Medisin og helse Corona

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    10.673
    Antall liker
    10.240
    Hvem er det som snakker om at helvete er løs ? Hvis man oppfatter informasjonen om covid-19 slik så kan man begynne å lure på den psykiske helsen til noen og enhver. Poenget er at vi vet fordømt lite om viruset og om det blir senskader av å ha vært smittet. Derfor er det veldig greit å være føre var. At noen klager på de relativt milde begrensingene vi i Norge ble pålagt viser bare at vi fremdeles er i den øverste ligaen når det gjelder sutring og klaging.
    Det er et par som ordlegger seg svært tydelig i den retning, jo. Og det er IKKE informasjonen som fremkommer fra ansvarlige myndigheter jeg snakker om.

    Enkelte (inkl. tabloidpressen) har en sterk tendens til å hause opp de negative aspekter, og forbigå positiv informasjon i stillhet.

    Jeg ser ingen grunn til å klage over begrensningene vi henstilles til å forholde oss til, jeg ikke bare følger dem, men overgår dem på en del punkter. Joda, jeg savner vel å klemme på mine venninner, men det blir vel ekstra fint den dagen muligheten atter byr seg, tenker jeg.
     

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    5.071
    Antall liker
    3.752
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Er vi sure for at flere ikke er smittet/døde her til lands?
    Det er jo akkurat derfor tiltakene er iverkasatt. for å UNNGÅ at hele nasjonen blir syke. Vi kan da ikke være sure for at det funker?
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    10.673
    Antall liker
    10.240
    Meningsløst?

    Du skrev at flesteparten surfer gjennom og jeg prøver å få frem at flesteparten er en uegnet parameter når konsekvensene er skyhøye.

    Jeg tittet nå nærmere på tallene. 1 av 10 bekreftede smittede havnet sykehus. Hvor mange av disse får senskader? Vi vet ikke ennå. 1 av 40 havnet på intensiven. 1 av 36 døde.
    Det som er meningsløst er å stille opp hypoteser, for så å skulle diskutere dem som realiteter.
    Det spørsmålet du reelt sett stiller er: Hvor mange skader og dødsfall skal et samfunn tolerere? Dette er et filosofisk spørsmål, der svaret ikke er 0. Vi kan gjerne være uenige i grenseverdiene, men vi må faktisk (dessverre) akseptere at det finnes en slik grenseverdi. Dersom vi ideelt sett ikke skal ha ett eneste dødsfall fra annet enn ren og skjær alderdom, da ender vi i et fullstendig totalitært samfunn det blir umulig å leve i, og selvsagt er det ingen som tror på en sånn utopi. Jeg synes Norge har valgt en relativt pragmatisk innstilling til de fleste dødsårsaker, Covid-19 inkludert. Vi må lære oss å leve med denne drittsykdommen, for det er lite og ikkeno' som tyder på at den bare går over.
     
    R

    rr30629

    Gjest
    Tror ikke det er mange som er sure, tipper de aller fleste er kjempehappy for å ha vært med og tatt en for landet. At noen evner og se det store bildet og andre ikke er en annen diskusjon.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.585
    Antall liker
    35.508
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Eller man kan se til Sverige som har omtrent halvparten av intensivplassene pr innbygger som vi har, og hele tiden har hatt tilgjengelig kapasitet.

    Du finner ingen av disse fantasitallene hos FHI.
    Men det er da heller ingen som påstår at Sverige bare har latt det stå til, de heller. De kom litt skjevt ut fra hoppkanten, men for majoritetsbefolkningen utenfor sykehjem har dette gått ganske greit med sosial distansering, håndvask, avlyste konserter og det hele. For sykehjemspasienter med covid ble det aldri tilbudt intensivbehandling, men bare lindrende. De seneste tallene jeg så var -1 % overdødelighet for folk født i Sverige, +220 % for enkelte innvandrergrupper.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.692
    Antall liker
    15.822
    Torget vurderinger
    2
    Er vi sure for at flere ikke er smittet/døde her til lands?
    Det er jo akkurat derfor tiltakene er iverkasatt. for å UNNGÅ at hele nasjonen blir syke. Vi kan da ikke være sure for at det funker?
    Husker at jeg tidlig i tråden skrev at dersom smitteverntiltakene var vellykkede, ville mange klage over at de var unødvendige. "Damned if you do, damned if you don't".

    Det har kostet økonomisk å være føre var. Samtidig har vi lært mye om viruset og om mottiltak. Vi har fått kunnskap om forholdsregler som er overkommelige, spesielt om folk følger noen ganske enkle retningslinjer og viser ansvar.
    Gitt hva vi også har lært om følgeskader etter viruset skjønner vi at det vil ligge som en tung belastning på helsevesenet, dersom det får bre seg fritt i befolkningen. De tidlige antakelsene om øyeblikkelig immunitet har ikke vist seg å holde, derfor er det bra at vi ikke gikk inn for strakssmitting av noen titalls prosent av befolkningen for å oppnå påstått flokkimmunitet. Det viste seg å ikke være en lungeinfeksjon, men en langt mer komplisert sykdom. I enkelte land har over 30% av de overlevende nyreskader, med behov for dialyse og i noen tilfeller transplantasjon.
    Early reports say that up to 30% of patients hospitalized with COVID-19 in China and New York developed moderate or severe kidney injury. Reports from doctors in New York are saying the percentage could be higher.

    Jeg har en bekjent som i årevis har vært avhengig av at dialyse er tilgjengelig og som har planlagt livet sitt rundt det. Noen tusen flere slike pasienter inn i helsevesenet, i et helt livsløp, vil man helst unngå.
    I tillegg ser man altså mange andre skader etter at viruset har fått herje i en kropp.

    Selv har jeg hatt lungebetennelse noen år tilbake, men føler ikke at jeg har senskader etter den omgangen. Kanskje har slike erfaringer gjort oss for uforsiktige overfor et virus som legevitenskapen ikke har sett maken til ...
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    10.673
    Antall liker
    10.240
    @ Asbjørn: ^ I følge FHI, ser vi samme tendens i Norge, om enn i klart mindre grad.
    Oslo Øst mye hardere rammet enn Oslo Vest, grupperinger fra enkelte afrikanske land sterkt overrepresentert.

    Men den store forskjellen på Sverige og Norge ligger i eldrevården; det er der Sverige virkelig har fått det.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.692
    Antall liker
    15.822
    Torget vurderinger
    2
    @ Asbjørn: ^ I følge FHI, ser vi samme tendens i Norge, om enn i klart mindre grad.
    Oslo Øst mye hardere rammet enn Oslo Vest, grupperinger fra enkelte afrikanske land sterkt overrepresentert.

    Men den store forskjellen på Sverige og Norge ligger i eldrevården; det er der Sverige virkelig har fått det.
    Ironisk nok skulle svenskene være mindre restriktive, men skulle "skydda dom sårbara". De glemte bare å gi beskjed til omsorgshjem og de eldre.

     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    10.673
    Antall liker
    10.240
    Selv har jeg hatt lungebetennelse noen år tilbake, men føler ikke at jeg har senskader etter den omgangen. Kanskje har slike erfaringer gjort oss for uforsiktige overfor et virus som legevitenskapen ikke har sett maken til ...
    Mulig de ikke har sett maken, men de har sett mye verre ting.
     

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    5.071
    Antall liker
    3.752
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    De seneste tallene jeg så var -1 % overdødelighet for folk født i Sverige, +220 % for enkelte innvandrergrupper.
    Mulig dette er ufint av meg, men jeg har en mistanke om at dette kan være en av hovedårsakene til at noen mener at "den svenske løsningen" er så bra.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.692
    Antall liker
    15.822
    Torget vurderinger
    2
    Sverige (fra linken over). Økonomien går ikke bedre, antallet døde er stort, tilliten til politikerne og helsemyndigheten har stupt, belastningen på sykehusene har vært stor og immunitet er ikke oppnådd.

    Den observante vil se en interessant overgang i intensiv/døde, i grafikken. Man ser når det er cut-off for bistand etter alder og hvem man ønsker å bruke ressurser på.

    Skjermbilde 2020-07-10 kl. 11.28.21.png
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    15.862
    Antall liker
    8.860
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Den observante vil se en interessant overgang i intensiv/døde, i grafikken. Man ser når det er cut-off for bistand etter alder og hvem man ønsker å bruke ressurser på.
    Vel man kan vinkle dette som man vil. Forventet levealder i Sverige er 82 år. Det betyr også at det er mange færre mennesker i gruppen 80-89 år, enn det er i gruppen 70-79 år.

    At sykehjemspasienter ikke legges inn på intensiven er vel ikke så dramatisk.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.777
    Antall liker
    13.266
    Den observante vil se en interessant overgang i intensiv/døde, i grafikken. Man ser når det er cut-off for bistand etter alder og hvem man ønsker å bruke ressurser på.
    I Norge har 15 personer over 80 vært innlagt på intensiven. Det er 53 i gruppen 70-79.

    Altså ca samme forholdtall som i Sverige (104 og 486).

    Vi er altså ca like slemme som svenskene på dette området. I modellbeskrivelsen til FHI står det en stjerne ved estimatene for hvor stor andel av de smittede over 70 år som legges inn. Forklaringen på den stjernen er

    *Andel innlagt på sykehus er redusert siden beboere på sykehjem vanligvis ikke blir innlagt

    Den observante vil altså se at observasjonen din ikke er spesielt interessant og ikke spesielt svensk.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.692
    Antall liker
    15.822
    Torget vurderinger
    2
    I Norge har 15 personer over 80 vært innlagt på intensiven. Det er 53 i gruppen 70-79.

    Altså ca samme forholdtall som i Sverige (104 og 486).

    Vi er altså ca like slemme som svenskene på dette området. I modellbeskrivelsen til FHI står det en stjerne ved estimatene for hvor stor andel av de smittede over 70 år som legges inn. Forklaringen på den stjernen er

    *Andel innlagt på sykehus er redusert siden beboere på sykehjem vanligvis ikke blir innlagt

    Den observante vil altså se at observasjonen din ikke er spesielt interessant og ikke spesielt svensk.
    Den observante grinebiter vil ha fått med seg at slik var det, i Norge og andre steder. Dette var ikke for å påpeke noe "slemt svensk", men for å vise hvordan grafikken gjør det tydelig at eldre ikke kommer på intensiven med denne sykdommen. Det skjedde i Italia, det skjer i USA og det skjedde også her.

    Det er også blitt hyppig kommentert i denne tråden, av folk med direkte erfaring om dette som viser til at eldre får terminal pleie i institusjonen de er på, fremfor å bli sendt til sykehus for å komme i respirator, for eksempel.

    Trekk inn surpomperiet.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.777
    Antall liker
    13.266
    Men hva var den interessante observasjonen?

    De eldste kommer normalt ikke på intensiven uansett hva årsaken måtte være, det er ingen hemmelighet og en del av den normale prioriteringen innenfor helsevesenet. Det er stadig mindre vilje til omfattende behandling jo kortere noen har igjen å leve.

    Det er nok et eksempel på at samfunnet faktisk ikke er villig til å forlenge liv for enhver pris, noe som nå plutselig har blitt en ganske populær oppfatning at man må gjøre i denne situasjonen samtidig som noen åpenbart går rundt og prøver å innbille seg selv at man ikke plutselig har begynt å legge mye større verdi til er Covid-19 liv reddet enn hva man ellers er villige til for andre typer liv som kan forlenges eller reddes.

    Om man nå skal legge denne nye og mye høyere standarden til grunn så er det mye som må endres her i landet. Helsevesenet må bli mye større. Veier må bygges sikrere.Ting må reguleres og det ene og andre må forbys eller sterkt begrenses. Men det er det neppe noen faktisk vilje til.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.516
    Antall liker
    9.286
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Vanskelig å svare på det faktiske spørsmålet?

    Det meste koster jo ingen ting. Det er mye billigere å forebygge enn å behandle men befolkningen er åpenbart lite interessert i det siden det krever litt innsats. Tar livet av eller gir kroniske problemer for mange mange flere enn hva Covid-19 noen gang kommer til å gjøre.

    neste høst og høsten etter det og etter det kommer det influensa.Tusenvis vil dø over noen år. Skal vi stenge skolene? Tvangsisolere eldre? Ikke ha store forsamlinger?

    dere må i det minste være konsekvente når alt skal måles i liv reddet helt uten hensyn til bivirkningene av tiltakene som iverksettes. Ellers i det miste innrømme at noen liv (covid-19) er mye viktigere enn andre.
    Folk er svært interessert i egen helse, selv om du hevder det motsatte kontinuerlig, se bare på alle som går tur, sykler, går på treningssentre, er aktive i bedriftsidretten, osv. I tillegg selges det Møllers dobbel og vitaminpiller over en lav sko.
     
    R

    rr30629

    Gjest
    Andel som oppfyller anbefalt aktivitetsnivå 2014-15.jpg



    Veldig viktig å huske på at er man fysisk aktiv så blir man heller ikke så mørk til sinns, man ser på det meste med en mer positiv innfallsvinkel. Eller sagt på en annen måte; man har et liv. Anbefales.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.777
    Antall liker
    13.266
    Folk er svært interessert i egen helse, selv om du hevder det motsatte kontinuerlig, se bare på alle som går tur, sykler, går på treningssentre, er aktive i bedriftsidretten, osv. I tillegg selges det Møllers dobbel og vitaminpiller over en lav sko.
    Noen er, de langt fleste ikke.

    Ca 2/3 av Norges voksne befolkning beveger seg mindre enn anbefalte minimum (og det er så lite som skal til at det nesten er vanskelig å skjønne at det er mulig å bevege seg så lite) . Norges befolkning blir tykkere og tykkere. Å mene at Norges befolkning kollektivt reelt er svært opptatt av egen helse (altså i den grad at de faktisk agerer deretter i det daglige) er en veldig rar påstand. Dette, som det meste annet, er svært ulikt fordelt i befolkningen. Det er også merkelig at livstilssykommer er folkehelseprobelm nummer 1 og med god margin om man nå var så veldig opptatt av dette.

    70% av Norges befolkning er overvektig, for øvrig. Det har vært omtalt som noe som ikke er en epidemi. Epidemier går tross alt over ganske fort på den ene eller andre måten. Denne viser ingen tegn til å gjøre det.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.777
    Antall liker
    13.266
    Det er mellom annet på denne bakgrunn jeg finner denne plutselige fokuset på helse, liv sykdom og muligheten for kroniske problemer konkretisert ved Covid-19 som noe merkelig. Hva som må gjøres og ikke gjøres for å maksimere sin egen sannsynlighet for flest mulig gode leveår er velkjent, velforstått og informeres om til daglig av det offentlige, skrives mye om i avisene og med mindre man har levd under en torv de siste tiårene så vet man det egentlig ganske godt selv. Det er riktig nok noe variasjon i hvilken diett som er på moten et gitt år og hvilke mirakler som kan utrettes om man spiser ditt istedenfor datt, men utover det er det meste velkjent og enkelt og nesten umulig å gjøre feil så lenge man gjør noe. Det koster ingen ting - som regel er kostnaden negativ for den enkelte og definitivt for samfunnet, er enkelt, krever ikke noe utstyr, medlemsskap på et studio, kan fint gjennomføres uten en PT og tar relativt liten tid å gjennomføre som en del av en eller annen daglig rutine. Men folk flest gidder ikke.

    At det er folk ute på tur endrer heller ikke på det faktum. Jeg møter også folk på tur, men det er stort sett de samme hver gang og fellesnevneren for de fleste av de er at de ikke umiddelbart ser ut til å være de som trenger det mest. Treningsstdioene får en bolk nye støttemedlemmer hver januar, men så dabber det av ganske fort. Og at det selges vitaminpiller over en lav sko er et symptom på det samme problemet - med et variert kosthold er vitaminpiller helt unødvendig med mindre man har en eller annen sykdom som tilsier noe eller har allergier som medfører at man får store hull i næringsinntaket. Det er fremfor alt et symptom på at man skal bøte på et problem som ikke burde eksistere ved å gå på butikken og kjøpe ett eller annet - eller minste motstands vei, om du vil.

    Jeg aner ikke hvor mange ganger om dagen en fastlege sier til en pasient at vedkommende må prøve å bevege seg mer og endre kostholdet sitt, men jeg regner med det er en del.

    Noen har dessverre fått utdelt dårlige kort i form av arv og enhver kan være uheldig eller gå på en smell uansett hvor flink man har vært, men det er veldig, veldig vanskelig å se noen tegn på at den norske befolkning er spesielt opptatt av å forbedre sine egne odds.

    Om man nå faktisk er så fryktelig opptatt av kvalitetsjusterte leveår for befolkningen som helhet er det dette som er viktig, ikke Covid-19.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Noen er, de langt fleste ikke.

    Ca 2/3 av Norges voksne befolkning beveger seg mindre enn anbefalte minimum (og det er så lite som skal til at det nesten er vanskelig å skjønne at det er mulig å bevege seg så lite) . Norges befolkning blir tykkere og tykkere. Å mene at Norges befolkning kollektivt reelt er svært opptatt av egen helse (altså i den grad at de faktisk agerer deretter i det daglige) er en veldig rar påstand. Dette, som det meste annet, er svært ulikt fordelt i befolkningen. Det er også merkelig at livstilssykommer er folkehelseprobelm nummer 1 og med god margin om man nå var så veldig opptatt av dette.

    70% av Norges befolkning er overvektig, for øvrig. Det har vært omtalt som noe som ikke er en epidemi. Epidemier går tross alt over ganske fort på den ene eller andre måten. Denne viser ingen tegn til å gjøre det.
    Ja, og en måte å være fysisk aktiv på er å spille fotball, men det skal vi alldeles ikke få lov til av statsråd Abid Raja. NFF har vært frempå, men Abid har nok en gang vridd det til å handle om han, der han på twitter(!!!) har forhandlet møtetidspunkter med NFF. NFF sto selvsagt fritt til å fotfølge han på hans vestlandsturne, sa han. Kom til Bremanger, Bergen, Sord, Molde, Ålesund hvor enn _han_ befinner seg. Å ta en telefon? Nei, slikt kan man jo ikke gjøre. Det er jo ikke offentlig nok for Abid. Prikken over i-en kom i dag før møtet med NFF der han med en selfie av seg selv sa at fotballen kan alldeles ikke åpnes. Smittefarlig, må vite.

    For en gjøk av en kulturminister vi har. Eller rettere sagt, for en påfugl av en kulturminister vi har. Se på meg! Se på meg! Se på meg! Andre har brukt ordet klovn, som jeg synes er ganske passende for situasjonen.


    50.000 mennesker venter på å få lov til å være fysisk aktiv i fotballen og blir blånektet grunnet "smittefare". Samtidig åpner man opp for å sitte skulder til skulder på bussen og folk står tettpakket på fornøyelsesparker og ute på byen.
     
    Sist redigert:

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    15.862
    Antall liker
    8.860
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Regner med at du vet at det ikke er Abid som bestemmer dette.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.777
    Antall liker
    13.266
    Det er formelt regjeringen som bestemmer men de følger anbefalingene fra Helsedirektoratet som sier «njet».

    Raja solo er det i alle fall ikke.
     
    C

    cruiser

    Gjest
    Det er jo fullt mulig å velge å ikke være feit og ikke å røyke, å få en infeksjonssykdom vi vet for lite om fordi noen andre har tatt på en ost og satt den tilbake i hylla er noe helt annet
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Det er formelt regjeringen som bestemmer men de følger anbefalingene fra Helsedirektoratet som sier «njet».

    Raja solo er det i alle fall ikke.
    FHI sier at fotball er minimal risiko. Så regjeringen har ikke noe grunnlag for å gjemme seg bak "ekspertene sier nei".

    Fysisk fostring? folkehelse? sosial tilhørighet? Felleskapsfølelse? psykisk helse? pyttsann!

    lørdagsfyll! kjør på!

    Avslaget gir null mening.

    Du sitte skulder til skulder på bussen til puben med dine lagkompiser, men du kan ikke trene med dem. idioti.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    15.862
    Antall liker
    8.860
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    FHI sier at fotball er minimal risiko. Så regjeringen har ikke noe grunnlag for å gjemme seg bak "ekspertene sier nei".

    Fysisk fostring? folkehelse? sosial tilhørighet? Felleskapsfølelse? psykisk helse? pyttsann!

    lørdagsfyll! kjør på!


    Avslaget gir null mening.
    Regjeringen hører på Helsedirektoratet - ikke på FHI.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.777
    Antall liker
    13.266
    FHI sier at fotball er minimal risiko. Så regjeringen har ikke noe grunnlag for å gjemme seg bak "ekspertene sier nei".

    Fysisk fostring? folkehelse? sosial tilhørighet? Felleskapsfølelse? psykisk helse? pyttsann!

    lørdagsfyll! kjør på!


    Avslaget gir null mening.
    Det er Helsedirektoratet som kommer med den endelige anbefalingen, FHI er underlagt de og gir innspill.

    jeg synest også det gir null mening men det er det såpass mye som gjør om dagen at jeg finner det enklest å la være å hisse meg opp over de tingene. Det ville vært en heldagsjobb om man skulle henge seg opp i alt. Jeg regner med det går seg til etter hvert men er kjipt for de som rammes av noe som oppleves helt vilkårlig selvsagt.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.777
    Antall liker
    13.266
    For øvrig kan Israel legges til listen over land som har mistet kontrollen de hadde - de er godt i gang med andre bølge og har nå flere daglige tilfeller enn i den første, men de tester sikkert mye mer nå enn da som de fleste andre.

     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.692
    Antall liker
    15.822
    Torget vurderinger
    2
    Det er jo fullt mulig å velge å ikke være feit og ikke å røyke, å få en infeksjonssykdom vi vet for lite om fordi noen andre har tatt på en ost og satt den tilbake i hylla er noe helt annet
    Det fortoner seg vanskelig for enkelte å forstå denne distinksjonen.

    I det hele tatt er det tydelig at det er mange som ikke har tatt inn hva dette viruset medfører. Det går i ønsketenkning og alternative scenarier: like mange dør i trappeuhell! Snart har vi vaksine/flokkimmunitet!

    Det demrer nok også for disse, til slutt.
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    5.553
    Antall liker
    3.745
    Torget vurderinger
    96
    For de som tror at Norge blir en "Prozac Nation"... :

    2.4 Livskvalitet I juni svarte nesten tolv tusen innbyggere i Nordland og Agder på fire spørsmål fra Folkehelseinstituttet om livskvalitet10. Svarene ble sammenliknet med tilsvarende undersøkelse i januar. Svarene ble gitt som en tallverdi mellom 0 og 10. Det var i hovedsak små endringer i gjennomsnittsverdier fra januar til juni. For spørsmålene om fornøydhet med livet og om meningsfylt liv var det ingen endring. For spørsmålet om ensomhet var endringen liten, fra 2,02 til 1,85. For spørsmålet om tillit til andre var endringen litt større, fra 7,37 til 6,99.

    Dette fra FHI rapporten nylig. Selvsagt bare en liten del av Norge, men jeg tipper at resultatene landet rundt ville vært sammenlignbare. Selv jobber jeg med barn i Oslo, og er mye i kontakt med skolebarn og familier rundt disse. Jeg har sett veldig lite endring siden pandemien startet. Litt slitne foreldre ja, men de aller aller fleste forstår hvor heldige vi er som bor i Norge. Herregud... vi klarer et par måneder med dette. Spesielt med tanke på de fantastiske resultatene vi har oppnådd. Jeg fatter ikke denne trangen til å svartmale og påstå at vi får så voldsomme følger etter en kort periode med nedstengning.
    Får du store problemer med å ha barn og unge mye hjemme, er det helt andre steder du skal begynne å lete etter løsninger enn ved Norges korona strategi.
    Dagens unge er i stor grad fryktelig bortskjemte og mangler evne til å finne på ting og være kreative når de vanlige aktivitetene uteblir.

    Noen påsto også at barn har gått glipp av 6 måneders skolegang. Sprøyt. For det første varte stengingen mye kortere enn 6 måneder, og det har vært hjemmeskole hele tiden med tett oppfølging fra lærere.
     
    Sist redigert:

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    5.553
    Antall liker
    3.745
    Torget vurderinger
    96
    En annen ting jeg bet meg merke i, er at FHI anser det som usannsynlig med nasjonal oppblomstring av smitte. De anser det sannsynlig med lokal smittespredning. Altså noe som er meget overkommelig å få kontroll på.
    Regjerningens mål er å holde smittespredningen under kontroll til enhver tid. Noe vi har lykkes 100% med. Så godt at vi nesten har slått det helt ned. R tallet er nå på 0,7. De aller fleste kommuner har 0 nye tilfeller. Kurvene er flate bortsett fra synkende i 2 kommuner. Nye smittede er rundt familier med kjent smittevei.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.777
    Antall liker
    13.266
    Noen som vet hvorfor det utføres nesten 4000 tester daglig i Norge nå for tiden? Er det omfattende gjentagende testing av helsepersonell rundtomkring? Er det testing av folk med den minste antydning til relevante symptomer? Det er ikke så lett å se at smittesporing av kontakter fra de få tilfellene som oppdages skulle generere så mange tester som faktisk utføres. Justert for folketall utføres det ca halvparten så mange tester i Norge som i Sverige. Gitt den svært ulike smittesituajsonen er det enten jævlig mange i Norge eller ditto få i Sverige.
     

    yellow

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    29.11.2002
    Innlegg
    391
    Antall liker
    140
    Det fortoner seg vanskelig for enkelte å forstå denne distinksjonen.

    I det hele tatt er det tydelig at det er mange som ikke har tatt inn hva dette viruset medfører. Det går i ønsketenkning og alternative scenarier: like mange dør i trappeuhell! Snart har vi vaksine/flokkimmunitet!

    Det demrer nok også for disse, til slutt.
    Men hvor mange må falle i trappa før vi oppnår flokkimunitet? Her bør det satses betydelige midler på forskning :)
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.777
    Antall liker
    13.266
    Men hvor mange må falle i trappa før vi oppnår flokkimunitet? Her bør det satses betydelige midler på forskning :)
    Det er allerede forsket litt på, om ikke hvordan flokkimmunitet oppnås.

    Trapper er faktisk ganske farlige vesener. Dør rundt 50 personer som følge av fall i trapper i Norge pr år. Min ortopedsøster påpekte en gang at å sette julestjerna på treet også er relativt farlig. Det blir neppe fatalt, men er en gjenganger på lårbensbrudd blant eldre.

    Rundt 30.000 skader seg i trapper hvert år i Norge. Det skal sies at dette tallet er kommet frem til ved å ta en studie fra Harstad og så blåse opp til hele landet så estimatet bør nok inntas med en kraftig klype salt.

    Her også er det særlig de eldre som får fatalt utfall.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Noen som vet hvorfor det utføres nesten 4000 tester daglig i Norge nå for tiden? Er det omfattende gjentagende testing av helsepersonell rundtomkring? Er det testing av folk med den minste antydning til relevante symptomer? Det er ikke så lett å se at smittesporing av kontakter fra de få tilfellene som oppdages skulle generere så mange tester som faktisk utføres. Justert for folketall utføres det ca halvparten så mange tester i Norge som i Sverige. Gitt den svært ulike smittesituajsonen er det enten jævlig mange i Norge eller ditto få i Sverige.
    Vi har testkapasitet, så hvorfor ikke bruke den? Det er bedre å ta 100.000 tester for mye enn 1 for lite, ref han svenskelegen.

    Har du forkjølelsesymptomer og er i risikogruppen eller har familie som er i risikogruppen, så er det ikke feil å teste.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.777
    Antall liker
    13.266
    Neida, det er selvsagt ikke noe galt i å teste men samtidig har FHi vært ute og sagt at med så lite smitte som er i omløp så vil man få en del problemer med falske positive og egentlig ikke bli så veldig mye klokere. På en annen side skjer ikke spesielt større skade enn at et par-tre-fire personer eventuelt skal i karantene som egentlig ikke trenger å være det, men det er jo ikke verdens undergang akkurat. Jeg har i utgangspunktet litt vanskelig for å se at det er så mange som oppsøker lege for å bli testet, men på en annen side har det vært (er?) sommerforkjølesle i omløp med symptomer som i alle fall minner om Covid-19.

    Jeg kan forstå at de er hissige på å teste personale som omgås syke og skrale, samt at det selvsagt er viktig å ikke få smitte inn på helseinstitusjoner generelt og det gir jo mer mening synes jeg.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.777
    Antall liker
    13.266
    I følge FHIs kjappe estimater er ikke utenlandsreising til "grønne" land i utgangspunktet forbundet med særlig risiko - 0.07% sannsynlighet for at noen tar med smite hjem, men de presiserer at beregningene ikke er omfattet av veldig mye kvalitetssikring. Dvs at 100.000 reisende inn fra "grønne" områder forventes å gi 70 smittetilfeller.


    Halvparten av befolkningen ser for seg en utenlandstur visstnok (uvisst i hvilket tidsrom). Det skulle da, gitt estimatet over, gi ca 1900 tilfeller av smitte som importeres. Lykke til med smittesporing om anslagene for smittesannsynlighet og reisemengde viser seg å stemme. I tillegg kommer utlendinger som vil til Norge.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn