Tja, kan kanskje være enig når det gjelder fakta om Coronaen - jeg finner vel ca det jeg trenger i VG - men jeg har funnet tråden interessant som et case studie i oppførsel og psykologi på et diskusjonsforum. Ikke minst når det gjelder vaksine motstandere. Så jeg følger nå med...
|
Medisin og helse Corona
- Trådstarter Disqutabel
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Det er vel 2- 3 vaksinemotstandere i tråden, så det er ingen stor greie.
Verre med de som mener at det er helt greit at barn og unge rammes av tiltak og isolasjon. Hos de må det være mye mat for psykologer i årene som kommer.
- Det er fortsatt mye usikkerhet rundt hvordan omikronvarianten vil slå ut på smittetall og press på helsetjenestene, sier divisjonsdirektør Johan Torgersen i Helsedirektoratet til Nettavisen.
Svaret, sier han, kommer først når vi får et oppsving i smitten.
....
Man vet altså "lite", på tross av at alle rapporter viser svært lite alvorlige symptomer, innleggelser og død.
Siden man da "vet" så lite, var det nok helt rett å gå ut med tall på 90 000- 300 000 daglige smittede òg opp til 15.000 innlagte i januar. Og derfor stenge eller legge hindringer i veien for skolegang, aktiviteter, konserter, gudstjenester, sosialt liv, næringsliv, uteliv, råd om å isolere barn ved smitte. Mens kjøpesentre er åpne, siden ingen blir smittet der.
Og disse er de som styrer "strategien" rundt corona. Gud hjelpe oss alle.
Neida - ingen oppstandelse. Dine ord veier svært lite = fullstendig betydningsløse for de aller fleste her inne…
Beklager!
Men du er svært underholdende - det skal du jaggu ha!
Var det ikke en sak nå rett før jul om at SMB varsler massesøksmål mot myndighetene for å få innsyn i beslutningsgrunnlaget for skjenkestoppen? Håper at det blir noe av for det hadde vært interessant å se hva som lå bak dette. Et innblikk i hvordan de jobber før de tar tunge beslutninger burde jo vært interessant for alle.
Tror det ja, men det tar inntil 6 måneder å få en sak avgjort for tingretten (fra den kommer inn), så det kan nok ta litt tid.Tar nok litt tid å forberede en sånn sak før innsending også.HHardingfele
Gjest
Det blir en utfordring å forklare enkeltes holdning til det å vaksinere seg.
Jim Wright har lite til overs for dem som ikke lar seg vaksinere pga politisk ståsted.
Recap: December 28, 2021
Well, well. Look at that. Another politician died from COVID. A tragedy, said the news. A terrible tragedy. Yes, a tragedy. He leaves beh...www.stonekettle.com
^ Det er et par deltagere i tråden som burde lese den der.
Hvem?
Mener du lars erik som allerede har 2 doser i armen så er du nok en gang på viddene.
Omicron in South Africa: even milder than expected
Two weeks ago, when panic about the Omicron variant of Covid was at its peak and it felt imminent that the UK would be going back into lockdown, I gave an interview to UnHerd’s Freddie Sayers. I am a PhD in engineering and a research associate at the IFK University of Johannesburg — I am...
unherd.com
Spennende tider ute i den store verden. Det settes smitterekorder i flere land samtidig som de går ned på karantenetiden. De frykter for økonomien hvis det er for mange som ikke kan komme på jobb.
Ser forresten ikke noen skriverier om innleggelser, er de kurvene like bratte?
Vanskelig å forstå vaksinemotstand som følge av politisk ståsted.
Hvem er vaksinemotstanderne her i landet? Mistenker at det er en stor andel religiøse grupperinger blant dem. I tillegg til de som liker å være kontrære straks man blir anbefalt noe. Slike finnes jo også...
Du kan jo forsøke å spørre Cobra2 og Khanate, sånn til å begynne med. Det er vanskelig å hale svar utav dem om andre spørsmål, men kanskje de er mer villige til å fortelle om seg selv.
Nei de kurvene er ikke særlig bratte, men det passer jo dårlig inn i frykt- og redselshistorien, så antar det får lite oppmerksomhet
Ja disse stråmennene er fæle stråmenn. Selv til stråmenn å være. Nesten like ille som de som vil overstyre politikere, byråkrater, fagfolk og foreldre.
Fabelaktig at å være kritisk til hvilke tiltak som benyttes når, hvor, rettet mot hvem , nasjonalt/lokalt, samt å forsvare barn og unge skal skape slike reaksjoner.
Man skal altså bare godta hva enn myndighetene måtte finne på. En merkelig verden.
Apropos Jim Wrights klare tale på Stonekettle Station om uvaksinerte idioter:
Stadig flere innlagte er uvaksinerte
Blant 175 nye pasienter innlagt på sykehus i Norge med covid-19 som hovedårsak, var 59 prosent uvaksinert og 38 prosent fullvaksinert i forrige uke.
www.vg.no
Quoth he:
Bare litt synd at alle vi andre må leve under restriksjoner for at sykehusene ikke skal få inn alle antivaxxerne på en gang og gå i metning. Det er noens «frihet» begynner å gå på bekostning av alle andres frihet.Sist redigert:UUtgatt24668
Gjest
Nå er kanskje ikke hovedproblemet de som velger å ikke vaksinere seg, men dårlige politiske beslutninger basert på enda dårligere beslutningsgrunnlag. Minner om følgende:Apropos Jim Wrights klare tale på Stonekettle Station om uvaksinerte idioter:
Stadig flere innlagte er uvaksinerte
Blant 175 nye pasienter innlagt på sykehus i Norge med covid-19 som hovedårsak, var 59 prosent uvaksinert og 38 prosent fullvaksinert i forrige uke.
www.vg.no
Quoth he:
Bare litt synd at alle vi andre må leve under restriksjoner for at sykehusene ikke skal få inn alle antivaxxerne på en gang og gå i metning. Det er noens «frihet» begynner å gå på bekostning av alle andres frihet.
- Det er fortsatt frivillig å vaksinere seg. Ikke alle er antivaxere.
- Antivaxere er ikke et stort problem i Norge vs øst Europa og USA. Vi bør fokusere på andre problemer, type organisering av helsevesenet og ta en titt på noen direktorater.
- Vi har ikke hjemmel i norsk lov til å ha uforholdsmessige tiltak ift trusselen viruset utgjør, og det er sannsynlig at vi bryter med lovverket her. Ikke helt ulikt penderboligene.
Antivaxxere er knapt noe problem i Norge. Dårlige politikere et my større.
- Blant 175 nye pasienter innlagt på sykehus i Norge med covid-19 som hovedårsak, var 59 prosent uvaksinert og 38 prosent fullvaksinert i forrige uke.
Frode Forland, fagdirektør i FHI, sier til VG;
- FHI ser at de fullvaksinerte stort sett er eldre mennesker med underliggende sykdom. De fullvaksinerte har dessuten en medianalder på rundt 80 år, mens uvaksinertes medianalder ligger på rundt 50 år.
....
Her er det forresten en ny regnemåte ute og går; "pasienter, med corona som hovedårsak for innleggelse". Som da altså er 175, ikke langt over 300.
Så da er altså de 200 andre innlagte med corona IKKE innlagt med corona som grunn for innleggelse.
Vi er tydeligvis lurt av for høye tall. Da kan man jo lure på hvilke andre tall som er blåst urettmessig opp
Sist redigert:
Det er jo riktig, men jeg har også rett til å mene og si hva jeg vil om idiotiet, uansett hvor feilinformerte og villedede disse idiotene er. Alt jeg ser er egosentrisk og feilinformert rasjonalisering av egen sprøyteskrekk. Dr Darwin noterer navn.
Fins det noen gode grunner til å ikke la seg vaksinere, eller bare dårlige?UUtgatt24668
Gjest
Situasjonen er bedre enn best case, og 175 innlagte er et lite tall for hele Norge. Det er klart at alle er nervøse for eksponensielle tall - men så langt viser tallene at for mange bedrifter og arbeidsplasser lider under uforholdsmessige tiltak, samt den mentale helsen. Minner om idiotbeslutningen om max 50 stk i Nidarosdomen i julen. Det er som å begrense antallet turister i Jotunheimen frykt for smitte.UUtgatt24668
Gjest
ja, flere kan ikke ta vaksinen grunnet allergier, sykdommer og andre medisiner.
^^ Eller den geniale hyttenekten på Finnmarksvidda.
Men han som sto bak den Einstein- bragden, er det som kjent IKKE lov å kalle "idiot".
Kun undermennesker, som antivaxxere, kan kalles det
Og hvilke tiltak hadde vært nødvendig hvis vi hadde 60-70 % færre som behøvde sykehusbehandling og tilsvarende sikkerhetsmargin på sykehuskapasiteten?
Dette idiotiet er hovedgrunnen til restriksjonene som påføres oss andre.
Undertegnede er vaksinert og ikke vaksine-motstander. Jeg har likevel respekt for argumentet om at akkurat disse vaksinene kanskje ikke er testet ut grundig og lenge nok. Det er tross alt fremdeles mye legevitenskapen og de såkalte "ekspertene" ikke behersker, og jeg kan forstå at noen kan mene at det kan være en viss usikkerhet med dem på lang sikt.
Det er én ting. En annen er at det ikke er antivaxxere som er årsaken til at kapasiteten presses. Det skyldes elendig politisk håndtverkerk.
175 reelle coronapasienter, hvorav litt over 100 er uvaksinerte. Da skjønner alle at antall innlagte IKKE er problemet.
^ Kapasiteten til den forrige og nåværende regjering, FHI og Helsedirektoratet er vel på mange måter hovedproblemet.
Dessverre viser det seg vanskelig å få gjort noe med akkurat det. Annet enn å stenge barna inne, selvsagt.
Uthengingen av de uvaksinerte er en dyster skamplett i norsk pressehistorie | Subjekt
Hodeløs opphausing av massene.
subjekt.no
Noen uker før jul presenterte FHI noen enkle søylediagram og statistikker som viste andel per 100.000 av innlagte uvaksinerte og vaksinerte. Dette ble fulgt opp med et utall variasjoner av overskriften «Uvaksinerte i flertall på sykehus.»
Uthengingen av de uvaksinerte er en dyster skamplett i norsk pressehistorie | Subjekt
Hodeløs opphausing av massene.
subjekt.no
Et utrent øye kunne tro at sykehusene var fylt opp nesten utelukkende av konspirasjonsteoretikere. Sannheten i uke 48 da mediestormen begynte var at 84 uvaksinerte utgjorde cirka 8 prosent av innleggelser for luftveisinfeksjoner – hvorav covid-19 utgjorde 17 prosent.
Dette er hva som skal til for å proklamere kaotisk pandemitilstand i vår tid, og full krise i det norske helsevesenet.
Og det utløste en komplett moralpanikk hos kultureliten. Med oppdatert overlegenhet kunne de bebreide uvaksinerte for å oppta begrenset sykehuskapasitet, og ikke minst for potensielt å oppta denne kapasiteten.
Aftenpostens Joacim Lund satte standarden med tittelen «Tiltakene skyldes at noen få ikke vaksinerer seg.» Denne eksklusive årsakssammenhengen, som fritar myndighetene for alt ansvar for å innføre tiltak, som heller ikke inneholder nyansering av gruppen «uvaksinerte» eller deres reelle risiko for innleggelse, har blitt fullstendig tatt for gitt av et kommentatorkorps som ser ut til å ha skrinlagt kritisk tanke.
Lund mener at uvaksinertes press på intensiven «rammer alle», og skriver megetsigende at «spørsmålet er hva en kan gjøre med det.»
Nettopp. Hvordan tvinger du friske mennesker i et demokratisk samfunn til å ta en vaksine de ikke vil ha?
....
Vi har samme tendenser i tråden også.
"Antivaxxere har skylden for dårlig kapasitet, smittespredning, egoisme og idioti". Sjarmerende, særlig fra de som ellers reagerer på ordet "idiot".Sist redigert:
- Ble medlem
- 28.09.2016
- Innlegg
- 12.798
- Antall liker
- 14.163
^ Vil understreke at jeg ikke er særlig fan av det linkede innlegget om anti-vaxx'ere.
Samtidig viktig å begripe distinksjonen mellom idiotforklaring av en hver meningsmotstander, og en som ufortrødent fortsetter å hevde at jorda er flat.
Anti wax eller wax ,,Hadde bare flere tatt innover seg den pågående pandemien og gjort sitt bidrag til å bekjempe den
så hadde my vært gjort .Allt for mange egosentriske som tenker at det ikke gjelder dem .Gå inn på ett senter , gå inni en butikk og registrer , noen nonchalantes holdning gjør meg irritert og da gir jeg beskjed SF .Det er og lov til til å opplyse seg selv om hva en pandemi er, se og litt på verdens bildet og tenk på hva akkurat du kan gjøre for å være kollegial. Å lære seg rutiner for å hindre smitte spredening er lurt ,,,, det kan komme til en tid der det virkelig gjelder ,,,,, man vet alldri for mutasjoner .Tenk deg en Ebola variant ?
For helsevesenet og visse institusjoner ser jeg ingen problemer med å stte folk til siden som ikke vil vise / ta hensyn til andre enn seg selv , Hvis du ikke vet hva jeg snakker om, gå se noen av rapportene fra akutt motakene og bildene fra noens stakkars helsevesen personers jævla hverdag helvettes mareritt,,,, takket være akkurat du som driter i hele pandemien
Spør henne:
Noen er jo så opptatt av hva «helsepersonell i frontlinjen» mener. Eller gjelder det bare hvis de er amerikanske og fremstår på Fox News og Breitbart?Intensivsykepleieren Cecilie beordret på jobb i julen
LOVISENBERG (VG) Hun skulle egentlig hatt fri for å være med familien. Men julen er i stedet tilbrakt på jobb, på intensiven med flere uvaksinerte covid-pasienter.
www.vg.no
UUtgatt24668
Gjest
Jeg sitter ikke på det fullstendige tallgrunnlaget og kan ikke svare spesifikt på hva jeg selv mener hadde vært et riktigere nivå. Men, sett i lys av flere indikatorer er det grunn til å stille kritiske spørsmål.
Vi ligger bedre an enn best case scenario - eller tangerer dette. Det er en indikator så langt på at scenarioene ikke er godt nok gjennomtenkte. Vi burde ha vært et sted på mest sannsynlig scenario. I tillegg ser vi tiltak som ikke henger på greip, men som vi vet går hardt utover sårbare grupper. Vi vet også at fagfolk i første og andrelinje har protestert på tiltakene, men har blitt overkjørt av politikere og excel-ryttere.
Kort oppsummert: Pr idag virker det som at kost/nytte-regnskapet er ubalansert med for mange tiltaksbyrder. Hypotesen om at vi bryter med norsk lov mht forholdsmessighet virker styrket.Denne kunne sikkert vært postet andre steder, men den passer vel her også.
Fra Facebook:
I refuse to put on winter tires because:
• It’s my car, my choice, my freedom.
• The effectiveness of winter tires is not proven, except by studies carried out by the manufacturers (like I’m supposed to trust them).
• My neighbor Bob had an accident even after putting on winter tires.
• Some drivers are already on their 3rd set of tires, which proves their ineffectiveness.
• We do not know what the tires are made of.
• The tire manufacturers scare us with winter just to enrich themselves.
• In fact, I read on the internet that the tire giants invented snow and spread it at night when you sleep.
• If I have winter tires, the government can track me in the snow.
Educate yourself, open your eyes, stop being sheep!
This year, I say no to winter tires!
Stort sett enig i det, og det er litt spesielt at regjeringen har overprøvd HDir og FHI med å innføre nasjonalt rødt nivå på ungdomsskolene mot alle faglige råd. At tiltakene ser ut til å fungere bedre enn fryktet er jo en god ting.
Men jeg vil reservere betegnelsen idioter for sånne som disse:
Nyhetsstudio - arkiv - «Forvirrede» demonstranter stormet testsenter
Siste nytt fra Dagbladet: Vaksine-demonstranter stormet tilsynelatende ved en feiltakelse et covid-testsenter i Milton Keynes i England onsdag. Det <a href="https://www.thegua...
www.dagbladet.no
Dette er ikke Einstein og Bohr, akkurat.
Anti-vaxxers storm Covid testing centre during ‘freedom’ rally in Milton Keynes
Protesters seen in video appear to confuse test site with vaccine centre while claiming to have ‘woken up’
www.theguardian.com
Sist redigert:UUtgatt24668
Gjest
Det skal ikke mange innleggene fra Hardingfele til før vi igjen begynner å sette republikanske merkelapper på meningsmotstandere.Spør henne:
Noen er jo så opptatt av hva «helsepersonell i frontlinjen» mener. Eller gjelder det bare hvis de er amerikanske og fremstår på Fox News og Breitbart?Intensivsykepleieren Cecilie beordret på jobb i julen
LOVISENBERG (VG) Hun skulle egentlig hatt fri for å være med familien. Men julen er i stedet tilbrakt på jobb, på intensiven med flere uvaksinerte covid-pasienter.
www.vg.no
Videre, at en sykepleier opplever økt press grunnet uvaksinerte betyr ikke nødvendigvis at det er et nasjonalt problem. Når det er sagt, så er jeg enig i at flest mulig bør vaksinere seg så lenge de ikke har en medisinsk grunn til å ikke gjøre det.UUtgatt24668
Gjest
Sikkert lurt å reservere ordet idioti til de som virkelig fortjener det, men det jeg mener er at noen av tiltakene virker idiotiske, eller i det minste uforholdsmessige.Stort sett enig i det, og det er litt spesielt at regjeringen har overprøvd HDir og FHI med å innføre nasjonalt rødt nivå på ungdomsskolene mot alle faglige råd. At tiltakene ser ut til å fungere bedre enn fryktet er jo en god ting.
Men jeg vil reservere betegnelsen idioter for sånne som disse:
Nyhetsstudio - arkiv - «Forvirrede» demonstranter stormet testsenter
Siste nytt fra Dagbladet: Vaksine-demonstranter stormet tilsynelatende ved en feiltakelse et covid-testsenter i Milton Keynes i England onsdag. Det <a href="https://www.thegua...
www.dagbladet.no
Dette er ikke Einstein og Bohr, akkurat.
Anti-vaxxers storm Covid testing centre during ‘freedom’ rally in Milton Keynes
Protesters seen in video appear to confuse test site with vaccine centre while claiming to have ‘woken up’
www.theguardian.com
Det var en referanse til de gjentatte henvisningene i denne tråden til ivermectin-profetene i Front Line Covid-19 Critical Care Alliance og America’s Frontline Doctors. Vi har sett side opp og side ned med henvisninger til Dr Kory og om viktigheten av å la legene i frontlinjen få bestemme behandlingsregimet. Da begynner man å ligne på de andre (samme?) tullingene som stormet Kongressen.
Home
FLCCC is The Frontline COVID-19 Critical Care Alliance: Dedicated to COVID prevention & treatment, empowering individuals for better health.
covid19criticalcare.com
How 'America's Frontline Doctors' Sold Access to Ivermectin
"My wife is in the ICU now. Had I gotten the meds she would have been fine.”time.com
Sist redigert: -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…