Medisin og helse Corona

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    34.973
    Antall liker
    19.833
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Selvsagt ligger det politikk bak ønsket om å vaksinere ned til 12 år. Bak ligger jo tanken om å beskytte egen befolkning- uten særlig tanke for at best beskyttelse oppnås ved å sørge for rettferdig fordeling internasjonalt.


    Å få opp vaksineproduksjon- og distribusjon er noe av det viktigste vi kan gjøre for å håndtere pandemien globalt.

    Det sier fagdirektør i FHI, Frode Forland, til Dagbladet.



    - Flaut å være norsk
    Ifølge Forland lider verden fortsatt av en ekstrem ulikhet i vaksinedekning.


    Mens stadig flere nordmenn skal få sin tredje dose, har under ti prosent av befolkningen fått første dose i 33 land i verden. 25 av disse er i Afrika, forklarer han.


    Norge leder TRIPS-rådet i WTO, som er forumet for patenter og «intellektuell eiendom». Norge har dermed hatt en nøkkelrolle internasjonalt når det gjelder å gi fattige og middelsinntektsland tilgang til patenter og ingredienser til å produsere vaksiner, men vi er altså blant dem som sa nei til forslaget da spørsmålet var oppe til behandling i WTO i oktober i fjor.

    - Denne sykdommen kommer til å være med oss i lang tid framover. Når myndighetene i høyinntektsland som Norge, i tillegg nå anbefaler boosterdose for alle over 18 år, vil vaksineknapphet fortsette å være et stort problem så lenge ikke flere får produsere.

    Hun får støtte fra Forland.


    - Det kan bli snakk om en stor vaksineproduksjon i lang tid. At en tredje dose skal gis til vår del av verden allerede, viser jo det, sier Forland.


    Også Forland påpeker at Norge egentlig ikke har vist mye vilje til handling i denne saken.


    - Både WHO og FNs generalsekretærer har vært tydelige på at å øke tilgangen på vaksiner for hele verdens befolkning er nødvendig for å få bukt med pandemien globalt. Det er blitt en form for vaksinenasjonalisme, og Covax-programmet har heller ikke klart å levere som man hadde håpet. Mange lavinntektsland sitter fortsatt og venter på at de internasjonale avtalene skal bli mer enn ord og faktisk føre til handling, sier Forland.

    .....

    Her kommer også helt tydelig den interne uenighet innad i FHI fram. Noen vil prioritere boosterdoser og vaksinering ned til 12 år, mens andre heldigvis er oppegående nok til å sette covid-19 inn i en internasjonal sammenheng.

    At morbid, KjellR og Hestepare ikke klarer å resonnere seg fram til dette, får være deres problem.
     
    Sist redigert:

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.093
    Antall liker
    2.546
    Hvorfor viser dette uenighet i FHI det er jo ikke gjensidig utelukkende å ønske seg høyere vaksine produksjon og gi booster dose til nordmenn..
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    34.973
    Antall liker
    19.833
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Hvorfor viser dette uenighet i FHI det er jo ikke gjensidig utelukkende å ønske seg høyere vaksine produksjon og gi booster dose til nordmenn..
    Du får lese ordentlig da, så finner du nok ut av det.

    Tips; boosterdoser òg vaksine ned til 12 år er der uenigheten ligger. Samt at Camilla Stoltenberg selv har innrømmet denne uenigheten.
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.093
    Antall liker
    2.546
    Skal vi se, her er hva FHI skriver om booster doser til resten av befolkningen

    Foreløpig er både de positive og negative effektene ved å utvide vaksinasjon med
    en oppfriskningsdose til personer under 65 år lite kjent. Effekten av fallende beskyttelse mot
    infeksjon blant enkelte grupper i befolkningen, åpning av samfunnet, sesongvariasjon og fremtidige
    virusvarianter er fortsatt ikke kjent, men kan innebære økende smitte fremover. To vaksinedoser gir
    svært god beskyttelse mot alvorlig sykdom i aldersgruppen under 65 år, og det ser foreløpig ut til at
    denne beskyttelsen ikke er svekkes. Økende smitte i samfunnet øker imidlertid risikoen for at flere blir
    smittet og alvorlig syke. En oppfriskingsdose til voksne i alderen 18-64 år vil kunne øke beskyttelsen
    mot å bli smittet og smitte videre, selv om størrelsen på effekten og varigheten av denne foreløpig er
    usikker. På grunn av det manglende kunnskapsgrunnlaget om effekt og sikkerhet ved
    oppfriskningsdose vil en god individuell nytte-risiko-vurdering bli spesielt krevende.
    Det er også et faktum at en stor del av verdens land har svært lav vaksinasjonsdekning og at en
    eventuell tredje oppfriskningsdose til gruppen 18 –64 år i Norge vil bli innført basert på et svakt
    kunnskapsgrunnlag.
    Folkehelseinstituttet har startet arbeidet med å legge til rette for logistikk og forberedelse for å
    vaksinere med en oppfriskningsdose i aldersgruppen 18-64 år, slik at man er forberedt på å
    gjennomføre dette, dersom det skulle bli besluttet.
    Det er ganske åpenbart at du har en relativt kreativ tolkning av det over for å tilpasse det egen moralposering.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    34.973
    Antall liker
    19.833
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Egentlig er jeg lei av deg, morbid. Men ok;




     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.093
    Antall liker
    2.546
    So? Det er en faglig uenighet om nytterisiko vurdering pga lite kunnskapsgrunnlag. Det er veldig få land som er kommet noe særlig på vei med booster doser. Noe annet er ikke å forvente i en fagorganisasjon. Men det betyr ikke hva du hevder, det er forskjellen.

    Det står også helt tydelig at man planlegger for booster dose til alle over 18, så det er ingenting som tyder på at våre vaksiner er på vei til afrika
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    34.973
    Antall liker
    19.833
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    So? Det er en faglig uenighet om nytterisiko vurdering pga lite kunnskapsgrunnlag. Det er veldig få land som er kommet noe særlig på vei med booster doser. Noe annet er ikke å forvente i en fagorganisasjon. Men det betyr ikke hva du hevder, det er forskjellen.

    Det står også helt tydelig at man planlegger for booster dose til alle over 18, så det er ingenting som tyder på at våre vaksiner er på vei til afrika
    Har noen sagt våre doser er på vei "til Afrika"?

    Nå tar jeg en langvarig pause fra din kverulering, morbid.
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.093
    Antall liker
    2.546
    Har noen sagt våre doser er på vei "til Afrika"?

    Nå tar jeg en langvarig pause fra din kverulering, morbid.
    Vel, du mer enn antydet at det var en uenighet i FHI om man skulle gi en tredje dose til de over 18 og under 65 av solidaritet og avståelse fra vaksiner til fordel for Afrika, ref forfang artikkelen du mente beviste dette. Det finner du ikke i dokumentet fra fhi, det de derimot påpeker er at nytteverdien for den enkelte må være dokumentert, det er den ikke pga lavt(uenighet om) kunnskapsgrunnlag.

    Ifølge samme Stoltenberg i samme pressekonferanse, så er det INGEN uenighet om at man skal planlegge for en 3dje runde til alle, det innebærer selvsagt også å ha vaksiner å distribuere.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    34.973
    Antall liker
    19.833
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Vel, du mer enn antydet at det var en uenighet i FHI om man skulle gi en tredje dose til de over 18 og under 65 av solidaritet og avståelse fra vaksiner til fordel for Afrika, ref forfang artikkelen du mente beviste dette. Det finner du ikke i dokumentet fra fhi, det de derimot påpeker er at nytteverdien for den enkelte må være dokumentert, det er den ikke pga lavt(uenighet om) kunnskapsgrunnlag.

    Ifølge samme Stoltenberg i samme pressekonferanse, så er det INGEN uenighet om at man skal planlegge for en 3dje runde til alle, det innebærer selvsagt også å ha vaksiner å distribuere.
    Du beviser stadig at kverulering er ditt eneste mål.

    Her er et utdrag fra mitt innlegg øverst på denne siden. Jeg har intet håp om at det stopper kverulering fra deg, så dette blir det siste svar du får vedrørende denne saken.


    - Å få opp vaksineproduksjon- og distribusjon er noe av det viktigste vi kan gjøre for å håndtere pandemien globalt.

    Det sier fagdirektør i FHI, Frode Forland, til Dagbladet.



    - Flaut å være norsk
    Ifølge Forland lider verden fortsatt av en ekstrem ulikhet i vaksinedekning.


    Mens stadig flere nordmenn skal få sin tredje dose, har under ti prosent av befolkningen fått første dose i 33 land i verden. 25 av disse er i Afrika, forklarer han.


    Norge leder TRIPS-rådet i WTO, som er forumet for patenter og «intellektuell eiendom». Norge har dermed hatt en nøkkelrolle internasjonalt når det gjelder å gi fattige og middelsinntektsland tilgang til patenter og ingredienser til å produsere vaksiner, men vi er altså blant dem som sa nei til forslaget da spørsmålet var oppe til behandling i WTO i oktober i fjor.

    - Denne sykdommen kommer til å være med oss i lang tid framover. Når myndighetene i høyinntektsland som Norge, i tillegg nå anbefaler boosterdose for alle over 18 år, vil vaksineknapphet fortsette å være et stort problem så lenge ikke flere får produsere.

    Hun får støtte fra Forland.


    - Det kan bli snakk om en stor vaksineproduksjon i lang tid. At en tredje dose skal gis til vår del av verden allerede, viser jo det, sier Forland.


    Også Forland påpeker at Norge egentlig ikke har vist mye vilje til handling i denne saken.
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.093
    Antall liker
    2.546
    Dette handler jo om patenter og Norges arbeid internasjonalt i WTO etc. Ikke om booster doser til de mellom 18 og 65, som foreløpig ikke en gang noe fagetatene anbefaler engang. Jeez
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.803
    Antall liker
    13.296
    Da er for øvrig galskapen med kulturstøtte kvantifisert (bak mur)


    De vel 850 aksjeselskapene innen kultur, underholdning og artistvirksomhet kom ut av koronakriseåret 2020 med en gjennomsnittlig resultatmargin på hele 12,1 prosent. Det er langt over gjennomsnittet for alle norske aksjeselskaper på 7,2 prosent, og nesten en tredobling fra 2019. Da var resultatmarginen, som viser hvor mange prosent av omsetningen selskapene sitter igjen med før skatt, på 4,5 prosent.

    Dette er blant konklusjonene etter at selskapet Dun & Bradstreet har analysert 2020-regnskapene fra samtlige norske aksjeselskaper med over en millioner kroner i omsetning.

    ...


    Bedriftene innen kultur og underholdning kuttet kostnadene kraftig på grunn av koronarestriksjonene, noe som gikk hardt ut over frilansmusikere, – skuespillere, lys og lydfolk. Men aksjeselskapene fikk samtidig et rekordår, takket være ekstraordinær koronastøtte fra staten.

    I en rapport fra Kulturrådet fremgår det at samlet støtte til bransjen var på nesten 3,7 milliarder kroner i fjor. I tillegg fikk mange av selskapene bidrag fra den generelle kompensasjonsordningen, som omfattet alle norske selskaper som opplevde omsetningsnedgang etter pandemiutbruddet.

    ...

    VG og Finansavisen har tidligere omtalt at flere musikkfestivaler fikk et gullår i fjor etter avlyste arrangementer, blant dem Tons of Rock i Oslo som fikk over 36 millioner kroner i tilskudd og et overskudd før skatt på nær 33 millioner kroner, mot drøye tre millioner kroner året før. Bokført egenkapital økte fra 135.000 kroner til 25,7 millioner. Populære Øyafestivalen, eid av et amerikansk private equity-fond, fikk over 16 millioner i koronatilskudd og gikk med åtte millioner i overskudd.

    Også Palmesus i Kristiansand måtte avlyse. Inntektene falt kraftig fra 74 til åtte millioner kroner, men selskapet bak leverte likevel rekordoverskudd takket være koronastøtten på over 29 millioner kroner fra Kulturrådet. Palmesus økte resultatet før skatt fra 13,4 millioner kroner i 2019, til 14,3 millioner kroner i 2020.

    Blant artistene fikk Kurt Nilsen 13 millioner kroner til juleturné og Bjørn Eidsvåg tre millioner kroner. Artisten Sigrid Raabe er etter det DN forstår blant få som har valgt å betale tilbake støtten på 3,2 millioner kroner som hun fikk i fjor.

    ...

    Men sjeføkonom Øystein Dørum i NHO er ikke like begeistret.

    – Jeg har reflektert litt over at den kompensasjonsordningen vi fikk for resten av næringslivet, den var utformet av Finansdepartementet og skulle være standardisert og enkel. Departementet var også opptatt av incentiver. Sett fra utsiden virker ordningene for kultursektoren å ha vært mye mer skjønnsmessige og således ikke helt godt skrudd sammen, mener Dørum.

    – Formålet med kompensasjonsordningene var jo å sikre overlevelse for virksomheter, sånn at når samfunnet gjenåpnet, skulle folk kunne gå tilbake til sin gamle arbeidsplass. Formålet var aldri å bedre inntjeningen for enkeltselskaper, slik at disse skulle komme bedre ut enn de ville gjort uten pandemien.
     
    K

    Khanate

    Gjest
    Tegnell :love:

     
    K

    Khanate

    Gjest
    Tegnell :love:

     

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    2.810
    Antall liker
    2.374
    Torget vurderinger
    2
    Det viser seg vel etterhvert at Sverige har gjort det bra i forhold til de aller fleste europeiske land, hvorav så og si alle har hatt mye strengere tiltak og nedstenginger.
     
    K

    Khanate

    Gjest
    Da det hele startet på seinvinteren 2020 uttrykte Tegnell skepsis til lock-down. Han stilte spørsmålet: "hvordan går man ut av lock-down?" Problemet er at man, når man begynner å slippe på tøylene, vil oppleve økt forekomst av sykdom og død. Og siden økt forekomst av sykdom og død var det man ville unngå så er det fort gjort at man havner tilbake i en ny lock-down. Løsningen ser ut til å være flokkimmunitet, og der ligger Sverige foran i løypa. Mange svensker er blitt eksponert for viruset, og mange har utviklet immunitet. Tegnells manglende vilje til å innføre kostbare og omfattende begrensninger i folks frihet, har vist seg å lede i retning av det alle burde strebe etter, nemlig flokkimmunitet.
     
    • Liker
    Reaksjoner: SAL

    Ole_Martin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2002
    Innlegg
    2.178
    Antall liker
    813
    Det er vel bare å gi opp flokkimmunitet. Og gi opp mer lockdowns.
     

    Cobra2

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    26.02.2003
    Innlegg
    4.980
    Antall liker
    1.055
    Sted
    Stavanger
    Torget vurderinger
    75
    Kanskje (haha) staten / FHI skulle gi FORNUFTIGE råd om helse...og KOSTHOLD i stedet...
     

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    2.810
    Antall liker
    2.374
    Torget vurderinger
    2
    Litt mer om virkninger av lockdown, og gode råd til de som ennå holder seg for seg selv;)


    If you’d wanted to devise a plan to damage the nation’s health – including our brain health – then you would have come up with lockdown.

    For this reason, a new paper on the state of the nation’s attention spans and memory did not surprise me. Researchers from the University of Exeter and King’s College London studied 6,000 over-50s about their brain health during the lockdown period. Those who suffered from the highest levels of anxiety and depression fared the poorest in cognitive tests and mentally aged the equivalent of six years.

    We have long known the devastating effects of prolonged social isolation on our health, including brain health. Loneliness ages us as badly as 15 cigarettes a day, or drinking a bottle of gin, according to a study at University of California, Berkeley. Research over a 12-year period to 2010 from the Harvard Adult Development Study showed that the thinking skills of those who described themselves as “lonely” declined by 20 per cent more than those who were not. Being socially isolated is pernicious and has been robustly proven to hasten dementia and long-term cognitive decline.

    Ageing is remorseless: some biologists believe it starts in utero – that we are “conceived ancient”. After birth, our risk of death falls till we turn 11 years old, then it starts to rise again. But many measures of ageing aren’t noticeable (or more accurately, measurable) until our 70s.

    Brain ageing is the result of the accumulation of a wide variety of molecular and cellular damage over time – which is reflected in our thinking skills (which includes memory). As we age, our immune system can start to degrade, meaning inflammation increases in the body. Anything to reduce inflammation will slow down the ageing process, including in the brain where it is associated with pathologies like Alzheimer’s Disease.

    Brain ageing is hugely individual. In some of us, the process begins early and proceeds quickly; in others, it begins later and at a snail’s pace. In everyone, long term memories are very stable but our short term memory lets us down, especially what we call “working memory” – the ability to temporarily retain information to carry out a cognitive task.

    To have a working memory is really important: it’s how you’ll remember the beginning of this sentence to make sense of the end of it. As one gets older, this “short term” memory suffers because the synapses in our brain are less active, but we’ll remember things we did years ago because memories made when we were young have been consolidated in the brain.

    This new Exeter and KCL study discusses the “over-50s” but it’s my view that “chronological age” is not a great guide – though it does enable us to see trends. I’m 72 and I can easily run three miles in half an hour, so my “biological age” is closer to 50. In terms of the brain, some people’s brains age faster than others mostly because of environment or lifestyle.

    The stress of social deprivation has an inflammatory effect on the brain and the way we handled the Covid pandemic has inflicted on many people the direst of times. Though highly infectious, Covid 19 is of low lethality (one in 524 people) and deaths are found largely in a narrow section of the population. It’s therefore entirely reasonable to ask whether the extent of the measures that have been taken to curb the pandemic are justified in relation to the severity of the disease. We already know that there has been a substantial effect on mental health, but we don’t yet know the longer-term consequences on brain health.

    Despite all this, there is cause for optimism. The pandemic – and its lockdowns – were temporary, but good habits can bring life-long benefits to brain health.

    Only 25 per cent of our ageing, both physical, and mental, is determined by our DNA. The other 75 per cent is lifestyle and our environment – over which we have a lot of choice. Here’s how we can put our boot on the throat of ageing, rebuild our brain resilience and mitigate the effects of lockdown...

    Declare war on the chair
    Gardening, cycling, exercising as vigorously as you can: these are great for brain health and many people did fewer such activities during the lockdowns. We know from scientific studies that aerobic exercise produces proteins in the muscles, such as irisin, which travel to the brain and provoke the release of another protein called BDNF (Brain Derived Neurotropic Factor). And its importance? It generates new neurones, essentially rejuvenating the brain. Even better, a study in Madrid in 2019 found that “neurogenesis” takes place until our 90s. You don’t have to slog it out in the gym either; I make sure I walk the dogs for two miles every day and run for a mile on the treadmill on alternate days. But there is little point in exercising if you are just going to sit down for the rest of the day. Exercise is not an antidote for sloth. Prolonged daily sitting down is the enemy of brain health.

    Stick to your daily rhythms
    Many people’s routines went to pot during the pandemic. Constantly varying bedtimes, unguarded excesses and irregular habits are bad for you. As well as exercise, make sure you eat regularly at the same times and sleep well, going to bed at the same time every night.

    There is a myth that your sleep needs change with age, but this isn’t necessarily true. Older people still need seven or eight hours within a 24-hour period, but you don’t need to do this all in one go. Afternoon naps of no more than an hour are to be encouraged.

    Socialise, and have sex frequently
    The Harvard Adult Development Study found that those who had good-quality relationships – friends who cared, dependable family – were happier, healthier and had better brains in the long-term. Keep in touch with your friends by any means: phone, email, writing letters or Zoom, though overdoing screen time, especially at night, is not a good idea as it floods the brain with blue light which arouses the brain and damages our sleep patterns.

    Don’t limit your social interactions to friends and family. The little things in life also count: saying hello to your neighbours or chatting to the shop assistant. Social connections are necessary as food or water.

    Frequent sexual intercourse with a close partner can foster better memory, better verbal fluency and even better numeracy skills. A study on male rats, put together with a receptive female, found that the number of new cells in the male rat’s brain increased massively – and it worked better on the older rats where it had a reverse ageing effect. Interestingly, rats who got dumped in with a strange female were stressed out and, while they still eventually had sex, the brain benefits were much more profound in those regular partner rats.

    Diversify your foods and eat fish
    Three-quarters of all food in shops comes from five animals and 12 plants. Look further afield for more interesting products. By increasing diversity, we resume the lifestyle of our hunter-gatherer ancestors and increase the chance that we ingest all the nutrients vital to brain health. By eating high fibre, non-processed food we also nurture our gut bacteria which are essential to brain health. As a population, we tend to be deficient in five nutrients needed for brain health: vitamins B12 and D, magnesium, zinc, and omega-3. If you eat a balanced diet, you won’t need supplements.

    In modern life, our ratio of omega-6 (polyunsaturated fats found in processed and ready meals) to omega-3 (found in oily fish) is 20:1. It should be equal. Four 4oz portions of fish a week should go a long way to fixing this.

    Drink water – and a little wine is fine
    It’s important to stay hydrated and drink a glass of water every hour. There is also lots of evidence that drinking alcohol within the government recommendations is beneficial to our brains. For example, a Californian study in 2018 showed definite benefits for a certain part of our brain matter of moderate alcohol consumption (no more than two drinks a day). I enjoy a glass of claret or a beer in the evening but never on consecutive nights, except at the weekend.


    Professor James Goodwin is the director of science and research impact at the Brain Health Network in London. He is the author of Supercharge Your Brain.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    34.973
    Antall liker
    19.833
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    64 nye smittede i Tromsø. Altså går smitten ned.
    11 innlagte, en nedgang fra 25 på det meste.
    14 døde i Troms og Finnmark siden 12.mars 2020.

    Dermed er det altså igjen som helst grunn til å innføre coronapass der. Starter man først på den ferden, vil det være bortimot umulig å komme seg ut av det igjen.

    14 døde, i hele fylket, siden 12.mars. 3 døde i Tromsø. Å gå inn for coronapass i Tromsø på dette grunnlaget, er direkte latterlig.
     

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    2.810
    Antall liker
    2.374
    Torget vurderinger
    2
    64 nye smittede i Tromsø. Altså går smitten ned.
    11 innlagte, en nedgang fra 25 på det meste.
    14 døde i Troms og Finnmark siden 12.mars 2020.

    Dermed er det altså igjen som helst grunn til å innføre coronapass der. Starter man først på den ferden, vil det være bortimot umulig å komme seg ut av det igjen.

    14 døde, i hele fylket, siden 12.mars. 3 døde i Tromsø. Å gå inn for coronapass i Tromsø på dette grunnlaget, er direkte latterlig.
    Hehe, og hvordan er sammensetningen av de døde ift alder og sykdomsbilde bortsett fra kåråna?
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    34.973
    Antall liker
    19.833
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Hehe, og hvordan er sammensetningen av de døde ift alder og sykdomsbilde bortsett fra kåråna?
    Eldre, med underliggende sykdommer.
    Altså de som mest sannsynlig uansett ville ha dødd i løpet av denne tiden.

    Det er nettopp dette de fleste ikke har fått med seg; det er knapt dødsfall registrert i Norge knyttet til corona, utenom Oslo og Viken. Likevel har man pøst på med nasjonale tiltak. Og nå vil man i fullt alvor ha coronapass flere steder, der dødsfall knapt er registrert siden 12.mars.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    34.973
    Antall liker
    19.833
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    På Leka, en øy- kommune nord i Trøndelag, har man nå fått sitt første smittetilfelle. 900 innbyggere. Øya har vært satt under sterk administrasjon fra 12.mars, med svært inngripende tiltak, strengere enn de nasjonale. Disse ble opphevet ved "åpningen", men er selvsagt gjenninnført. Sterke restriksjoner på sosiale sammenkomster, lag og foreninger får ikke treffes, restriksjoner på besøk hjemme og på sykehjem osv. Alt for å unngå smitte etter 12.mars.

    En skam! Ordføreren der er, om mulig, enda mer hysterisk enn ordføreren i Tromsø.
     
    Sist redigert:
    • Liker
    Reaksjoner: SAL

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    34.973
    Antall liker
    19.833
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0

    Jeg tror man skal tenke seg veldig veldig godt om før man innfører dette som fremtidens system.
    Ja, derfor har jeg revurdert min svært forbeholdne aksept for dette. Dette vil misbrukes til å bli brukt som et føre var - tiltak. Ala Tromsø, der det overhodet ikke finnes hverken noen grunn eller lovlighet for å innføre det.

    Når det gjelder "å tenke seg godt om" er vi inne på det området man konsekvent har feilet.
     
    Sist redigert:

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.312
    Antall liker
    9.553
    Torget vurderinger
    2
    Coronapass er vel først og fremst et forsøk på et virkemiddel til å presse vaksinenølerne i land med lav vaksine% til å vaksinere seg. Gjør det så kronglete å være uvaksinert at de vaksinerer seg av bekvemlighetshensyn.. litt sånn som med røykeloven da det ble forbudt å røyke inne og sånn …


    Det er vel omtrent like mange røykere som uvaksinerte,, kanskje de er de samme folka og?
     
    Sist redigert:

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    34.973
    Antall liker
    19.833
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    I Norge er 90% av den voksne befolkningen fullvaksinert, så det argumentet holder ikke her.

    Det har hele tiden forundret meg at så få Venstre og Høyre- velgere har hatt særlig motforestillinger til slike inngripende tiltak vi til tider har hatt i Norge. Med deres liberale grunnsyn, er dette en merksnodighet.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    I Norge er 90% av den voksne befolkningen fullvaksinert, så det argumentet holder ikke her.

    Det har hele tiden forundret meg at så få Venstre og Høyre- velgere har hatt særlig motforestillinger til slike inngripende tiltak vi til tider har hatt i Norge. Med deres liberale grunnsyn, er dette en merksnodighet.
    Lite liberalisme igjen hos de styrende i nevnte partier. Ingen er f.eks. så overvåkningskåte som Erna og hennes disipler.
     

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    2.810
    Antall liker
    2.374
    Torget vurderinger
    2
    Coronapass er vel først og fremst et forsøk på et virkemiddel til å presse vaksinenølerne i land med lav vaksine% til å vaksinere seg. Gjør det så kronglete å være uvaksinert at de vaksinerer seg av bekvemlighetshensyn.. litt sånn som med røykeloven da det ble forbudt å røyke inne og sånn …


    Det er vel omtrent like mange røykere som uvaksinerte,, kanskje de er de samme folka og?
    Dette er ikke en saklig sammenligning. Vi forbyr ikke røykere å komme inn på restauranter, museer, konserter etc. Man for byr dem bare å røyke der, det er ikke det samme.
     

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.312
    Antall liker
    9.553
    Torget vurderinger
    2
    Etterhvert må nok et eventuelt koronapass fornyes med oppdatert påfyllingsdose?
    Blir spennende å følge Israels erfaring med dose 3, vi vet jo den slår ned smitte og sykdom effektivt , men hvor lenge er den effektiv osv
     

    Ole_Martin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2002
    Innlegg
    2.178
    Antall liker
    813
    Koronapass for meg er en fallitterklæring; altså at ikke faren ved sykdommen og fordelen med vaksinen alene står sterkt nok på egne ben til at folk nærmest sloss i køa for å få sprøyta.

    Og at myndighetene med ubegrensede ressurser ikke klarer å plukke i fra hverandre allverdens påstander fra antivaxxerne. At de må true med innskrenkninger alla Kina er utrolig svakt håndtert
     

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    2.810
    Antall liker
    2.374
    Torget vurderinger
    2
    For de som har Morgenbladet kan jeg anbefale professor Hans Petter Gravers siste artikkel der "Smittevernstaten 2.0".

    Ett av flere gode sitater:
    "Hittil har samfunnet ikke akseptert å stenge personer ute fra fellesgoder fordi de har tatt ufornuftige valg som belaster helsevesenet".
     
    K

    Khanate

    Gjest
    I Norge er 90% av den voksne befolkningen fullvaksinert, så det argumentet holder ikke her.

    Det har hele tiden forundret meg at så få Venstre og Høyre- velgere har hatt særlig motforestillinger til slike inngripende tiltak vi til tider har hatt i Norge. Med deres liberale grunnsyn, er dette en merksnodighet.
    Høyre er underlig nok et parti på venstresiden. Erna er faktisk ansatt av FN for å promotere Agenda 2030, og denne agendaen kan man lese mer om her https://www.regjeringen.no/no/tema/fns-barekraftsmal/id2590133/

    Målene høres vel bra ut. Ulempen er at målene vil kreve mye av deg og meg. Målene realiseres ikke uten offer. Og det er her du kommer inn i bildet. Agendaen passer godt inn i globaliseringsagendaen hvor stadig mer makt overføres fra selvstendige nasjoner til overnasjonale maktstrukturer som EU og FN. Si farvel til nytten av selvstendig tenkning. FN tenker for deg. Agendaen innføres utenfor enhver demokratisk prosess. Stalin kunne ikke ha gjort det bedre.
     

    MartinSandvik

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    18.03.2008
    Innlegg
    768
    Antall liker
    458
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    8
    Israel ser en nedgang etter tredje vaksinedose.
    Er det fordi smitten forsvinner, eller kan det være at vaksinen fjerner symptomene på sykdommen slik at færre tester seg?
    Noen som har tall på testantall før og etter tredje dose der nede?

    Koronapass har jeg opplevd i Belgia, var ett lite helvete! Ikke noe man ønsker å innføre. Er jo også som nevnt her tidligere, fullt mulig å være smittebærende selv med vaksine. Så egentlig fullstendig bortkastet!

    Når jeg var i Angola for ett par måneder siden, reklamerte de på tv om at vaksiner er under utvikling. UNDER UTVIKLING!
    Vi blir ikke kvitt dette faenskapet før verdens befolkning er vaksinert. Hjelper fint lite i det lange løp om bare Nordmenn er vaksinerte.

    Ombord på den russiske gasstankeren jeg var på i Belgia, ble mannskapet vaksinert med Johnson (når jeg var der), alle hadde sputnik fra før, men da den ikke er godkjent utenfor Russland, kunne de ikke gå i land før ny vaksine var satt.
     

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.312
    Antall liker
    9.553
    Torget vurderinger
    2
    Det er bare å Google Covid+Israel.
    3 dose gir en kraftig boost til immunforsvaret og både smitte fra vaksinerte og sykdom stuper.
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    13.763
    Antall liker
    9.406
    Sted
    Trondheim
    Koronapass har jeg opplevd i Belgia, var ett lite helvete! Ikke noe man ønsker å innføre. Er jo også som nevnt her tidligere, fullt mulig å være smittebærende selv med vaksine. Så egentlig fullstendig bortkastet!
    Enig i at det ikke er ønskelig, men "et lite helvete" var da veldig å ta i. Jeg har vært mye i Østerrike og Tsjekkia i høst. Munnbind på kollektivtransport og i butikkene, vaksinepass for å komme inn på konserter, museer og restauranter. Du tar en utskrift av vaksinepasset og legger i lomma og viser det fram ved inngangen. Ikke noe stort problem egentlig.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn