kjøperåd kompresjonsdriver

[LMC]

PM har du JMLC 1400 horn?

 

[trosse1]

Usikker på hva du mener med "kasse bak" . I dag sitter det en Fane 8" der og denne har ca 20 ltr lukket, jeg driver det jo aktivt, så følsomheten eksakt er litt vanskelig å fastslå vil tro rundt 105-108 db

var det jeg tenkte på, spør for jeg har tenkt i de baner selv.
Brukte selv et 80 cm Azura horn med 8" Aer høy følsomhet før, men jeg hadde åpen bak, låt konge, men det kunne ikke spille alt for høyt før det stresset.

 

[permorten]

PM har du JMLC 1400 horn?

Ja !

 

[permorten]

Usikker på hva du mener med "kasse bak" . I dag sitter det en Fane 8" der og denne har ca 20 ltr lukket, jeg driver det jo aktivt, så følsomheten eksakt er litt vanskelig å fastslå vil tro rundt 105-108 db

var det jeg tenkte på, spør for jeg har tenkt i de baner selv.
Brukte selv et 80 cm Azura horn med 8" Aer høy følsomhet før, men jeg hadde åpen bak, låt konge, men det kunne ikke spille alt for høyt før det stresset.

Interessant å høre Trosse, Aer er vel minst like bra som Lowther- bedre ? og jeg har tenkt på akkurat det med å kjøre åpent - gjorde du forsøk med og uten kammer ?

Hadde du høypass filter på ditt oppsett ?

 

[trosse1]

Prøvde ikke kammer, brukte et Welborne Labs filter, husker ikke detaljene på det.

 

[emokid]

Veldig usikker på om dette er riktig avgjørelse, med en tweeter som Tad 2002 og 2000 eller 2500 hornet følte jeg ikke at noe manglet deroppe, men noen a-b test mot en ekte tweeter har jeg ikke gjort, målemessig trekker nok en dedikert tweeter det lengste strået mht spredning rundt 10k.

Man får nesten konkludere selv, her er spredningsmålinger av 2002/JMLC2500. 5degree steps, 5db mellom strekene. Ta høyde for litt unøyaktig oppsett/steg mellom vinklingene.

Deling på 4k, digitalt og "bratt" fungerer imo problemfritt (og slik du hørte det hos meg).

 

[permorten]

Måling gjort av Grelv/lmc ?

 

[permorten]

2001 - jmlc 1400 ! men det er spredningen isolert sett her jeg tenkte en kunne kikke på ,

 

[mk1classic]

Vis vedlegget 542604

Måling gjort av Grelv/lmc ?

Er dette målinger av ET703?
Jeg ser den har den samme dippen / kanten rundt 8-10k som jeg har sett på en del FOSTEX drivere. Dette er vel geometri avhengig, noe som gjør alle Tweeter-drivere i denne størrelsen får denne dippen/kanten.
Min erfaring med mine FOSTEX T90A er at de bør brukes fra ca 8-10k og oppover med en del equalizing.

 

[permorten]

Ja - målingen er vist her på sentralen før, vertikalt har den mindre spredning. Dippen er jeg usikker på om endrer seg med et annet horn.

Jeg har også etpar Fostex T90A liggende, de har samme dip ja !

 

[emokid]

Nå kan man jo tolke målinger på ulike måter, men basert på dette klarer jeg ikke å se at 703 gjør en bedre jobb fra 8k og oppover. Ha i bakhodet at følsomheten på 2002 også er høyere i dette området.

 

[permorten]

Greit med god følsomhet, selv i et aktivt setup. 2002 er jo mer lineær og enklere å forholde seg til, kanskje mer forutsigbar fordi man har et jevnere forløp i forholdet "på aksen" - ut til siden"
Et 703 har en langt mer komplisert respons, mulig dette er gjort med hensikt fordi det er relativt mye energi ut til sidene i forhold til 2002 og den kan nok subjektivt derfor oppleves å ha mere "luft" , og høyere følsomhet enn en respons rett forfra tilsier. Det kommer selvsagt an på om man i det hele tatt har reflekterende flater i lytterommet, eller kun baserer seg på direktelyd !
Valgets kvaler blir kanskje et spørsmål om man går for - " kiss " - keep it simle stupid - 2002 blir en enkel forutsigbar god løsning, mens kombinasjonen med 703 kan bli en mer kronglete vei - som , hvis man får til en god match kan gi enda noe mer eller noe annet !

 

[permorten]

Nest siste innlegg i " neste planlagte oppsett" - før en ny ide brått slo ned.

Hva er "best" og gjennomførbart fra 30-170 hz ?

Subjektiv sak påny, selv om jeg ikke trenger det ultimative smekket , liker jeg nok trykksetting av rommet. "hvis bassen funker - er det meste ok" er vel nesten et riktig utsagn ,- speed - letthet - detaljer - rå kraft , på en gang ! - ingen enkel sak .

Spesielt kronglete hvis alt skal løses av en kanal ( pr side) siden det skal godt over 100 hz , da skjerpes kravet til kvalitet veldig.

Skal en OB løsning ha nok kraft i bunn begynner det bli relativt mye membran , og gjerne med riktige egenskaper.


Jeg begynte å pusle med tanken på en FLH designet bevist komplementær ( motsatt) av rom responsen, som var lang nok til å strekke seg med room gain ned mot 40 og med elementer sittende i en bassrefleks - tunet like under 20 !

Med 4 stk pr side og ca 180 cm linje virker teorien å kunne fungere, men her er det flere og store fallgruver en lett kan gå i . Et egentlig uvesentlig , men allikevel vektig argument er jo at passende drivere ligger her.

Noen med input på noe slikt ?

Da så altså ( i hvertfall i en kort periode) total løsningen slikt ut;

Tad 703 over 10k.

Tad 2002 i JMLC 1400 : 3,5 til 10k.

Tad 4002 i JMLC 400 : 800 til 3,5k.

Lowther PM2A i T110 : 160 til 800hz.

4x 15" ( 515/2220) i FLH : 30 til 160 Hz

Så slo det meg; finnes det det annen vei ?- - ja , det gjør det !

 

[OMF]

Jeg synes vel det bærer litt preg at ambisjonsnivået faller når frekvensen faller. ;-)

Hvis du har 2220 liggende så kan du vel plukke opp horna til Haglund og bytte ut den Lowthersaken, og strekke nedre frekvens til et området hvor du kan bruke en skikkelig bassløsning.


Mvh
OMF

 

[Bergfinn]

Jeg har aldri hørt noe av JMLC, og det blir spennende å få 600 horna i hus ila noen dager.

Men jeg mistenker at JMLC ikke er det optimale i min lille hule.
Kanskje AXi2050 i Tractrix 200 fra 400-3k, og TAD2001 fra 3k og opp i Tractrix1000 passer bra her.
Passer bra med høyde om TAD1201 mid-kasser står rett på gulvet.

 

[oks81]

Topprekka burde vel funke bra
Har jo bare lekt med billig JBL.....
Men en ting er fint med JBL, massevis med dokumentasjon.
Om skulle avgrense 2446 til sitt beste område, så finner det til å være 1k-4k.
1" driver 2410 3k-9k.
Over dette en horndiskant.
Dette finner en ved å se på energimålinger og impedanskurver.

TAD driverne er selvsagt et hakk opp. Finere maskinering, høy flux, kortslutningsringer, beryllium membraner, godt utviklete faseplugger.

Avgrensningen i arbeidsområde er nok veldig riktig, sammen med horna er det nok bra.

Lowtheren har sinte specs!!

Jeg forstår ikke utformingen på bassløsningen... men jeg er litt treig siden jeg bare benytter gamel garderobeskapdører til den jobben

 

[Bergfinn]

Ops, jeg så først nå at denne gamle tråden er din permorten.
Jeg trodde ikke du trengte kjøpsråd, men ser at spørsmålet ble stilt 8 år tilbake.

Trenger vel ikke råd du nå?
...kun bekreftelse på egne valg

 

[Sluket]

Nest siste innlegg i " neste planlagte oppsett" - før en ny ide brått slo ned.

Hva er "best" og gjennomførbart fra 30-170 hz ?

Subjektiv sak påny, selv om jeg ikke trenger det ultimative smekket , liker jeg nok trykksetting av rommet. "hvis bassen funker - er det meste ok" er vel nesten et riktig utsagn ,- speed - letthet - detaljer - rå kraft , på en gang ! - ingen enkel sak .

Spesielt kronglete hvis alt skal løses av en kanal ( pr side) siden det skal godt over 100 hz , da skjerpes kravet til kvalitet veldig.

Skal en OB løsning ha nok kraft i bunn begynner det bli relativt mye membran , og gjerne med riktige egenskaper.


Jeg begynte å pusle med tanken på en FLH designet bevist komplementær ( motsatt) av rom responsen, som var lang nok til å strekke seg med room gain ned mot 40 og med elementer sittende i en bassrefleks - tunet like under 20 !

Med 4 stk pr side og ca 180 cm linje virker teorien å kunne fungere, men her er det flere og store fallgruver en lett kan gå i . Et egentlig uvesentlig , men allikevel vektig argument er jo at passende drivere ligger her.

Noen med input på noe slikt ?

Da så altså ( i hvertfall i en kort periode) total løsningen slikt ut;

Tad 703 over 10k.

Tad 2002 i JMLC 1400 : 3,5 til 10k.

Tad 4002 i JMLC 400 : 800 til 3,5k.

Lowther PM2A i T110 : 160 til 800hz.

4x 15" ( 515/2220) i FLH : 30 til 160 Hz

Så slo det meg; finnes det det annen vei ?- - ja , det gjør det !

Dette er identisk med mine beregnede data , riktignok for 4003, 2002 og 703, og JMLC 1000, ikke 1400.
Men derfra og ned skilles våre veier!

 

[permorten]

Jeg synes vel det bærer litt preg at ambisjonsnivået faller når frekvensen faller. ;-)

Hvis du har 2220 liggende så kan du vel plukke opp horna til Haglund og bytte ut den Lowthersaken, og strekke nedre frekvens til et området hvor du kan bruke en skikkelig bassløsning.


Mvh
OMF

Ja - du er vel ved et av de vesentlige spørsmålene der.

Du snakker om et helt annet konsept, et konsept som er brukt av flere her - men kan vi være så sikre på at akkurat det er en bedre løsning ?

Jeg er veldig usikker på akkurat det - del 4 i denne minitråden omhandler akkurat noe slikt - litt uvanlig, men dog.

Nå ligger detaljene i bassen gjerne lenger opp og et vesentlig spørsmål - har en 8" noen egenskaper som 2x15 ikke har, og vise versa . Handler om hva man vektlegger kanskje . Samtidig med runde horn , med begrenset båndbredde vil en slik endring - forandre allt !

 

[permorten]

Topprekka burde vel funke bra
Har jo bare lekt med billig JBL.....
Men en ting er fint med JBL, massevis med dokumentasjon.
Om skulle avgrense 2446 til sitt beste område, så finner det til å være 1k-4k.
1" driver 2410 3k-9k.
Over dette en horndiskant.
Dette finner en ved å se på energimålinger og impedanskurver.

TAD driverne er selvsagt et hakk opp. Finere maskinering, høy flux, kortslutningsringer, beryllium membraner, godt utviklete faseplugger.

Avgrensningen i arbeidsområde er nok veldig riktig, sammen med horna er det nok bra.

Lowtheren har sinte specs!!

Jeg forstår ikke utformingen på bassløsningen... men jeg er litt treig siden jeg bare benytter gamel garderobeskapdører til den jobben

Oks - du forstår vel mer enn de fleste, og har en utrolig sunn og smart tilnærming til stoffet . Jeg skal utdype den bass greia nøyere hvis det blir gjennomført.

 

[permorten]

Ops, jeg så først nå at denne gamle tråden er din permorten.
Jeg trodde ikke du trengte kjøpsråd, men ser at spørsmålet ble stilt 8 år tilbake.

Trenger vel ikke råd du nå?
...kun bekreftelse på egne valg

Ja - flere hoder er bedre enn ett !

 

[OMF]

Jeg synes vel det bærer litt preg at ambisjonsnivået faller når frekvensen faller. ;-)

Hvis du har 2220 liggende så kan du vel plukke opp horna til Haglund og bytte ut den Lowthersaken, og strekke nedre frekvens til et området hvor du kan bruke en skikkelig bassløsning.


Mvh
OMF

Ja - du er vel ved et av de vesentlige spørsmålene der.

Du snakker om et helt annet konsept, et konsept som er brukt av flere her - men kan vi være så sikre på at akkurat det er en bedre løsning ?

Jeg er veldig usikker på akkurat det - del 4 i denne minitråden omhandler akkurat noe slikt - litt uvanlig, men dog.

Nå ligger detaljene i bassen gjerne lenger opp og et vesentlig spørsmål - har en 8" noen egenskaper som 2x15 ikke har, og vise versa . Handler om hva man vektlegger kanskje . Samtidig med runde horn , med begrenset båndbredde vil en slik endring - forandre allt !

Det er jo ikke noe problem å drive disse mellombasshorna med 300B om du ønsker det - det hadde vært interessant å sjekket ut.

Jeg bare synes at ambisjonsnivå er jo skyhøyt oppover, og i et 5 veis system så skal nederste 1-2 oktavene ivaretas av bassrefleks uten mulighet for å justere plassering, også skal du bruke en enslig 8 tommer der musikken helst skal være fysisk med trøkk, slam, punch og alt det der.

Jeg hadde nok valgt en basstårn opp til ca 100 Hz, mellombasshorn fra 100 til 800 (doble FLH), også resten av riggen slik du foreslår. Også kan man "myke det opp" med rør på alle driverne unntatt basstårnet. Aktiv deling med rør er vel ukjent terreng også så vidt meg bekjent.

Mvh
OMF

 

[The Shy]

Mener du har nevnt på problemer med total utfasing i enkelte frekvenser i rommet ditt. Er det noe du kommer til å jobbe med i forhold til å heve ytelsen i de tre nederste oktavene?

 

[permorten]

Jeg har hørt forskjellige FLH 2x15 med 300b flere ganger , i forskjellige settinger - det funker !

Riktig ambisjonsnivået er høyt, men ingenting er avgjort. Jeg ønsker ikke bruke dobbel 15 i FLH opptil 800 hz , dynamisk bevares , men skal jeg kjøre slik vil jeg sett på muligheten for å slippe en enhet alene opp og begrense hvor langt opp jeg slapp de - alt etter eget temperament - selvsagt.

Jeg bruker refleks i dag - og trives med det. Fungerer synes jeg, bare tuningen er lav nok og man ikke går bananas med å begynne løfte for mye med equ.

En liten link - her brukes en 12", men hornet er kuttet så praktisk følsomhet skiller lite ifht enkel 8 med lenger horn.

https://www.cessaro.de/products/gamma-ii/

 

[permorten]

Mener du har nevnt på problemer med total utfasing i enkelte frekvenser i rommet ditt. Er det noe du kommer til å jobbe med i forhold til å heve ytelsen i de tre nederste oktavene?

Jeg har en dip på 50 pga gips vegger - virker som membranabsorbenter. Det generer i sin tur en topp på 70-74 hz og en dropp igjen på ca 100 - ikke bra.


Egentlig fungerer bassen nå bra nok nå , fordi jeg legger deling oppunder de 70 og lager en deling som er tilpasset rommet - tørr og fin bass som bærer preg av lette membraner uten stress. Samt at jeg lar bassen rulle naturlig av rundt 30 hz. Har mer sans for kvalitet enn kvantitet !


Det var jo dette som slo meg , teoretisk enkelt å designe en FLH som har topp på 40-50 , fall rundt 70 og topp igjen på 100 , en kan egentlig teoretisk justere hvor mye denne ulineariteten skal være - teoretisk … Noe ganske annet i det virkelige liv, men den som intet våger ..

 

[The Shy]

Ok - "lette membraner uten stress" er utrykk jeg ikke forstår meg på. I mine øre betyr kontrollert etterklang i rommet, lav forvrengning, tid og frekvensgang 99 % av kvaliteten i bass.

Har en del å gjøre her hjemme også før jeg er helt fornøyd.

 

[permorten]

Fra "planen" som så slik ut

Tad 703 over 10k.

Tad 2002 i JMLC 1400 : 3,5 til 10k.

Tad 4002 i JMLC 400 : 800 til 3,5k.

Lowther PM2A i T110 : 160 til 800hz.

4x 15" ( 515/2220) i FLH : 30 til 160 Hz

Var det noen usikkerhetspunkter, som OMF også var inne på - kanskje "risky business" et såpass stort FLH prosjekt - heller tenke mer tradisjonelt , bli en del av saueflokken ..


Med utgangspunkt i Tad 2002 og en deling på rundt 5k. har jeg jo faktisk JMLC 600 som jeg spiller på i dag ! Det har igjen en nedre grensehz på ca 1200 - T200 har jeg også og med 2490 eller dcm50 kunne det bli en naturlig match.

Tractrix profilen er etter hva jeg har forstått egentlig laget litt "kort" , dvs. den loader ikke mye ved tuning frekvensen og det er forsåvidt bra, men det er nok et fall nedover som sikkert kler noen drivere mer enn andre. Kikka litt på utvalget av større mt horn- som loader mer og fant det her :

SPHERICAL-185 - Horns by Auto-Tech

Kunne noe slikt være et alternativ til "planen" over ?

Tad 2002 JMLC 2500 : 5k og opp

Tad 4002 JMLC 600 : 1,2 - 5k

Jbl 2490/dcm50 i Spherical 185 : 350 -1,2k

FLH 2x15 2220/515 ; 70 -350

3xJBL 2240 refleks : sub - 70

Deling mellom FLH og 185 hornet blir jo justerbar, men muligheten for å kunne kjøre komp.driver nedover virker interessant ?

 

[emokid]

Hadde nok heller satsa på den siste der, ja.

 

[OMF]

Jeg har en dip på 50 pga gips vegger - virker som membranabsorbenter. Det generer i sin tur en topp på 70-74 hz og en dropp igjen på ca 100 - ikke bra.

Er du sikker på det..?
Har ikke alle gips vegger nå for tiden..? Og hvordan skal en membranabsorbent kunne gi en peak?

Mvh
OMF

 

[LMC]

ET-703 har jo en avvikende spredningskarakteristikk ifht de andre runde horna under
enig med emo, men ville kjørt hornsub ala Grelv og undertegnede under 70

 

[permorten]

Jeg har en dip på 50 pga gips vegger - virker som membranabsorbenter. Det generer i sin tur en topp på 70-74 hz og en dropp igjen på ca 100 - ikke bra.

Er du sikker på det..?
Har ikke alle gips vegger nå for tiden..? Og hvordan skal en membranabsorbent kunne gi en peak?

Mvh
OMF

Nei ikke sikker , men vannfallet indikerer at noe oppfører seg litt merkelig v 50.
Og så er det vel slik at når noe suger ett sted - blir det topper et annet ?
Du eller andre som innehar ekspertise på området er velkomne på besøk til en analyse av lytterommet !

 

[permorten]

ET-703 har jo en avvikende spredningskarakteristikk ifht de andre runde horna under
enig med emo, men ville kjørt hornsub ala Grelv og undertegnede under 70

Ja jeg ser også det mht ulinearitet på 703, spørs om totalen er bedre med enn uten.
Synes hf spredning er mange systemers problem, kommer vel an på rom dempning.
Jeg syntes dine BD tårn var bedre enn hornsubbene - ! , mere trykk og moro , fungerte bra med rett amp ( crown )

 

[LMC]

hornsubben integrerer bedre
BD tårna var mere karismatiske og sleivete og tilførte masse romproblemer
de ventilerte FLH og subbene oppfører seg som dipoler hva gjelder rom interaksjon

 

[OMF]

Nei ikke sikker , men vannfallet indikerer at noe oppfører seg litt merkelig v 50.
Og så er det vel slik at når noe suger ett sted - blir det topper et annet ?
Du eller andre som innehar ekspertise på området er velkomne på besøk til en analyse av lytterommet !

50 Hz - er vel midt i romproblemområdet for litt større rom. Mitt rom er vel omtrent 8 meter langt, og jeg har hatt en kjempedipp på 50Hz på alle høyttalerne jeg har hatt i det rommet før DBA.

Med stående bølger så får man dipper og peaker med ulike multipler oppover.
En absorbenter vil jo ikke kunne gi peaker noe sted (Det vil si - det kan den jo hvis den rydder opp i et annet romproblem).


Har du forresten et oppdatert bilde av dette oppsettet..?

Mvh
OMF

 

[oks81]

Spredning i toppen?
Om du ønsker spredning er det kanskje lurt å velge noe som er ment til å spre?
TAD 703 eller JBL 2405, andre?

Det er en del forskjell på JBL 2402 og JBL 2405 som jeg har testet som et innspill.

Det burde vel ikke være noe problem å bygge bassrefleks tårn som går fra 20 og opp til noen hundre hertz?
160hz er vel ikke så vanskelig med en slik løsning?

 

[permorten]

Nei ikke sikker , men vannfallet indikerer at noe oppfører seg litt merkelig v 50.
Og så er det vel slik at når noe suger ett sted - blir det topper et annet ?
Du eller andre som innehar ekspertise på området er velkomne på besøk til en analyse av lytterommet !

50 Hz - er vel midt i romproblemområdet for litt større rom. Mitt rom er vel omtrent 8 meter langt, og jeg har hatt en kjempedipp på 50Hz på alle høyttalerne jeg har hatt i det rommet før DBA.

Med stående bølger så får man dipper og peaker med ulike multipler oppover.
En absorbenter vil jo ikke kunne gi peaker noe sted (Det vil si - det kan den jo hvis den rydder opp i et annet romproblem).


Har du forresten et oppdatert bilde av dette oppsettet..?

Mvh
OMF

Har ikke vært noen endring i utseendet, kanskje du har rett mht rom noder, bråsjekket i kalkulatoren og standard takhøyde gir jo 71,5 hz stående bølge, for øvrig gips i himling også.

 

[permorten]

Spredning i toppen?
Om du ønsker spredning er det kanskje lurt å velge noe som er ment til å spre?
TAD 703 eller JBL 2405, andre?

Det er en del forskjell på JBL 2402 og JBL 2405 som jeg har testet som et innspill.

Det burde vel ikke være noe problem å bygge bassrefleks tårn som går fra 20 og opp til noen hundre hertz?
160hz er vel ikke så vanskelig med en slik løsning?

Ja , jeg mener dette er vesentlig, men nå er jo 2500 hornet veldig lite og spørsmålet blir om det er "bra nok" uten - hvis man slipper en ekstra kanal.

Synes det er vanskelig å lage kabinetter til store elementer, har vel med at med større kabinett nærmer kabinettresonanser seg arbeidsområdet. En matrix struktur er vel riktig når en må bygge noe slikt.

 

[permorten]

Components | The Superior Technology: Wolf von Langa Field Coil Speakers

Hmmmm...

 

[VegardW]

wie läuft es ?

 

[permorten]

Costruisco nuova lavanderia, toilette, camera da letto e corridoio in casa, ottenendo poco tempo per HiFi-purtroppo !