bedre, enn mye av hifi rælet jeg hadde hatt tidligere.
Det ga mersmak, så jeg oppgraderte til enda heftigere aktive monitorer, Event Opal.
Og dem spilte ringer rundt mye mer av mine tidligere tradisjonelle hifi setups som eks.
Kef Reference series, ProAc Response series, Martin Logan etc etc
Men, som gunner påpeker. Når noe skjer med aktive høyttalere, så er jo egentlig hele lydriggen død.
Man får ikke spilt musikk. Det "noe" skjedde hos meg, derfor gidder jeg ikke holde på med aktive høyttalere lenger.
Mye heller aktiv DIY setups. Da får man iallefall gjort noe med saken umiddelbart om noe skulle feile.
Man har alltid en ekstra amp eller x antall høyttaler elementer liggende i boden som erstatter noe som ikke lenger fungerer.
Men det er jo ikke så fryktelig vanskelig å pelle ut en defekt plateforsterker og delefilter fra en "integrert" aktiv HT heller og erstatte med det man måtte ønske.
Har gjort det med stort hell og det ble dessuten en kjempestor forbedring sammenliknet med det som var der fra før.. Men da er det kanskje pr. def halvfabrikat DIY og i så fall er jeg enig ;-)
Nettopp, jeg gjorde det samme med Event Opal.
Åpna de, og røska ut all innmat. Tredde kabler fra høyttalerelementene ut i et hull jeg borra på baksiden av monitorene. Kobla til to eksterne stereo effekt amper, samt DSP.
Låt like bra som før, om ikke bedre.
Er det slik at de forsterker modulene i selv relativt kostbare aktive HT er løgne greier? Uten å skape noen amp klasse debatt, så er det jo en del amps i klasse D dyttet inn i dyre merker, men som man normalt ikke ville benyttet seg av til å drive sine HT i en passiv konstruksjon? Amper til noen hundrelapper i høyttalere til mange, mange tusen?
Jeg er nøytral i diskusjonen om type forsterker, og har ingen mening om det.
En forsterker kan være god, eller dårlig... uavhengig av om det er kl. A, B, D...
I ryggen på Event Opal sitter det tunge a/b amper på 3-400 watt, med svær ringkjerne trafo.Ja, det var dette jeg lurte på, for jeg har sett side cuts av HT som har noe som ser ut som ICE e.l.
Om jeg skulle gå aktivt, så er det fint å vite at det er en skikkelig solid, godt bygget og holdbar amp i kassene
Edit: Hørt en del aktive, og reagerer på hums& brums i flere av de litt billigere ihvertfall.
Nye Focus serien ser jo ut til å ha ting på stell, Pascal?
Sist redigert:SSyncrolux
Gjest
Tror det stort sett er AB forsterkere ute og går, mest pga kostnad.SSyncrolux
Gjest
De er veldig dyre. Men du får jo det du betaler for også …
Er neppe vanlig å finne i rimeligere aktive høyttalere.Sist redigert av en moderator:
Hvor mye er det egentlig å hente på å konvertere passive høyttalere til aktive, når man ikke kjøper en ferdig pakke hvor alt allerede er tilpasset? Er det nok å bare slenge inn en to eller treveis plateforsterker med aktiv deling for at det skal være bedre enn passivt filter?MMusicBear
Gjest
Aktive høyttalere er snart enerådene innenfor studio og PA, de hevder å gjøre dette for maksimal samspill mellom høyttalerdrivere og forsterkere, herav også DSP og de muligheter det byr på.
Jeg vil mene; ja i høyeste grad! Forutsatt toppkvalitet på plateforsterkerne - vil tro (eksempelvis) Sigberg Audio med faglighet og erfaring ville kunne begrunne det bedre og mer riktig.
Trenger jo ikke på liv og død å kjøre haltepink løsning med plateforsterker for å gjøre ht aktiv.
Det kommer jo helt an på kompetansen til de som setter opp det digitale filteret. Så jeg vil i utgangspunktet si nei, det er ikke "bare" å erstatte passive filter med digitale og forvente et godt resultat uten videre. Da er det kanskje bedre å kjøpe høyttalere som allerede er aktive.
Men går man grundig til verks og vet hva man holder på med, som feks konverteringen til aktive B&W 800-serie som et par på forumet her pusler med nå, så er det nok en del å hente.
Tenkte meg vel egentlig at det ikke nødvendigvis var så enkelt, nei. Ellers kunne det sikkert vært spennende som DIY prosjekt for flere.MMusicBear
Gjest
Det du sier til slutt, det at det er nok er en del å hente på B&W 800 serie - en av klodens mer anerkjente konstruksjoner fra ditto ansett konstruktør og som (også) burde by på beste mulige passive delefilter. Det sier jo litt om hvor mye det egentlig er å hente, når selv disse blir bedre bygget om som aktive…
Ellers; enig med MakkinTosken i at aktive høyttalere ikke nødvendigvis betyr bruk av plateforsterkere.
Kan det ikke også like gjerne bety at B&W lager altfor komplekse og tungdrevne delefiltre, som levner lite sjanse for optimale resultater med passiv drift?MMusicBear
Gjest
Selvfølgelig! Men når denne («super») bedrift på dette («super») plan så lett kan overgås - sier det vel litt om aktiv drift sine generelle fortrinn - tenker jegHusker dere Linn Kiko? Hadde lyst på dette settet en gang. Spilte skikkelig bra, men det jeg hørte hadde en kvasi løsning med sub. Anyways, der satt jo x-over i den lille ampen, Neutrik kabler ut til filter løse høyttalerene. Eller tar jeg feil?
Noen andre prod. som gjør dette i dag?Sist redigert:
Innebygget forsterker I høyttaler er en dødfødt og idiotisk idé. Tipper mye av grunnen til at Kii Three har blitt dobbelt så dyr de siste 5 årene handler om forsterkerdød og store kostnader rundt å frakte sakene til Nederland for fiksing.
Plateforsterker bakpå høyttaler med separat kammer og aktiv lufting kan vel funke, men aldri i verden om jeg rører flere plateforsterkere uten aktiv kjøling.
En forsterker har ingenting inni en høyttaler å gjøre. Få den på utsiden slik at man kan erstatte den selv uten å måtte være låst til et selskap som tjener penger på at ting går galt. Hvis ikke høyttalerprodusent kan gi deg dsp innstillingene for å reprodusere ytelsen uten deres dsp/forsterker, velg et annet selskap.
My 2 cents.SSyncrolux
Gjest
Noe av grunnen til at omtrent alle hi-fi høyttalere er passive tror jeg delvis er at man vet at DSP er turn-off i high-end…
Det var ikke min mening å snakke ned B&W sånn for the record, det var kun et eksempel siden det er pågående prosjekt med akkurat dette.
Det er en konservativ bransje, både produsenter og kunder er konservative, noe som også blir en selvoppfyllende profeti. Med konservative kunder er produsentene redde for å prøve nye ting, og når alle produsentene fortsatt lager ting på den gamle måten, så tenker så klart kundene at da må jo det være best?
Bringer tankene til Amishfolket. De bare bil! Elektrisitet! Pøh! (ment som en spøk for de som måtte ta ille opp, enten fordi de er Amish selv og ikke ønsker å bli assosiert med hififolk, eller fordi de er hififolk og ikke ikke ønsker å bli sammenlignet med Amishfolket 
)
Det er tøv!
Faktumet er at det er ytterst få virkelig ambisiøse aktive å få kjøpt og 99% av dem kommer med plateforsterker som er en reell turn-off. Dessuten finnes det faktisk svært gode høyttalere med passivt filter, som enkelt kan gjøres enda bedre med dsp.
- Ble medlem
- 14.06.2014
- Innlegg
- 1.231
- Antall liker
- 2.254
Aktivt vil garantert komme mer og mer. Først og fremst med innebygget forsterkeri og noen få med tilbud om ekstern elektronikk.
Man må nok operere med høyere avanse med innebygget elektronikk pga høyere investering og garanti/reklamasjon av elektronikken. Til gjengjeld koster plateforsterkere mindre.
Produsenter som tilbyr delefilterinnstillingene helt åpent tviler jeg på vi vil se i særlig grad. Da deler man tross alt mye av designet og det åpner i større grad opp for at noe kan gå galt. Da er vi nok mer over på DIY kit. Don Keele tilbød forresten dette med CBT kit høyttalerne han solgte via PartsExpress.
Lurer på om ikke så mange kunder og produsenter foretrekker passive høyttalere, fordi det tross alt virker som det enkleste å forholde seg til?
Plateforsterker er sikkert en turn-off, men hvor reell den er i forhold til faktisk lydkvalitet ut av høyttaleren er jeg usikker på. Jeg har en anelse om at man egentlig ikke trenger SINAD på 120, men over-engineering selger godt i hifi markedet.
Jeg tror, i motsetning til flere her, ikke at aktive høyttalere kommer til å ta av i markedet. I så fall hadde det skjedd for lenge siden, det er ikke akkurat en ny ide.
- Ble medlem
- 14.06.2014
- Innlegg
- 1.231
- Antall liker
- 2.254
Det er åpenbart en årsak til at de fleste produsentene kun har solgt passive høyttalere. Det er enklere for kunden og bruke en forsterker. Men nå som utvalget av plateforsterkere er bedre, lavere priser med klasse D og bruken av DSP har blitt mer brukervennlig, så ser vi at det gradvis endrer seg.
Når elektronikken er innebygget, så er dette enda enklere igjen for kunden enn passivt. Og selv om det krever flere forsterkere, så blir det allikevel som regel totalt sett rimeligere. For seg gjort og pent kabinett trekker nemlig prisen opp betydelig.
Ulempen er gjerne at man ikke vil tilby det beste av elektronikk. Det er naturlig å velge størrelse på forsterkeri som er godt nok for mange, men som ikke nødvendigvis henter hele potensialet ut. Mye watt på en plateforsterker krever veldig god kjøling og det blir da fort hørbar viftestøy. Selv opplever jeg for øvrig at DSPen til Hypex ikke er lydmessig på nivå med noe som er målemessig bedre og den har en del mangler i softwaren. Og Hypex er kanskje de som tilbyr best elektronikk totalt sett.
Og skulle noe sette elektronikken inni høyttalerne uten skille til elementene, så kan varmeutviklingen direkte påvirke høyttalerne med mer linær forvrengning.
Godt poeng. Så man kan si at de har tatt av i markedet, men ikke i det "audiofile" markedet.
Vi som frekventerer Hifisentralen er neppe den typiske handleren av lydutstyr. De fleste av oss gamlekara er også temmelig inngrodde i hvordan vi vil ha det/må ha det.
Uansett:
Delefilter -> forsterkere -> Høyttalerelementer
vinner lydmessig over
Forsterker -> Delefilter -> Høyttalerelementer.
Bruk ørene.SSyncrolux
Gjest
Nei nemlig. For der er kundene allergiske mot DSP.
- Ble medlem
- 14.06.2014
- Innlegg
- 1.231
- Antall liker
- 2.254
For å nå en viss kundegruppe blir da nødvendig med et analogt delefilter. Som f.eks Magico og Aries tilbyr.
Magico MXO Active Analog Crossover — Magico Loudspeakers
MXO Ultimate Performance Active Analog Crossoverwww.magicoaudio.com
Symphonia Product Page – Aries Cerat
aries-cerat.com -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…