Politikk, religion og samfunn Klimaforskerne regnet rett Hva nå?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • L

    Lassencad

    Gjest
    Denne artikel er skrevet af en erfaren herre . Jens Morten Hansen er lic.scient., adjungeret professor og tidligere statsgeolog og direktør for Forskningsstyrelsen.

    Her i Danmark er der ikke eneste der har kommenteret på den på trods af at den kom ud i Juni 2019

    Alle der ikke helt tror på at jorden er ved at gå under bliver slet ikke hørt. På trods af at deres augmenter og viden ikke kan mod augmenteres

    https://www.kristeligt-dagblad.dk/d...tatning-men-vi-taber-klimakampen-hvis-vi-ikke



    :)
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.527
    Antall liker
    35.422
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Vel, han nekter i det minste ikke for de fysiske realiteter. Han har nok også rett i at nedsmelting og tilhørende havstigning vil ta lang tid. Vi vet ikke hvor lang, ettersom de forskjellige feedback-effektene ikke er fullt forstått, men det er størrelsesorden tusener av år før Grønland eller Antarktis smelter helt selv med dagens tempo. Til gjengjeld er det 80 meter eller så med havstigning når det først har skjedd. Han har også rett i at høyere temperaturer har vært assosiert med fremgang i Norden, marginale jordbruksbygder som vi er. Andre deler av verden har ikke vært like heldige. Det vi kjenner som Sahara var engang skog og det vi kjenner som Doggerbank var engang våtmark med jakt og fiske.

    Jeg har ingen respekt for folk som nekter å skaffe seg helt grunnleggende kunnskap. Det er for eksempel ikke slik at CO2 pumpet inn i en flaske eller et rom automatisk øker temperaturen i rommet med en grad eller så hvis man øker CO2-innholdet fra 280 til 410 ppm. Det er ikke slik det virker. Det blir bare litt dårligere inneklima. Man må beskytte sin manglende kunnskap med omhu for å kunne hevde at «klimaforskerne tar feil» med henvisning til at «se her, jeg åpnet en brusflaske og rommet ble ikke varmere!!!» Det virker som mye «klimaskepsis» er basert på slik aktiv ukunnskap. Man vil virkelig ikke lære eller forstå. Det er ikke en unnskyldning lenger, ikke engang en formildende omstendighet.

    Det helt grunnleggende, en gang til: Dette handler om balansen mellom innstrålt og utstrålt energi til og fra planeten. CO2 og andre klimagasser slipper gjennom synlig lys uhindret på vei ned, men de sprer infrarød varmestråling på vei opp. Fotoner av varmestråling absorberes et øyeblikk og stråles ut igjen i tilfeldig retning. Noe av den strålingen fortsetter oppover og ut i verdensrommet, men ca halvparten endrer retning såpass mye at den treffer jordoverflaten igjen og absorberes der. Over tid vil denne endringen i netto inn- og utstråling føre til en oppvarming av overflaten, som så stråler ut noe mer varme og finner et nytt likevektspunkt ved en høyere overflatetemperatur. Selv en liten endring i CO2-innhold vil føre til et nytt likevektspunkt etter noe tid. Om man likevel tviler på at så små ubalanser i inn- og utstråling kan ha store effekter når de integreres over en hel planet og over tid kan man forsøke å fatte denne: https://en.wikipedia.org/wiki/Yarkovsky_effect

    Jeg ser bare ett intellektuelt redelig, men etisk tvilsomt argument for ikke å gjøre noe som monner. Det er det rent egoistiske at vi tjener godt med penger på olje- og gasseksport, kan fortsette å gjøre det i ganske mange år ennå, og at effektene av klimaendringene som følger av dette stort sett rammer andre enn oss. Det kan hende vi i Norden kommer marginalt bedre ut enn i dag, ihvertfall i de områdene hvor man fortsatt har landhevning etter siste istid, og det er helt sikkert at vi relativt sett kommer bedre ut enn de aller fleste. Isolert sett for Norge er det rasjonelle og dypt umoralske å gasse på.

    Man kan også hevde, langs samme linjer, at de som egentlig eier dette problemet er land som Kina (hetebølger på Beijing-platået), USA (forørkning av kornbeltet i Midt-Vesten, branner i California, havstigning på Østkysten), Australia (kulleksportør i brann), Saudi-Arabia (Hajj blir ulevelig og ugjennomførbar), etc. Vi har faktisk råd til å lene oss tilbake og se på verden gå opp i flammer mens vi vifter oss med seddelbunken og planter vindruer i stedet for kålrot.

    Men er det dette vi vil fortelle barnebarna?
     
    Sist redigert:
    L

    Lassencad

    Gjest
    Vel, han nekter i det minste ikke for de fysiske realiteter. Han har nok også rett i at nedsmelting og tilhørende havstigning vil ta lang tid. Vi vet ikke hvor lang, ettersom de forskjellige feedback-effektene ikke er fullt forstått, men det er størrelsesorden tusener av år før Grønland eller Antarktis smelter helt selv med dagens tempo. Til gjengjeld er det 80 meter eller så med havstigning når det først har skjedd. Han har også rett i at høyere temperaturer har vært assosiert med fremgang i Norden, marginale jordbruksbygder som vi er. Andre deler av verden har ikke vært like heldige. Det vi kjenner som Sahara var engang skog.

    Jeg har ingen respekt for folk som nekter å skaffe seg helt grunnleggende kunnskap. Det er for eksempel ikke slik at CO2 pumpet inn i en flaske eller et rom automatisk øker temperaturen i rommet med en grad eller så hvis man øker CO2-innholdet fra 280 til 410 ppm. Det er ikke slik det virker. Det blir bare litt dårligere inneklima. Man må beskytte sin manglende kunnskap med omhu for å kunne hevde at «klimaforskerne tar feil» med henvisning til at «se her, jeg åpnet en brusflaske og rommet ble ikke varmere!!!» Det virker som mye «klimaskepsis» er basert på slik aktiv ukunnskap. Man vil virkelig ikke lære eller forstå.

    Det helt grunnleggende, en gang til: Dette handler om balansen mellom innstrålt og utstrålt energi til og fra planeten. CO2 og andre klimagasser slipper gjennom synlig lys uhindret på vei ned, men de sprer infrarød varmestråling på vei opp. Fotoner av varmestråling absorberes et øyeblikk og stråles ut igjen i tilfeldig retning. Noe av den strålingen fortsetter oppover og ut i verdensrommet, men ca halvparten endrer retning såpass mye at den treffer jordoverflaten igjen og absorberes der. Over tid vil denne endringen i netto inn- og utstråling føre til en oppvarming av overflaten, som så stråler ut noe mer varme og finner et nytt likevektspunkt ved en høyere overflatetemperatur. Selv en liten endring i CO2-innhold vil føre til et nytt likevektspunkt etter noe tid. Om man likevel tviler på at så små ubalanser i inn- og utstråling kan ha store effekter når de integreres over en hel planet og over tid kan man forsøke å fatte denne: https://en.wikipedia.org/wiki/Yarkovsky_effect

    Jeg ser bare ett intellektuelt redelig, men etisk tvilsomt argument for ikke å gjøre noe som monner. Det er det rent egoistiske at vi tjener godt med penger på olje- og gasseksport, kan fortsette å gjøre det i ganske mangt år ennå, og at effektene av klimaendringene som følger av dette stort sett rammer andre enn oss. Det kan hende vi i Norden kommer marginalt bedre ut enn i dag, ihvertfall i de områdene hvor man fortsatt har landhevning etter siste istid, og det er helt sikkert at vi relativt sett kommer bedre ut enn de aller fleste. Isolert sett for Norge er det rasjonelle og dypt umoralske å gasse på.

    Man kan også hevde, langs samme linjer, at de som egentlig eier dette problemet er land som Kina (hetebølger på Beijing-platået), USA (forørkning av kornbeltet i Midt-Vesten, branner i California, havstigning på Østkysten), Australia (kulleksportør i brann), Saudi-Arabia (Hajj blir ulevelig og ugjennomførbar), etc. Vi har faktisk råd til å lene oss tilbake og se på verden gå oppi flammer mens vi vifter oss med seddelbunken og planter vindruer i stedet for kålrot.

    Men er det dette vi vil fortelle barnebarna?
    Men noget co2 forurening er ok?
    Har nævnt dette før . Internettet i et hele udleder mere co2 end alverdens fly trafik . Men siger at i de næste år vil dette stige voldsomt.
    Men ingen gør noget her.
    For at du og jeg Asbjørn og nogle Milliarder kan gå på nettet 24/7-365 koster det . Alle de unge mennesker der demonstrer for at noget skal ske kan jo selv logge af. Herved gør de miljøet en tjeneste her og nu
    Det meste af nettet er ren fornøjelse. Her er der ingen der snakker om Co2 skat. Men arbejdspladserne i fly branchen skal?
    Dobbeltmoralen er total i denne debat om Co2. Ikke et eneste sted har jeg hørt en politiker nævne noget om nettet og den massive forurening det med føre :)
    :)
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.515
    Antall liker
    9.283
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Vel, han nekter i det minste ikke for de fysiske realiteter. Han har nok også rett i at nedsmelting og tilhørende havstigning vil ta lang tid. Vi vet ikke hvor lang, ettersom de forskjellige feedback-effektene ikke er fullt forstått, men det er størrelsesorden tusener av år før Grønland eller Antarktis smelter helt selv med dagens tempo. Til gjengjeld er det 80 meter eller så med havstigning når det først har skjedd. Han har også rett i at høyere temperaturer har vært assosiert med fremgang i Norden, marginale jordbruksbygder som vi er. Andre deler av verden har ikke vært like heldige. Det vi kjenner som Sahara var engang skog.

    Jeg har ingen respekt for folk som nekter å skaffe seg helt grunnleggende kunnskap. Det er for eksempel ikke slik at CO2 pumpet inn i en flaske eller et rom automatisk øker temperaturen i rommet med en grad eller så hvis man øker CO2-innholdet fra 280 til 410 ppm. Det er ikke slik det virker. Det blir bare litt dårligere inneklima. Man må beskytte sin manglende kunnskap med omhu for å kunne hevde at «klimaforskerne tar feil» med henvisning til at «se her, jeg åpnet en brusflaske og rommet ble ikke varmere!!!» Det virker som mye «klimaskepsis» er basert på slik aktiv ukunnskap. Man vil virkelig ikke lære eller forstå.

    Det helt grunnleggende, en gang til: Dette handler om balansen mellom innstrålt og utstrålt energi til og fra planeten. CO2 og andre klimagasser slipper gjennom synlig lys uhindret på vei ned, men de sprer infrarød varmestråling på vei opp. Fotoner av varmestråling absorberes et øyeblikk og stråles ut igjen i tilfeldig retning. Noe av den strålingen fortsetter oppover og ut i verdensrommet, men ca halvparten endrer retning såpass mye at den treffer jordoverflaten igjen og absorberes der. Over tid vil denne endringen i netto inn- og utstråling føre til en oppvarming av overflaten, som så stråler ut noe mer varme og finner et nytt likevektspunkt ved en høyere overflatetemperatur. Selv en liten endring i CO2-innhold vil føre til et nytt likevektspunkt etter noe tid. Om man likevel tviler på at så små ubalanser i inn- og utstråling kan ha store effekter når de integreres over en hel planet og over tid kan man forsøke å fatte denne: https://en.wikipedia.org/wiki/Yarkovsky_effect

    Jeg ser bare ett intellektuelt redelig, men etisk tvilsomt argument for ikke å gjøre noe som monner. Det er det rent egoistiske at vi tjener godt med penger på olje- og gasseksport, kan fortsette å gjøre det i ganske mangt år ennå, og at effektene av klimaendringene som følger av dette stort sett rammer andre enn oss. Det kan hende vi i Norden kommer marginalt bedre ut enn i dag, ihvertfall i de områdene hvor man fortsatt har landhevning etter siste istid, og det er helt sikkert at vi relativt sett kommer bedre ut enn de aller fleste. Isolert sett for Norge er det rasjonelle og dypt umoralske å gasse på.

    Man kan også hevde, langs samme linjer, at de som egentlig eier dette problemet er land som Kina (hetebølger på Beijing-platået), USA (forørkning av kornbeltet i Midt-Vesten, branner i California, havstigning på Østkysten), Australia (kulleksportør i brann), Saudi-Arabia (Hajj blir ulevelig og ugjennomførbar), etc. Vi har faktisk råd til å lene oss tilbake og se på verden gå oppi flammer mens vi vifter oss med seddelbunken og planter vindruer i stedet for kålrot.

    Men er det dette vi vil fortelle barnebarna?
    Men noget co2 forurening er ok?
    Har nævnt dette før . Internettet i et hele udleder mere co2 end alverdens fly trafik . Men siger at i de næste år vil dette stige voldsomt.
    Men ingen gør noget her.
    For at du og jeg Asbjørn og nogle Milliarder kan gå på nettet 24/7-365 koster det . Alle de unge mennesker der demonstrer for at noget skal ske kan jo selv logge af. Herved gør de miljøet en tjeneste her og nu
    Det meste af nettet er ren fornøjelse. Her er der ingen der snakker om Co2 skat. Men arbejdspladserne i fly branchen skal?
    Dobbeltmoralen er total i denne debat om Co2. Ikke et eneste sted har jeg hørt en politiker nævne noget om nettet og den massive forurening det med føre :)
    :)
    Internett går på strøm, noe er miljøvennlig, noe ikke, men stadig mer og mer strøm produseres med fornybare kilder. Fly går fortsatt på fossil energi og dette kan derfor selvfølgelig ikke sammenlignes.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.515
    Antall liker
    9.283
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    mye strøm produseres med fossil energi så det kan sammenlignes
    Det kan ikke sammenlignes, det er mange serverparker som bruker miljøvennlig produsert strøm, og andelen fornybar øker i verden. Til tross for at kullkraftverk bygges i Kina. Hvor mange fly er elektriske ?
     
    Sist redigert:

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.515
    Antall liker
    9.283
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Det ser ut til at det hele tiden skal kveruleres og såes tvil om at vi påvirker miljøet rundt oss. Det forundrer meg, men det skyldes vel en stadig økende dårlig samvittighet om hva slags verden våre barn og barnebarn vil få. Det resulterer i sinne og frykt, man er vel snart en judas hvis man kjører elbil og spiser mer grønt.
    (Dette innlegget er ikke et svar til Konrad Donald Krom, men basert på tidligere innlegg her og på andre nettsteder)
     
    L

    Lassencad

    Gjest
    Jeg så en artikel der handlede om en stor server og en bil. En 4X4

    Når man omregner Hk til Kw viste det sig at serveren brugte en del mere energi/udledte en del mere co2 en 4X4. Men det er bilen der er synderen
    Serveren snakker ingen om
    Sidst jeg så en udregning her i Danmark var der under 17% af såkaldt grøn strøm i vores stikkontakter når det var bedst.

    Vi må bare erkende at vi lukker helt bevist øjnene for visse former for forurening og sviner andre til voldsomt. Og det er ting vi skal bruge sådan som vores samfund i dag er indrettet.
    Vores bil /fly osv men nettet har vi ikke brug for. Vi klarede og fint før Facebook/Google kom ind på senen.
    Tænk på alle de arbejdes pladser der ryger sig en tur hvis man bare fjernede en stor del af flyene. Tænk på alle de lande der er afhængige af vores besøg/turisme

    Men man kan jo bare Google om nettets indflydelse på miljøet når man nu alligevel er på :)
    Der skal ikke mange klik med musen før man finder ud af at det er voldsomt :) Det hele står der. Nå jeg vil lave mig noget Co2 morgen kaffe :)
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    10.643
    Antall liker
    10.212
    Jeg så en artikel der handlede om en stor server og en bil. En 4X4

    Når man omregner Hk til Kw viste det sig at serveren brugte en del mere energi/udledte en del mere co2 en 4X4. Men det er bilen der er synderen
    Serveren snakker ingen om
    Sidst jeg så en udregning her i Danmark var der under 17% af såkaldt grøn strøm i vores stikkontakter når det var bedst.

    Vi må bare erkende at vi lukker helt bevist øjnene for visse former for forurening og sviner andre til voldsomt. Og det er ting vi skal bruge sådan som vores samfund i dag er indrettet.
    Vores bil /fly osv men nettet har vi ikke brug for. Vi klarede og fint før Facebook/Google kom ind på senen.
    Tænk på alle de arbejdes pladser der ryger sig en tur hvis man bare fjernede en stor del af flyene. Tænk på alle de lande der er afhængige af vores besøg/turisme

    Men man kan jo bare Google om nettets indflydelse på miljøet når man nu alligevel er på :)
    Der skal ikke mange klik med musen før man finder ud af at det er voldsomt :) Det hele står der. Nå jeg vil lave mig noget Co2 morgen kaffe :)
    Verdens totale energiforbruk med tilhørende utslipp er sammenfatningen av problemet, uavhengig av hva den forbrukte energi benyttes til. Dersom vi klarer å flytte energiforbruket over fra fossilt til solenergi (dvs. vind, sol, vann mm. alle disse drives i praksis av solens innstrålte energi), vil utslippene stort sett forsvinne.

    Så jeg kan være enig i at internettet skaper et megautslipp, så lenge energien produseres av fossile kilder. Fokuset må være at uansett hva energien skal benyttes til, må den produseres fra kilder som ikke skaper utslipp. I tillegg må vi få på plass utstyr for reduksjon av CO2 i atmosfære og hav (aka. planter).
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.527
    Antall liker
    35.422
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Men noget co2 forurening er ok?
    Har nævnt dette før . Internettet i et hele udleder mere co2 end alverdens fly trafik . Men siger at i de næste år vil dette stige voldsomt.
    Men ingen gør noget her.
    For at du og jeg Asbjørn og nogle Milliarder kan gå på nettet 24/7-365 koster det . Alle de unge mennesker der demonstrer for at noget skal ske kan jo selv logge af. Herved gør de miljøet en tjeneste her og nu
    Det meste af nettet er ren fornøjelse. Her er der ingen der snakker om Co2 skat. Men arbejdspladserne i fly branchen skal?
    Dobbeltmoralen er total i denne debat om Co2. Ikke et eneste sted har jeg hørt en politiker nævne noget om nettet og den massive forurening det med føre :)
    :)
    Igjen, det grunnleggende: Karbonsyklusen er en sentral del av livet på jorden. Både du og jeg puster ut CO2, mens planter binder CO2. Geologiske prosesser frigjør og binder også CO2. En planet uten CO2-utslipp er en biologisk og geologisk død planet. Dessuten er drivhuseffekten en forutsetning for liv på planeten. Uten noen drivhusgasser ville overflaten holdt et gjennomsnitt på ca -18 grader og planeten ville vært en snøball. Hvis vi hadde holdt oss på naturlig førindustrielt nivå av CO2 ville planeten nå vært på vei inn mot en ny istid på den nordlige halvkule. Det vil vi helst slippe. Så ja, noe CO2-utslipp og drivhuseffekt er OK.

    Men det har ikke så mye å si eksakt hva som slipper ut CO2. Det som betyr noe er å holde seg innenfor et totalt CO2-budsjett som stabiliserer temperaturøkningen og helst reverserer den noe. Det er mer enn nok allerede. Deretter er det et spørsmål om hva som behøver å slippe ut CO2 og hva som like gjerne kan drives av utslippsfri fornybar elektrisitet, og hva vi like godt kan greie oss uten. For eksempel: transportsektoren kan elektrifiseres, og den avsindige shoppingen etter nye klær som bare brukes en gang før de kastes kan vi greie oss uten.

    Jeg synes da jeg har sett flere skrive om energibruk og CO2-utslipp fra nettet, så helt taust er det da ikke. Her, for eksempel:
    https://fortune.com/2019/09/18/internet-cloud-server-data-center-energy-consumption-renewable-coal/
    https://climatecare.org/infographic-the-carbon-footprint-of-the-internet/

    Stort sett kommer energiforbruket og utslippene fra to forskjellige ting. Det ene er produksjon og transport av dingser som brukes til å drifte nettet og surfe på det, det andre er strøm til drift av datasentre og kommunikasjonsutstyr. Det er nok et element av dobbeltregning når man får nettet til å stå for større utslipp enn transportsektoren, siden en del av utslippene som tillegges nettet skyldes transport av komponenter. For å få et korrekt bilde bør man også trekke fra redusert produksjon og transport av sånt som avispapir, bøker og fysiske brev. Likevel, det går med mye energi til å drive dette, men det er det ganske lett å gjøre noe med. Datasentrene kan like gjerne drives med fornybar energi og kan med fordel legges langt nord for å slippe å bruke så mye energi på kjøling. Steder som Kiruna og Glomfjord ville passe utmerket.
     
    L

    Lassencad

    Gjest
    Jeg så en artikel der handlede om en stor server og en bil. En 4X4

    Når man omregner Hk til Kw viste det sig at serveren brugte en del mere energi/udledte en del mere co2 en 4X4. Men det er bilen der er synderen
    Serveren snakker ingen om
    Sidst jeg så en udregning her i Danmark var der under 17% af såkaldt grøn strøm i vores stikkontakter når det var bedst.

    Vi må bare erkende at vi lukker helt bevist øjnene for visse former for forurening og sviner andre til voldsomt. Og det er ting vi skal bruge sådan som vores samfund i dag er indrettet.
    Vores bil /fly osv men nettet har vi ikke brug for. Vi klarede og fint før Facebook/Google kom ind på senen.
    Tænk på alle de arbejdes pladser der ryger sig en tur hvis man bare fjernede en stor del af flyene. Tænk på alle de lande der er afhængige af vores besøg/turisme

    Men man kan jo bare Google om nettets indflydelse på miljøet når man nu alligevel er på :)
    Der skal ikke mange klik med musen før man finder ud af at det er voldsomt :) Det hele står der. Nå jeg vil lave mig noget Co2 morgen kaffe :)
    Verdens totale energiforbruk med tilhørende utslipp er sammenfatningen av problemet, uavhengig av hva den forbrukte energi benyttes til. Dersom vi klarer å flytte energiforbruket over fra fossilt til solenergi (dvs. vind, sol, vann mm. alle disse drives i praksis av solens innstrålte energi), vil utslippene stort sett forsvinne.

    Så jeg kan være enig i at internettet skaper et megautslipp, så lenge energien produseres av fossile kilder. Fokuset må være at uansett hva energien skal benyttes til, må den produseres fra kilder som ikke skaper utslipp. I tillegg må vi få på plass utstyr for reduksjon av CO2 i atmosfære og hav (aka. planter).
    Okay

    Som teknologien er i dag kan vi ikke .Der finde ikke eks Batterier industrien kan trække strøm fra. Et stålværk bruger så meget strøm at der i dag intet findes noget der kan erstatte den måde de smelter jernet på.

    Lad os tænkes os vi en dag kommer tiil batteri pakker selv hos private der gemme strøm der er produceret af solceller og vindmøller. Så får vi en periode på en måned med gråvejr (Ingen sol ) og totalt vindstille. Her vil samfundet gå i stå når batterierne er tomme :)

    I Danmark er vores politikere blevet enige om at co2 skal reduceres med 70% . Dette er selvfølgelig urealistisk. Medmindre dog at man afskaffer en helvede masse arbejdes pladser . Bare det ikke bliver mit arbejde. Skal det være dit?

    Noget helt andet. Hav vind møller. Når man bygger sådan en mølle bygges den i dag stort set på co2 strøm. Ikke en nævner noget om at den skal står derude på havet og snurre længe før den faktisk producerer grøn strøm. Så er der vedligeholdelsen af møllen. Alle de reservedele der skal bruge i møllens leve tid er lavet på co2 strøm osv osv osv
    Man lyver for os i dette forsøg på en omstilling af samfundet. Olieindustrien har så meget magt af der nok ikke sker det helt store før alle oliekilder er tomme

    Jeg vil tro der nok skal gå en 150-200år før man ikke længere bruger fossile brændstoffer. Bare et gæt :) Men 70 % nede om ganske få år nej vel:)
    Danske politikere er allerede så småt begyndt at røre på sig da man selvfølgelig ikke kan ændre så voldsomt i det co2 regnskab. Men man kan sige det og man kan få en masse stemmer. Kæft kaffen er god :)
     
    6

    65finger

    Gjest
    mye strøm produseres med fossil energi så det kan sammenlignes
    Det kan ikke sammenlignes, det er mange serverparker som bruker miljøvennlig produsert strøm, og andelen fornybar øker i verden. Til tross for at kullkraftverk bygges i Kina. Hvor mange fly er elektriske ?
    Jeg flyr ikke i private sammenhenger kun til Svalbard men det er jobb. brorparten av energiforsyningen til serverparkene rusler på kull og annet fanteri. Så kutt Facebook, Instagram, Netflix og annet fjas (HFS er fritatt;)
     
    L

    Lassencad

    Gjest
    mye strøm produseres med fossil energi så det kan sammenlignes
    Det kan ikke sammenlignes, det er mange serverparker som bruker miljøvennlig produsert strøm, og andelen fornybar øker i verden. Til tross for at kullkraftverk bygges i Kina. Hvor mange fly er elektriske ?
    Jeg flyr ikke i private sammenhenger kun til Svalbard men det er jobb. brorparten av energiforsyningen til serverparkene rusler på kull og ann)

    :)

    Selv om du ikke flyver... Flyver maskinen alligevel :)
     
    L

    Lassencad

    Gjest
    Men noget co2 forurening er ok?
    Har nævnt dette før . Internettet i et hele udleder mere co2 end alverdens fly trafik . Men siger at i de næste år vil dette stige voldsomt.
    Men ingen gør noget her.
    For at du og jeg Asbjørn og nogle Milliarder kan gå på nettet 24/7-365 koster det . Alle de unge mennesker der demonstrer for at noget skal ske kan jo selv logge af. Herved gør de miljøet en tjeneste her og nu
    Det meste af nettet er ren fornøjelse. Her er der ingen der snakker om Co2 skat. Men arbejdspladserne i fly branchen skal?
    Dobbeltmoralen er total i denne debat om Co2. Ikke et eneste sted har jeg hørt en politiker nævne noget om nettet og den massive forurening det med føre :)
    :)
    Igjen, det grunnleggende: Karbonsyklusen er en sentral del av livet på jorden. Både du og jeg puster ut CO2, mens planter binder CO2. Geologiske prosesser frigjør og binder også CO2. En planet uten CO2-utslipp er en biologisk og geologisk død planet. Dessuten er drivhuseffekten en forutsetning for liv på planeten. Uten noen drivhusgasser ville overflaten holdt et gjennomsnitt på ca -18 grader og planeten ville vært en snøball. Hvis vi hadde holdt oss på naturlig førindustrielt nivå av CO2 ville planeten nå vært på vei inn mot en ny istid på den nordlige halvkule. Det vil vi helst slippe. Så ja, noe CO2-utslipp og drivhuseffekt er OK.

    Men det har ikke så mye å si eksakt hva som slipper ut CO2. Det som betyr noe er å holde seg innenfor et totalt CO2-budsjett som stabiliserer temperaturøkningen og helst reverserer den noe. Det er mer enn nok allerede. Deretter er det et spørsmål om hva som behøver å slippe ut CO2 og hva som like gjerne kan drives av utslippsfri fornybar elektrisitet, og hva vi like godt kan greie oss uten. For eksempel: transportsektoren kan elektrifiseres, og den avsindige shoppingen etter nye klær som bare brukes en gang før de kastes kan vi greie oss uten.

    Jeg synes da jeg har sett flere skrive om energibruk og CO2-utslipp fra nettet, så helt taust er det da ikke. Her, for eksempel:
    https://fortune.com/2019/09/18/internet-cloud-server-data-center-energy-consumption-renewable-coal/
    https://climatecare.org/infographic-the-carbon-footprint-of-the-internet/

    Stort sett kommer energiforbruket og utslippene fra to forskjellige ting. Det ene er produksjon og transport av dingser som brukes til å drifte nettet og surfe på det, det andre er strøm til drift av datasentre og kommunikasjonsutstyr. Det er nok et element av dobbeltregning når man får nettet til å stå for større utslipp enn transportsektoren, siden en del av utslippene som tillegges nettet skyldes transport av komponenter. For å få et korrekt bilde bør man også trekke fra redusert produksjon og transport av sånt som avispapir, bøker og fysiske brev. Likevel, det går med mye energi til å drive dette, men det er det ganske lett å gjøre noe med. Datasentrene kan like gjerne drives med fornybar energi og kan med fordel legges langt nord for å slippe å bruke så mye energi på kjøling. Steder som Kiruna og Glomfjord ville passe utmerket.
    JoJo
    Men transport har vi brug for. Tænk på alle de forretninger der vil stå tomme hvis vi ikke kunne køre med Lastbiler. Skal det være dit supermarked der skal stå tomt.
    Men nettet har vi ikke brug for... Andre end dem der allerede er blevet Milliardære på vores kunstige skabte behov .

    I dag er et Kul kræftværk blevet meget rent i deres udslip. En skorsten fra et kul kræftværk indeholde mange filtere at det der udledes stort set kun er vanddamp
    Men kul kræft værket er i dag en stor synder ?
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.515
    Antall liker
    9.283
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Men noget co2 forurening er ok?
    Har nævnt dette før . Internettet i et hele udleder mere co2 end alverdens fly trafik . Men siger at i de næste år vil dette stige voldsomt.
    Men ingen gør noget her.
    For at du og jeg Asbjørn og nogle Milliarder kan gå på nettet 24/7-365 koster det . Alle de unge mennesker der demonstrer for at noget skal ske kan jo selv logge af. Herved gør de miljøet en tjeneste her og nu
    Det meste af nettet er ren fornøjelse. Her er der ingen der snakker om Co2 skat. Men arbejdspladserne i fly branchen skal?
    Dobbeltmoralen er total i denne debat om Co2. Ikke et eneste sted har jeg hørt en politiker nævne noget om nettet og den massive forurening det med føre :)
    :)
    Igjen, det grunnleggende: Karbonsyklusen er en sentral del av livet på jorden. Både du og jeg puster ut CO2, mens planter binder CO2. Geologiske prosesser frigjør og binder også CO2. En planet uten CO2-utslipp er en biologisk og geologisk død planet. Dessuten er drivhuseffekten en forutsetning for liv på planeten. Uten noen drivhusgasser ville overflaten holdt et gjennomsnitt på ca -18 grader og planeten ville vært en snøball. Hvis vi hadde holdt oss på naturlig førindustrielt nivå av CO2 ville planeten nå vært på vei inn mot en ny istid på den nordlige halvkule. Det vil vi helst slippe. Så ja, noe CO2-utslipp og drivhuseffekt er OK.

    Men det har ikke så mye å si eksakt hva som slipper ut CO2. Det som betyr noe er å holde seg innenfor et totalt CO2-budsjett som stabiliserer temperaturøkningen og helst reverserer den noe. Det er mer enn nok allerede. Deretter er det et spørsmål om hva som behøver å slippe ut CO2 og hva som like gjerne kan drives av utslippsfri fornybar elektrisitet, og hva vi like godt kan greie oss uten. For eksempel: transportsektoren kan elektrifiseres, og den avsindige shoppingen etter nye klær som bare brukes en gang før de kastes kan vi greie oss uten.

    Jeg synes da jeg har sett flere skrive om energibruk og CO2-utslipp fra nettet, så helt taust er det da ikke. Her, for eksempel:
    https://fortune.com/2019/09/18/internet-cloud-server-data-center-energy-consumption-renewable-coal/
    https://climatecare.org/infographic-the-carbon-footprint-of-the-internet/

    Stort sett kommer energiforbruket og utslippene fra to forskjellige ting. Det ene er produksjon og transport av dingser som brukes til å drifte nettet og surfe på det, det andre er strøm til drift av datasentre og kommunikasjonsutstyr. Det er nok et element av dobbeltregning når man får nettet til å stå for større utslipp enn transportsektoren, siden en del av utslippene som tillegges nettet skyldes transport av komponenter. For å få et korrekt bilde bør man også trekke fra redusert produksjon og transport av sånt som avispapir, bøker og fysiske brev. Likevel, det går med mye energi til å drive dette, men det er det ganske lett å gjøre noe med. Datasentrene kan like gjerne drives med fornybar energi og kan med fordel legges langt nord for å slippe å bruke så mye energi på kjøling. Steder som Kiruna og Glomfjord ville passe utmerket.
    JoJo
    Men transport har vi brug for. Tænk på alle de forretninger der vil stå tomme hvis vi ikke kunne køre med Lastbiler. Skal det være dit supermarked der skal stå tomt.
    Men nettet har vi ikke brug for... Andre end dem der allerede er blevet Milliardære på vores kunstige skabte behov .

    I dag er et Kul kræftværk blevet meget rent i deres udslip. En skorsten fra et kul kræftværk indeholde mange filtere at det der udledes stort set kun er vanddamp
    Men kul kræft værket er i dag en stor synder ?
    Og CO2 i mengder:)
     
    L

    Lassencad

    Gjest
    Men noget co2 forurening er ok?
    Har nævnt dette før . Internettet i et hele udleder mere co2 end alverdens fly trafik . Men siger at i de næste år vil dette stige voldsomt.
    Men ingen gør noget her.
    For at du og jeg Asbjørn og nogle Milliarder kan gå på nettet 24/7-365 koster det . Alle de unge mennesker der demonstrer for at noget skal ske kan jo selv logge af. Herved gør de miljøet en tjeneste her og nu
    Det meste af nettet er ren fornøjelse. Her er der ingen der snakker om Co2 skat. Men arbejdspladserne i fly branchen skal?
    Dobbeltmoralen er total i denne debat om Co2. Ikke et eneste sted har jeg hørt en politiker nævne noget om nettet og den massive forurening det med føre :)
    :)
    Igjen, det grunnleggende: Karbonsyklusen er en sentral del av livet på jorden. Både du og jeg puster ut CO2, mens planter binder CO2. Geologiske prosesser frigjør og binder også CO2. En planet uten CO2-utslipp er en biologisk og geologisk død planet. Dessuten er drivhuseffekten en forutsetning for liv på planeten. Uten noen drivhusgasser ville overflaten holdt et gjennomsnitt på ca -18 grader og planeten ville vært en snøball. Hvis vi hadde holdt oss på naturlig førindustrielt nivå av CO2 ville planeten nå vært på vei inn mot en ny istid på den nordlige halvkule. Det vil vi helst slippe. Så ja, noe CO2-utslipp og drivhuseffekt er OK.

    Men det har ikke så mye å si eksakt hva som slipper ut CO2. Det som betyr noe er å holde seg innenfor et totalt CO2-budsjett som stabiliserer temperaturøkningen og helst reverserer den noe. Det er mer enn nok allerede. Deretter er det et spørsmål om hva som behøver å slippe ut CO2 og hva som like gjerne kan drives av utslippsfri fornybar elektrisitet, og hva vi like godt kan greie oss uten. For eksempel: transportsektoren kan elektrifiseres, og den avsindige shoppingen etter nye klær som bare brukes en gang før de kastes kan vi greie oss uten.

    Jeg synes da jeg har sett flere skrive om energibruk og CO2-utslipp fra nettet, så helt taust er det da ikke. Her, for eksempel:
    https://fortune.com/2019/09/18/internet-cloud-server-data-center-energy-consumption-renewable-coal/
    https://climatecare.org/infographic-the-carbon-footprint-of-the-internet/

    Stort sett kommer energiforbruket og utslippene fra to forskjellige ting. Det ene er produksjon og transport av dingser som brukes til å drifte nettet og surfe på det, det andre er strøm til drift av datasentre og kommunikasjonsutstyr. Det er nok et element av dobbeltregning når man får nettet til å stå for større utslipp enn transportsektoren, siden en del av utslippene som tillegges nettet skyldes transport av komponenter. For å få et korrekt bilde bør man også trekke fra redusert produksjon og transport av sånt som avispapir, bøker og fysiske brev. Likevel, det går med mye energi til å drive dette, men det er det ganske lett å gjøre noe med. Datasentrene kan like gjerne drives med fornybar energi og kan med fordel legges langt nord for å slippe å bruke så mye energi på kjøling. Steder som Kiruna og Glomfjord ville passe utmerket.
    JoJo
    Men transport har vi brug for. Tænk på alle de forretninger der vil stå tomme hvis vi ikke kunne køre med Lastbiler. Skal det være dit supermarked der skal stå tomt.
    Men nettet har vi ikke brug for... Andre end dem der allerede er blevet Milliardære på vores kunstige skabte behov .

    I dag er et Kul kræftværk blevet meget rent i deres udslip. En skorsten fra et kul kræftværk indeholde mange filtere at det der udledes stort set kun er vanddamp
    Men kul kræft værket er i dag en stor synder ?
    Og CO2 i mengder:)
    Ja selvfølgelig :) Ved sådan en forbrænding er der Co2 i store mængder
     
    6

    65finger

    Gjest
    mye strøm produseres med fossil energi så det kan sammenlignes
    Det kan ikke sammenlignes, det er mange serverparker som bruker miljøvennlig produsert strøm, og andelen fornybar øker i verden. Til tross for at kullkraftverk bygges i Kina. Hvor mange fly er elektriske ?
    Jeg flyr ikke i private sammenhenger kun til Svalbard men det er jobb. brorparten av energiforsyningen til serverparkene rusler på kull og ann)

    :)

    Selv om du ikke flyver... Flyver maskinen alligevel :)
    jo færre som kjøper billetter, færre maSKINER I LUFTEN
     
    L

    Lassencad

    Gjest
    Jeg flyr ikke i private sammenhenger kun til Svalbard men det er jobb. brorparten av energiforsyningen til serverparkene rusler på kull og ann)

    :)

    Selv om du ikke flyver... Flyver maskinen alligevel :)
    jo færre som kjøper billetter, færre maSKINER I LUFTEN
    Sandt nok
    Men det skal være mange der ikke køber en billet . Jeg har siddet i fly der var halv tomme med alligevel fløj de.
     
    L

    Lassencad

    Gjest
    Jeg så en opgørelse jeg desværre ikke længere har et link til mere.

    Her stod der at der er omkring 1 Million mennesker er i luften året rundt. Tænk på alle de arbejds pladser der bare her i Norden ville gå tabt hvis vi helt droppede at flyve
    Det siges at flytrafikken udgør ca 2% af alverdens Co2 udslip.
    Men nettet i et hele udgør en større udslip end 2%.

    Start med nettet :)
    Man kan så sige at der så ikke mange der bliver arbejdsløse hvis nette lukkes. Jo .. det ville der være . Men jeg ved godt hvor jeg vil starte.
    Nettet kan ikke bare lukkes ned da det jo også bruges til andet end fornøjelse/tidsfordriv. Men bare ved at lukke Facebook/Google/Youtube vil man kunne reducerer Co2 udslippet med tusindvis af Milliarder af tons Co2
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.515
    Antall liker
    9.283
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Jeg flyr ikke i private sammenhenger kun til Svalbard men det er jobb. brorparten av energiforsyningen til serverparkene rusler på kull og ann)

    :)

    Selv om du ikke flyver... Flyver maskinen alligevel :)
    jo færre som kjøper billetter, færre maSKINER I LUFTEN
    Sandt nok
    Men det skal være mange der ikke køber en billet . Jeg har siddet i fly der var halv tomme med alligevel fløj de.
    Men det varer ikke lenge, med færre solgte billetter blir det redusert trafikk. Helt logisk og fornuftig.
    Dette kan vi ikke holde på med i den størrelsesorden som vi gjør nå til evig tid.
    flightradar-featured.jpg
    Lokal flytrafikk bør absolutt reduseres til et minimum, togtrafikk mellom de store europeiske byene er en selvfølge. Sentrum til sentrum.
     
    L

    Lassencad

    Gjest
    Sandt nok
    Men det skal være mange der ikke køber en billet . Jeg har siddet i fly der var halv tomme med alligevel fløj de.
    Men det varer ikke lenge, med færre solgte billetter blir det redusert trafikk. Helt logisk og fornuftig.
    Dette kan vi ikke holde på med i den størrelsesorden som vi gjør nå til evig tid.
    Vis vedlegget 565494
    Lokal flytrafikk bør absolutt reduseres til et minimum, togtrafikk mellom de store europeiske byene er en selvfølge. Sentrum til sentrum.
    Dette kan vi ikke holde på med i den størrelsesorden som vi gjør nå til evig tid....... Men du vil godt forsvare Nettet ?
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    15.858
    Antall liker
    8.855
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Jeg tror det er dumt å legge restriksjoner på ulike produkter og tjenester. Restriksjoner - i form av avgifter bør legges der utslippes skapes og være proporsjonalt med utslippet - så må samfunnet tilpasse seg. Om det da blir serverparker i nordlige strøk med kaldt klima eller i USa med solceller på taket spiller jo ingen rolle for utslippene. Om vi får elektriske fly, bioddrivstoff eller om folk bil betale tilstrekkelig avgift for flyreisen til at man kan trekke samme mengde klimagasserut av atmosfæren med CCS spiller jo heller ingen rolle.

    Men løsningen ligger i markedet og de kreative kreftene som finnes der. Jeg vil tro det forskes ganske intensivt på energieffektive serverløsnigner for tiden.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    15.858
    Antall liker
    8.855
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Litt off topic i dommedagstråden, men men

    En faktor som jeg ofte synes blir oversett er forholdet mellom CO2 utslipp pr capita og levestandard(GDP pr capita).
    Vi ønsker jo at alle skal ha det best mulig - og da er det et viktig aspekt at vi greier å skape mest mulig velstand med minst mulig utslipp. Og på den faktoren så slår Europa fullstendig knock out på alle andre. Et ganske sterkt argument for at markedsøkonomi og reguleringer/avgifter er veien å gå.




     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    10.643
    Antall liker
    10.212
    Jeg så en artikel der handlede om en stor server og en bil. En 4X4

    Når man omregner Hk til Kw viste det sig at serveren brugte en del mere energi/udledte en del mere co2 en 4X4. Men det er bilen der er synderen
    Serveren snakker ingen om
    Sidst jeg så en udregning her i Danmark var der under 17% af såkaldt grøn strøm i vores stikkontakter når det var bedst.

    Vi må bare erkende at vi lukker helt bevist øjnene for visse former for forurening og sviner andre til voldsomt. Og det er ting vi skal bruge sådan som vores samfund i dag er indrettet.
    Vores bil /fly osv men nettet har vi ikke brug for. Vi klarede og fint før Facebook/Google kom ind på senen.
    Tænk på alle de arbejdes pladser der ryger sig en tur hvis man bare fjernede en stor del af flyene. Tænk på alle de lande der er afhængige af vores besøg/turisme

    Men man kan jo bare Google om nettets indflydelse på miljøet når man nu alligevel er på :)
    Der skal ikke mange klik med musen før man finder ud af at det er voldsomt :) Det hele står der. Nå jeg vil lave mig noget Co2 morgen kaffe :)
    Verdens totale energiforbruk med tilhørende utslipp er sammenfatningen av problemet, uavhengig av hva den forbrukte energi benyttes til. Dersom vi klarer å flytte energiforbruket over fra fossilt til solenergi (dvs. vind, sol, vann mm. alle disse drives i praksis av solens innstrålte energi), vil utslippene stort sett forsvinne.

    Så jeg kan være enig i at internettet skaper et megautslipp, så lenge energien produseres av fossile kilder. Fokuset må være at uansett hva energien skal benyttes til, må den produseres fra kilder som ikke skaper utslipp. I tillegg må vi få på plass utstyr for reduksjon av CO2 i atmosfære og hav (aka. planter).
    Okay

    Som teknologien er i dag kan vi ikke .Der finde ikke eks Batterier industrien kan trække strøm fra. Et stålværk bruger så meget strøm at der i dag intet findes noget der kan erstatte den måde de smelter jernet på.

    Lad os tænkes os vi en dag kommer tiil batteri pakker selv hos private der gemme strøm der er produceret af solceller og vindmøller. Så får vi en periode på en måned med gråvejr (Ingen sol ) og totalt vindstille. Her vil samfundet gå i stå når batterierne er tomme :)

    I Danmark er vores politikere blevet enige om at co2 skal reduceres med 70% . Dette er selvfølgelig urealistisk. Medmindre dog at man afskaffer en helvede masse arbejdes pladser . Bare det ikke bliver mit arbejde. Skal det være dit?

    Noget helt andet. Hav vind møller. Når man bygger sådan en mølle bygges den i dag stort set på co2 strøm. Ikke en nævner noget om at den skal står derude på havet og snurre længe før den faktisk producerer grøn strøm. Så er der vedligeholdelsen af møllen. Alle de reservedele der skal bruge i møllens leve tid er lavet på co2 strøm osv osv osv
    Man lyver for os i dette forsøg på en omstilling af samfundet. Olieindustrien har så meget magt af der nok ikke sker det helt store før alle oliekilder er tomme

    Jeg vil tro der nok skal gå en 150-200år før man ikke længere bruger fossile brændstoffer. Bare et gæt :) Men 70 % nede om ganske få år nej vel:)
    Danske politikere er allerede så småt begyndt at røre på sig da man selvfølgelig ikke kan ændre så voldsomt i det co2 regnskab. Men man kan sige det og man kan få en masse stemmer. Kæft kaffen er god :)
    Ingen forutså Berlinmurens fall så å si før dagen det skjedde. Og vi har ikke 150 år på oss, dette er ingen spøk mer. Den teknologien som ikke finnes akkurat i dag, må komme temmelig kjapt, og jeg tror nok vi kommer til å finne ut av det. Forhåpentligvis før det er for sent. Folk som jobber med dagens teknologi, kan komme til å måtte jobbe med morgendagens teknologi i stedet.

    Når det gjelder batterier til å mate industrien, så ligger de oppe i fjellene i form av vann. Dersom det ikke er nok vann der, får vi benytte vindmøller til å drive pumper, da, for å flytte vannet opp igjen, når det finnes kapasitet. Dette er på linje med hvordan man benytter atomkraftverk i dag. Energiproduksjonen må flyttes over til naturenergi, det er ikke et spørsmål, det er en absolutt nødvendighet. I så henseende vil det bare være kort tid før nye vindmøller produseres av strøm fra produserende vindmøller.

    Parallelt med dette må vi komme opp med løsninger for å kontrollere CO2 etter behov. Naturen gjør forsåvidt mye av dette helt selv, om vi bare ikke brenner opp så inni helvete mye trær hele tiden. Raseringen av Amazonas er kort og greit en forbrytelse mot menneskeheten, Bolsonaro skulle vært arrestert, og aldri sluppet ut igjen.

    Allerede i dag finnes muligheter vi må benytte, men nå haster det såpass, at vi må på dugnad hele gjengen. Problemet er at noen må lede dugnadene, men jeg har hittil ikke sett en eneste politiker med slik vilje og slike egenskaper.
     
    L

    Lassencad

    Gjest
    Nettet startede i Usa. Meningen var at da Usa Havde så mange militære opgaver i verden at en soldat kunne logge sig på dette militære net. Og kunne så kommunikerer med andre i militæret.

    Så var der smarte folk der fandt på at frigive dette netværk . Herefter var der nogle studerende fra et amerikansk universitet der opfandt/skabte W.w.w.
    Resten er historie. Og rigtigt mange blev umådelige rige :) For de skabte noget vi ikke havde bruge for men fortalte os at det havde vi brug for.
    Et sted genialt :)
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.515
    Antall liker
    9.283
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Sandt nok
    Men det skal være mange der ikke køber en billet . Jeg har siddet i fly der var halv tomme med alligevel fløj de.
    Men det varer ikke lenge, med færre solgte billetter blir det redusert trafikk. Helt logisk og fornuftig.
    Dette kan vi ikke holde på med i den størrelsesorden som vi gjør nå til evig tid.
    Vis vedlegget 565494
    Lokal flytrafikk bør absolutt reduseres til et minimum, togtrafikk mellom de store europeiske byene er en selvfølge. Sentrum til sentrum.
    Dette kan vi ikke holde på med i den størrelsesorden som vi gjør nå til evig tid....... Men du vil godt forsvare Nettet ?
    Myndigheter må tilrettelegge det slik at det blir mer miljøvennlig strømproduksjon, sett opp vindmøller til havs og på land, plasser serverparker her i Norge og andre steder hvor vi har miljøvennlig produksjon av strøm. Bygg ut toglinjer slik at de blir realistiske alternativer til fly. Jeg tar gjerne toget til København, Berlin og andre storbyer fra Oslo men det er tilnærmet umulig å kjøpe billett....

    Nettet er det ikke mulig å stenge ned, da er vi ferdige. Men en reduksjon i flytrafikken er realistisk.....
     
    L

    Lassencad

    Gjest
    Jeg så en artikel der handlede om en stor server og en bil. En 4X4

    Når man omregner Hk til Kw viste det sig at serveren brugte en del mere energi/udledte en del mere co2 en 4X4. Men det er bilen der er synderen
    Serveren snakker ingen om
    Sidst jeg så en udregning her i Danmark var der under 17% af såkaldt grøn strøm i vores stikkontakter når det var bedst.

    Vi må bare erkende at vi lukker helt bevist øjnene for visse former for forurening og sviner andre til voldsomt. Og det er ting vi skal bruge sådan som vores samfund i dag er indrettet.
    Vores bil /fly osv men nettet har vi ikke brug for. Vi klarede og fint før Facebook/Google kom ind på senen.
    Tænk på alle de arbejdes pladser der ryger sig en tur hvis man bare fjernede en stor del af flyene. Tænk på alle de lande der er afhængige af vores besøg/turisme

    Men man kan jo bare Google om nettets indflydelse på miljøet når man nu alligevel er på :)
    Der skal ikke mange klik med musen før man finder ud af at det er voldsomt :) Det hele står der. Nå jeg vil lave mig noget Co2 morgen kaffe :)
    Verdens totale energiforbruk med tilhørende utslipp er sammenfatningen av problemet, uavhengig av hva den forbrukte energi benyttes til. Dersom vi klarer å flytte energiforbruket over fra fossilt til solenergi (dvs. vind, sol, vann mm. alle disse drives i praksis av solens innstrålte energi), vil utslippene stort sett forsvinne.

    Så jeg kan være enig i at internettet skaper et megautslipp, så lenge energien produseres av fossile kilder. Fokuset må være at uansett hva energien skal benyttes til, må den produseres fra kilder som ikke skaper utslipp. I tillegg må vi få på plass utstyr for reduksjon av CO2 i atmosfære og hav (aka. planter).
    Okay

    Som teknologien er i dag kan vi ikke .Der finde ikke eks Batterier industrien kan trække strøm fra. Et stålværk bruger så meget strøm at der i dag intet findes noget der kan erstatte den måde de smelter jernet på.

    Lad os tænkes os vi en dag kommer tiil batteri pakker selv hos private der gemme strøm der er produceret af solceller og vindmøller. Så får vi en periode på en måned med gråvejr (Ingen sol ) og totalt vindstille. Her vil samfundet gå i stå når batterierne er tomme :)

    I Danmark er vores politikere blevet enige om at co2 skal reduceres med 70% . Dette er selvfølgelig urealistisk. Medmindre dog at man afskaffer en helvede masse arbejdes pladser . Bare det ikke bliver mit arbejde. Skal det være dit?

    Noget helt andet. Hav vind møller. Når man bygger sådan en mølle bygges den i dag stort set på co2 strøm. Ikke en nævner noget om at den skal står derude på havet og snurre længe før den faktisk producerer grøn strøm. Så er der vedligeholdelsen af møllen. Alle de reservedele der skal bruge i møllens leve tid er lavet på co2 strøm osv osv osv
    Man lyver for os i dette forsøg på en omstilling af samfundet. Olieindustrien har så meget magt af der nok ikke sker det helt store før alle oliekilder er tomme

    Jeg vil tro der nok skal gå en 150-200år før man ikke længere bruger fossile brændstoffer. Bare et gæt :) Men 70 % nede om ganske få år nej vel:)
    Danske politikere er allerede så småt begyndt at røre på sig da man selvfølgelig ikke kan ændre så voldsomt i det co2 regnskab. Men man kan sige det og man kan få en masse stemmer. Kæft kaffen er god :)
    Ingen forutså Berlinmurens fall så å si før dagen det skjedde. Og vi har ikke 150 år på oss, dette er ingen spøk mer. Den teknologien som ikke finnes akkurat i dag, må komme temmelig kjapt, og jeg tror nok vi kommer til å finne ut av det. Forhåpentligvis før det er for sent. Folk som jobber med dagens teknologi, kan komme til å måtte jobbe med morgendagens teknologi i stedet.

    Når det gjelder batterier til å mate industrien, så ligger de oppe i fjellene i form av vann. Dersom det ikke er nok vann der, får vi benytte vindmøller til å drive pumper, da, for å flytte vannet opp igjen, når det finnes kapasitet. Dette er på linje med hvordan man benytter atomkraftverk i dag. Energiproduksjonen må flyttes over til naturenergi, det er ikke et spørsmål, det er en absolutt nødvendighet. I så henseende vil det bare være kort tid før nye vindmøller produseres av strøm fra produserende vindmøller.

    Parallelt med dette må vi komme opp med løsninger for å kontrollere CO2 etter behov. Naturen gjør forsåvidt mye av dette helt selv, om vi bare ikke brenner opp så inni helvete mye trær hele tiden. Raseringen av Amazonas er kort og greit en forbrytelse mot menneskeheten, Bolsonaro skulle vært arrestert, og aldri sluppet ut igjen.

    Allerede i dag finnes muligheter vi må benytte, men nå haster det såpass, at vi må på dugnad hele gjengen. Problemet er at noen må lede dugnadene, men jeg har hittil ikke sett en eneste politiker med slik vilje og slike egenskaper.
    Sikkert sandt ... Folk som jobber med dagens teknologi, kan komme til å måtte jobbe med morgendagens teknologi i stedet.
    Men denne omstilling kan du ikke gøre på få år medmindre du acc at millioner af mennesker bliver arbejdsløse og et voldsomt fald i skatte indtægter der så koster den velfærd vi har opbygget igennem mange år.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.515
    Antall liker
    9.283
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Uten nettet får du ikke pensjon, ikke strøm, ikke mat, ingenting......
     
    L

    Lassencad

    Gjest
    Litt off topic i dommedagstråden, men men

    En faktor som jeg ofte synes blir oversett er forholdet mellom CO2 utslipp pr capita og levestandard(GDP pr capita).
    Vi ønsker jo at alle skal ha det best mulig - og da er det et viktig aspekt at vi greier å skape mest mulig velstand med minst mulig utslipp. Og på den faktoren så slår Europa fullstendig knock out på alle andre. Et ganske sterkt argument for at markedsøkonomi og reguleringer/avgifter er veien å gå.




    Et ganske sterkt argument for at markedsøkonomi og reguleringer/avgifter er veien å gå...... Altså bare brug co2 bare du betaler for det i afgifter?
     
    L

    Lassencad

    Gjest
    Dette kan vi ikke holde på med i den størrelsesorden som vi gjør nå til evig tid....... Men du vil godt forsvare Nettet ?
    Myndigheter må tilrettelegge det slik at det blir mer miljøvennlig strømproduksjon, sett opp vindmøller til havs og på land, plasser serverparker her i Norge og andre steder hvor vi har miljøvennlig produksjon av strøm. Bygg ut toglinjer slik at de blir realistiske alternativer til fly. Jeg tar gjerne toget til København, Berlin og andre storbyer fra Oslo men det er tilnærmet umulig å kjøpe billett....

    Nettet er det ikke mulig å stenge ned, da er vi ferdige. Men en reduksjon i flytrafikken er realistisk.....
    Nej omvendt... Største delen af nettet kan nemt ved at trykke på få knapper lukkes. Du har da ikke brug for at kunne logge på Hifisentralen. Dette er kun ren fornøjelse . Du kan selv lige nu slukke alle dine elektroniske ting og logge af . Så du lige nu reducerer dit co2 udslip . Men det kunne du ikke finde på vel :)
    Igen moralen er dobbelt moral :)
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.527
    Antall liker
    35.422
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Et ganske sterkt argument for at markedsøkonomi og reguleringer/avgifter er veien å gå...... Altså bare brug co2 bare du betaler for det i afgifter?
    Det er ihvertfall et ganske effektivt virkemiddel. (Både "effective" og "efficient" på engelsk.) Hvis vi kommer frem til en konsekvent prising av CO2-utslipp i form av avgifter vil de som lett kan finne alternativer gjøre det, og de som av tekniske grunner må slippe ut CO2 for hva det nå enn er de holder på med må prise det inn i produktene. Og vips, der har du en omstilling i økonomien uten at noen behøver vedta forbud, påbud og rasjonering. All erfaring er at det er mer effektivt å prise inn eksternaliteter og la markedet gjør resten enn å forsøke å styre direkte. Politiske prosesser er for trege og for stumpe verktøy til å drive detaljregulering av alle tenkelige produkter.
     
    L

    Lassencad

    Gjest
    Et ganske sterkt argument for at markedsøkonomi og reguleringer/avgifter er veien å gå...... Altså bare brug co2 bare du betaler for det i afgifter?
    Det er ihvertfall et ganske effektivt virkemiddel. (Både "effective" og "efficient" på engelsk.) Hvis vi kommer frem til en konsekvent prising av CO2-utslipp i form av avgifter vil de som lett kan finne alternativer gjøre det, og de som av tekniske grunner må slippe ut CO2 for hva det nå enn er de holder på med må prise det inn i produktene. Og vips, der har du en omstilling i økonomien uten at noen behøver vedta forbud, påbud og rasjonering. All erfaring er at det er mer effektivt å prise inn eksternaliteter og la markedet gjør resten enn å forsøke å styre direkte. Politiske prosesser er for trege og for stumpe verktøy til å drive detaljregulering av alle tenkelige produkter.
    :)
    Afgifter gør bare at de fattige går ned i levevis/leve standard . De rige er fuldstændigt ligeglade med om en liter Benzin koster 20kr L. Eller mere
     
    L

    Lassencad

    Gjest
    Litt off topic i dommedagstråden, men men

    En faktor som jeg ofte synes blir oversett er forholdet mellom CO2 utslipp pr capita og levestandard(GDP pr capita).
    Vi ønsker jo at alle skal ha det best mulig - og da er det et viktig aspekt at vi greier å skape mest mulig velstand med minst mulig utslipp. Og på den faktoren så slår Europa fullstendig knock out på alle andre. Et ganske sterkt argument for at markedsøkonomi og reguleringer/avgifter er veien å gå.




    Litt off topic i dommedagstråden.. Udmærket udtalelse :)
     

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    5.069
    Antall liker
    3.750
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Uten nettet får du ikke pensjon, ikke strøm, ikke mat, ingenting......
    Men det gjorde vi fint før nettet. Så det kan vi vel igen :)

    Tænk på hvor få år vi har haft nettet.
    Om du skal benytte den form for argumentasjon, så kan vi jo se på det at tidligere var det ikke mulig å fly mellom Oslo og Trondheim for under 3500 kroner (en vei, justert til dagens kroneverdi), og skulle du fra Oslo til London ville det koste minimum 6000 kroner.

    Slik var det før, og slik kan vi vel få det igjen.

    Tenk på hvor få år vi har hatt ekstremt lave flypriser.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.515
    Antall liker
    9.283
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Et ganske sterkt argument for at markedsøkonomi og reguleringer/avgifter er veien å gå...... Altså bare brug co2 bare du betaler for det i afgifter?
    Det er ihvertfall et ganske effektivt virkemiddel. (Både "effective" og "efficient" på engelsk.) Hvis vi kommer frem til en konsekvent prising av CO2-utslipp i form av avgifter vil de som lett kan finne alternativer gjøre det, og de som av tekniske grunner må slippe ut CO2 for hva det nå enn er de holder på med må prise det inn i produktene. Og vips, der har du en omstilling i økonomien uten at noen behøver vedta forbud, påbud og rasjonering. All erfaring er at det er mer effektivt å prise inn eksternaliteter og la markedet gjør resten enn å forsøke å styre direkte. Politiske prosesser er for trege og for stumpe verktøy til å drive detaljregulering av alle tenkelige produkter.
    :)
    Afgifter gør bare at de fattige går ned i levevis/leve standard . De rige er fuldstændigt ligeglade med om en liter Benzin koster 20kr L. Eller mere
    Å kjøre mindre fossilbil behøver ikke å bety et dårligere liv eller lavere levestandard. Snarere tvert i mot er min erfaring;)
     
    L

    Lassencad

    Gjest
    Uten nettet får du ikke pensjon, ikke strøm, ikke mat, ingenting......
    Men det gjorde vi fint før nettet. Så det kan vi vel igen :)

    Tænk på hvor få år vi har haft nettet.
    Om du skal benytte den form for argumentasjon, så kan vi jo se på det at tidligere var det ikke mulig å fly mellom Oslo og Trondheim for under 3500 kroner (en vei, justert til dagens kroneverdi), og skulle du fra Oslo til London ville det koste minimum 6000 kroner.

    Slik var det før, og slik kan vi vel få det igjen.

    Tenk på hvor få år vi har hatt ekstremt lave flypriser.
    Jo :) Men jeg kan kun gentage mig selv. Vi har stort set ikke brug for nettet. Længere er den ikke.
     
    L

    Lassencad

    Gjest
    Et ganske sterkt argument for at markedsøkonomi og reguleringer/avgifter er veien å gå...... Altså bare brug co2 bare du betaler for det i afgifter?
    Det er ihvertfall et ganske effektivt virkemiddel. (Både "effective" og "efficient" på engelsk.) Hvis vi kommer frem til en konsekvent prising av CO2-utslipp i form av avgifter vil de som lett kan finne alternativer gjøre det, og de som av tekniske grunner må slippe ut CO2 for hva det nå enn er de holder på med må prise det inn i produktene. Og vips, der har du en omstilling i økonomien uten at noen behøver vedta forbud, påbud og rasjonering. All erfaring er at det er mer effektivt å prise inn eksternaliteter og la markedet gjør resten enn å forsøke å styre direkte. Politiske prosesser er for trege og for stumpe verktøy til å drive detaljregulering av alle tenkelige produkter.
    :)
    Afgifter gør bare at de fattige går ned i levevis/leve standard . De rige er fuldstændigt ligeglade med om en liter Benzin koster 20kr L. Eller mere
    Å kjøre mindre fossilbil behøver ikke å bety et dårligere liv eller lavere levestandard. Snarere tvert i mot er min erfaring;)
    Mindre co2 på kort tid betyder tab af arbejdspladser . Tab af arbejdspladser betyder mindre skat. Mindre skat mindre velfærd
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn