Sugden: A-klassen

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.221
    Antall liker
    9.458
    Torget vurderinger
    2
    har du byttet om på BEGGE kanaler? om +/rød ikke er på samme høyttaler termnal på begge kanaler så vil du spille uta av fase,og bassen "forsvinne". Har gjort den feilkoblingen sjøl, stereofokuset går bananas med stemmen over hele rommet,mens bassen blir sterkt dempet.

    Grattis med en kul forsterker!
     

    ottone

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.04.2008
    Innlegg
    14.266
    Antall liker
    11.005
    Sted
    Stavanger
    Torget vurderinger
    3
    Hei Griffen!

    Hvis du bare har byttet om på høyre/venstre på RCA inngangen skal det ikke ha noe med absolutt fase å gjøre.
    Jeg har vært oppe i liknende selv, der jeg ikke helt skjønner hvorfor ting høres forskjellig ut.
    Da liker jeg å eliminere litt systematisk.
    Din opplevelse forteller om en eller annen assymetri i systemet. Det kan være i forsterkeren, i høyttalerne, eller i rommet.
    Da kan du begynne med det tidligste leddet, forsterkeren.
    Hvis du bytter om høyre og venstre BÅDE på RCA input og på høyttalerutgangene samtidig, og da hører forskjell, har du en assymmetri/ubalanse mellom kanalene i forsterkeren.
    Hvis ikke: problemet ligger senere, og du prøver å bytte på høyttalerne.
    Det enkleste er å sette dem sammen og kjøre dem på et monosignal, og koble fram og tilbake.
    Hvis ikke det heller, bytt plass på høyttalerne. Hvis karakteren da holder seg etter høyttalerbytte har du assymmetri i rommet.
    Det er fort gjort å få forskjellig bassrespons fra de to kanalene hvis høyttalerne ikke står symmetrisk i rommet.
    Behøver ikke være krise, kan hjelpes med litt ommøblering.
    Uansett er det viktig å forsikre seg om at det ikke er feil i forsterker eller høyttalere.
     

    ottone

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.04.2008
    Innlegg
    14.266
    Antall liker
    11.005
    Sted
    Stavanger
    Torget vurderinger
    3
    Er det noen her inne med a21 gen2 som kan si noen om hvilke høyttalere som matcher eksepsjonelt bra når budsjettet er maks 12K ( brukt selvsagt )
    Som tidligere A21 eier vil jeg ikke ha problemer med å gå for f.eks. Vienna Acoustics. Har ikke hørt komboen selv, men kjenner karakterene.
    Alternativt Spendor, som jeg selv har. Har hatt både Spendor og Harbeth, som du også kjenner. De har den rette organiske mykheten til å matche Sugden.
    Disse er nevnt med utgangspunkt Torget idag.
    Der finner du også ting som Sonus faber og Dynaudio i prisklassen, men det ser du jo selv.
     

    ptb

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.11.2008
    Innlegg
    14.417
    Antall liker
    17.114
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    13
    Jeg kryssbytter tidvis mellom 2 forsterkere og det som skiller mellom ht utgangene på Leben og Sugden er at de for høyre kanal må kobles motsatt vei (+/-). Dette klarte jeg ved ett tilfelle å "glemme". I det tilfellet skulle det også ha seg slik at første plate jeg avspilte var helt ny - og tidligere ikke lyttet til. Jeg syntes at det var et litt merkelig lydbilde og "rom", men antok at innspillingen da sikkert var slik. Neste plate var kjent materiale, og da fant jeg umiddelbart ut at noe var totalt feil (fase) :).

    Men - i og med at du har kryssbyttet inngangen, så skal i utgangspunktet kun det ha den konsekvens at stereobildet blir reversert. Om dette totalt endrer lydkarakteristikker så har @ottone redegjort for potensielle årsaker og grei fremgangsmåte for feilsøking.
     

    ptb

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.11.2008
    Innlegg
    14.417
    Antall liker
    17.114
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    13
    Er det noen her inne med a21 gen2 som kan si noen om hvilke høyttalere som matcher eksepsjonelt bra når budsjettet er maks 12K ( brukt selvsagt )
    Som tidligere A21 eier vil jeg ikke ha problemer med å gå for f.eks. Vienna Acoustics. Har ikke hørt komboen selv, men kjenner karakterene.
    Der finner du også ting som Sonus faber .....
    Som det fremgår i min signatur, så har jeg både SF og VA. Jeg er alltid forsiktig med å gå ut å anbefale det utstyret jeg har (og er fornøyd med) til andre. Det er alt for mange faktorer som virker inn på om det vil passe andre (rom, musikksmak, lyttevolum, karakteristikkpreferanser osv). Men i mitt rom og i forhold til mine preferanser så er jeg særdeles fornøyd med lydgjengivelsen fra både SF og VA når de er koblet til Sugden amp´n.

    Mot SF så merker jeg at det knyter seg litt på "kompleks" musikk ved høøøyt volum. Årsak må nok tilskrives den (tross alt) begrensede effekten i amp´n. Dog er vi da på et volum en god bit over høyt lyttevolum - og langt over mitt normale lyttevolum.
    Jeg har ikke prøvd akkurat det på VA, da de kun har vært testet i en kort periode over noen timer (da samboeren var ute av huset). De står nedpakket i påvente av ett oppsett nr. 2 - og jeg vil for all del unngå at samboeren finner ut at også de er en lydmessig god match i stua:cool:
     

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.221
    Antall liker
    9.458
    Torget vurderinger
    2
    Googlet meg framtil at Rega XEL er transmisjonslinje høyttalere og antagelig har ganske høy følsomhet. Det er ikke bare bare å bytte til hvilkensomhels høyttaler med Sugden som kun yter 10-12 watt før klipping. Anbefalinger som ikke tar hensyn til den lave effekten vi derfor kunne bli villedende...
     

    Griffenfeldt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.12.2008
    Innlegg
    8.013
    Antall liker
    4.128
    Sted
    I en kjeller
    Torget vurderinger
    17
    Takker for alle utfyllende svar!
    Må forske litt frem og tilbake, men har hatt barneselskap hjemme i kveld med 10 barn i mer eller mindre fri dressur. Da må hjernen få hvile litt før jeg lytter skikkelig.
     

    Griffenfeldt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.12.2008
    Innlegg
    8.013
    Antall liker
    4.128
    Sted
    I en kjeller
    Torget vurderinger
    17
    Er det noen som har forsøkt den innebygde riia'en i Sugden a21i?

    Kjøpte en mm pickup i dag og koblet platespilleren rett i phono inngangen bak. Det kommer lyd, men knapt en brøkdel av hva jeg hadde forventet. Jeg kan faktisk skru volumet helt fullt og likevel ha lite lyd. I tillegg låter det tynt og pistrete.
    Noen forslag til hva som er galt?
     

    T-1

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.08.2015
    Innlegg
    3.114
    Antall liker
    9.645
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    33
    Da er det nok ikke riaa i den :) phono utgangen er der men ike modulen rller hva det nå heter :)
     

    Griffenfeldt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.12.2008
    Innlegg
    8.013
    Antall liker
    4.128
    Sted
    I en kjeller
    Torget vurderinger
    17
    Ok.
    Takk for svar.
    Trodde jordingsskruen og phonoinngang var på den med riia innebygget.
     

    T-1

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.08.2015
    Innlegg
    3.114
    Antall liker
    9.645
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    33
    Hadde samme opplevelse her.. ble brått skuffet :p
     

    ptb

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.11.2008
    Innlegg
    14.417
    Antall liker
    17.114
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    13
    Skru av lokket, så ser man raskt om det er RIAA-modul i den, eller ikke. Jeg har RIAA i min, og den er slett ikke dårlig hverken for MM eller MC - til onboard i denne prisklassen å være, vel å merke.
     

    Griffenfeldt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.12.2008
    Innlegg
    8.013
    Antall liker
    4.128
    Sted
    I en kjeller
    Torget vurderinger
    17
    Det er likt volum på alle innganger når jeg kobler til platespilleren så det er nok ikke riia innebygget.
    Er det mulig å ettermontere den tro?
     

    ptb

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.11.2008
    Innlegg
    14.417
    Antall liker
    17.114
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    13
    Jeg mener ganske bestemt at det er mulig, men en tlf til hr. Rostad på Norsk Hi-Fi Senter vil jo gi svaret.
     

    T-1

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.08.2015
    Innlegg
    3.114
    Antall liker
    9.645
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    33
    Ja det koster rundt 3500-4000.- ferdig montert. Var den prisen jeg fikk tilbud om hvertfall :)
     

    Griffenfeldt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.12.2008
    Innlegg
    8.013
    Antall liker
    4.128
    Sted
    I en kjeller
    Torget vurderinger
    17
    Jeg sender en mail i ettermiddag.
    Å få alt i en pakke er fristende så får jeg bare håpe det ikke koster alt for mye!

    Der kom T-1 med svar ja.

    Takker.
     

    Bram

    Medlem
    Ble medlem
    02.01.2011
    Innlegg
    12
    Antall liker
    4
    Sted
    Oslo
    Må bare innom her for å spørre - synes det ser veldig interessant ut med Sugden A21 (har ikke oversikt over alle utgaver, men de får jo gode omtaler hele gjengen?). Har ProAc D28 for tiden (og det er jo mange som skryter av den komboen), men det er også mulig et par Impulse H6-klone finner veien inn etter hvert. Er det noen som har hørt Sugden på Impulse - eller som kan gi kvalifiserte tips om de tror det vil funke bra?
     

    Griffenfeldt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.12.2008
    Innlegg
    8.013
    Antall liker
    4.128
    Sted
    I en kjeller
    Torget vurderinger
    17
    Må bare innom her for å spørre - synes det ser veldig interessant ut med Sugden A21 (har ikke oversikt over alle utgaver, men de får jo gode omtaler hele gjengen?). Har ProAc D28 for tiden (og det er jo mange som skryter av den komboen), men det er også mulig et par Impulse H6-klone finner veien inn etter hvert. Er det noen som har hørt Sugden på Impulse - eller som kan gi kvalifiserte tips om de tror det vil funke bra?
    Det eneste jeg kan tenke meg kan evt bli et "problem" er gainen i Sugden. På veldig lettdrevne høyttalere kan det bli litt liten avstand mellom høyt og veldig høyt på volumkontrollen.
    Jeg prøvde min integrerte på høyttalere med over 100db følsomhet og da måtte jeg bruke attentuatorer mellom kilde og forsterker.
     

    Bram

    Medlem
    Ble medlem
    02.01.2011
    Innlegg
    12
    Antall liker
    4
    Sted
    Oslo
    Takk for tips, Griffenfeldt. Har brukt attentuatorer før mellom pre og effekt og det syntes jeg gav såpass stor forringelse av lydkvalitet, så det vil jeg helst unngå.

    Er det volumkontrollen på fjernkontrollen du mener? For volumkontrollen er vel trinnløs på A21? I alle fall fra A21a series 2? Eller er det slik at det uansett skal veldig lite "skruing" til i overgang fra høyt til veldig høyt?
     

    Griffenfeldt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.12.2008
    Innlegg
    8.013
    Antall liker
    4.128
    Sted
    I en kjeller
    Torget vurderinger
    17
    Takk for tips, Griffenfeldt. Har brukt attentuatorer før mellom pre og effekt og det syntes jeg gav såpass stor forringelse av lydkvalitet, så det vil jeg helst unngå.

    Er det volumkontrollen på fjernkontrollen du mener? For volumkontrollen er vel trinnløs på A21? I alle fall fra A21a series 2? Eller er det slik at det uansett skal veldig lite "skruing" til i overgang fra høyt til veldig høyt?
    Ja, den er trinnløs.
    Fjernkontrollen fungerer ypperlig, men det er litt høy gain ut fra forsterkeren slik at en liten vridning på volumet på veldig lettdrevne høyttalere vil gi en større økning i volum enn det det ville gjort med en tilsvarende forsterker med lavere gain.
     

    Bram

    Medlem
    Ble medlem
    02.01.2011
    Innlegg
    12
    Antall liker
    4
    Sted
    Oslo
    Takk igjen. Undersøkte litt omkring H6-klonene, de har en følsomhet på 91db, originalen 89db. Ikke riktig så lettdrevne som jeg trodde. Og ikke så langt unna ProAc på 88,5 db heller. Mulig det kan være en grei match likevel.
     

    baluba

    Æresmedlem
    Ble medlem
    18.02.2009
    Innlegg
    24.590
    Antall liker
    15.155
    Sted
    Kopervik og Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Med unntak av at Impulse selv sterkt anbefalte rør til H6, så bør det gå helt fint.
     

    amason

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.11.2017
    Innlegg
    2.423
    Antall liker
    1.973
    Torget vurderinger
    8
    Nå er jeg så lei forsterkere og da spesielt rør som ikke klarer og holde kjeft på Klipschorn!
    I morgen skal en Sugden A21 få prøvd seg så håper den takler jobben :/
     
    • Liker
    Reaksjoner: ptb

    BeetleBug

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.06.2009
    Innlegg
    6.422
    Antall liker
    12.512
    Sted
    Sørlandet
    Nå er jeg så lei forsterkere og da spesielt rør som ikke klarer og holde kjeft på Klipschorn!
    I morgen skal en Sugden A21 få prøvd seg så håper den takler jobben :/
    Julegaver til seg selv er ofte dem aller beste. Enjoy og lykke til. Håper du blir like fornøyd med Sugden som jeg. Husk å skru av varmovnene i rommet den skal stå i :)
     

    amason

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.11.2017
    Innlegg
    2.423
    Antall liker
    1.973
    Torget vurderinger
    8
    Nå er jeg så lei forsterkere og da spesielt rør som ikke klarer og holde kjeft på Klipschorn!
    I morgen skal en Sugden A21 få prøvd seg så håper den takler jobben :/
    Julegaver til seg selv er ofte dem aller beste. Enjoy og lykke til. Håper du blir like fornøyd med Sugden som jeg. Husk å skru av varmovnene i rommet den skal stå i :)
    Er litt spent da langt dyrere kreasjoner har falt igjennom her!
    Hadde for noen år siden en SE versjon på La Scala og den var tyst men litt lys på enkelte låter! Lest meg frem til at lillebror er noe mindre "hissig" i toppen...
     

    ptb

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.11.2008
    Innlegg
    14.417
    Antall liker
    17.114
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    13
    Det blir interessant å høre om dine erfaringer. A21L er, som du selv nevner, ikke like "hissig" i toppen som SE, men... den kan tendere til å knyte seg litt, hardne til å bli litt gneldrete om den utsettes for tung last - og presses for mye. Vi snakker tross alt om etparogtyve watt. Utover det har jeg kun positiv erfaring med A21L.

    Men... til kjernen i mitt innlegg. Et lite juleønske er om man kunne fått ryddet av veien en av de største feiloppfattelser innenfor HiFi, relatert til det @Bram (litt feilaktig) er inne på i sitt innlegg - nemlig oppgitt følsomhet på høyttalere, og hva det egentlig innebærer, sett opp mot nominell angitt impedans.

    Følsomhet er egentlig et uttrykk for hvor høyt (db) man kan spille med en gitt mengde tilført effekt - og har lite med om en høyttaler er en lett eller tung belastning.
    Mange høyttalere med høy følsomhet (spes flere Klipsch-modeller) har markerte dipper i impedansekurven (ned mot 2 ohm og lavere) og bratte fasevinkler. Ingen høyttaler har helt flat impedansekurve, men enkelte er vesentlig mer linjære enn andre. Store svingninger - og spesielt kraftige dipper i de lave frekvensområdene bidrar til å "suge" forsterkeren tom for strøm og gi den åndenød. Spesielt gjelder dette rørforsterkere, som i prinsipp er bra på å levere spenning, og ikke fullt så bra på å levere strøm.

    Det er relativt mange som av denne grunn har dårlig erfaring/opplevelse med høyttalere med oppgitt høy følsomhet i kombinasjon med rørforsterkere.

    Denne artikkelen tar for seg noe av temaet, og bør leses:

    https://www.dhtrob.com/overige/tubefriendly_lsp_en.php

    Dessverre er det få produsenter som oppgir/viser kurver for sine høyttalere, men om man googler så finnes det info om mange på nettet.
     

    Valfy

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.02.2011
    Innlegg
    2.428
    Antall liker
    2.577
    Torget vurderinger
    30
    Nå er jeg så lei forsterkere og da spesielt rør som ikke klarer og holde kjeft på Klipschorn!
    I morgen skal en Sugden A21 få prøvd seg så håper den takler jobben :/
    Julegaver til seg selv er ofte dem aller beste. Enjoy og lykke til. Håper du blir like fornøyd med Sugden som jeg. Husk å skru av varmovnene i rommet den skal stå i :)
    Er litt spent da langt dyrere kreasjoner har falt igjennom her!
    Hadde for noen år siden en SE versjon på La Scala og den var tyst men litt lys på enkelte låter! Lest meg frem til at lillebror er noe mindre "hissig" i toppen...
    Dette stemmer :)
     

    amason

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.11.2017
    Innlegg
    2.423
    Antall liker
    1.973
    Torget vurderinger
    8
    Skal ikke si så mye om lyden ennå da jeg ikke har fått lyttet nok men Sugden er helt TYST på horna og da er jeg allerede godt på vei :)
    Er svært allergisk mot støy som gjør at bl.annet AudioNote og LM har tapt kampen her!
    Den er ihvertfall ikke "skarp" i toppen som SE modellen...
     

    amason

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.11.2017
    Innlegg
    2.423
    Antall liker
    1.973
    Torget vurderinger
    8
    Sugden A21 låter meget bra her på Klipschorna! Savner ingenting kontra de rørforsterkerne som har hvert innom :)
     
    • Liker
    Reaksjoner: ptb

    geirarne

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    10.10.2012
    Innlegg
    138
    Antall liker
    100
    Sted
    Haugesund
    Torget vurderinger
    2
    Hei folkens! Vurderer å selge min strøkne masterclass spa-4, noen tanker om hva som er fornuftig prising av den?
     

    tredje

    Fersking
    Ble medlem
    23.04.2019
    Innlegg
    2
    Antall liker
    0
    A21SE som tok kvelden

    Har en Sugden A21SE som plutselig begynte å sprake høyt i ene høyttaleren før det kom røyk fra forsterkeren.

    Når jeg åpnet det ser det ut som en komponent har brent på baksiden - RS503

    Jeg tok kontakt med den norske importøren, men de hadde så mye at de ikke hadde interesse for å fikse produkter de ikke hadde solgt direkte (og jeg kjøpte min brukt..)

    Noen innspill på gode alternativer til å prøve å fikse selv?

    sugden 2.jpg


    sugden 1.jpg
     

    Bidevind

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    24.01.2011
    Innlegg
    462
    Antall liker
    248
    Sted
    Bohuslän, Sverige
    Torget vurderinger
    2
    Har en Sugden A21SE som plutselig begynte å sprake høyt i ene høyttaleren før det kom røyk fra forsterkeren.

    Når jeg åpnet det ser det ut som en komponent har brent på baksiden - RS503

    Jeg tok kontakt med den norske importøren, men de hadde så mye at de ikke hadde interesse for å fikse produkter de ikke hadde solgt direkte (og jeg kjøpte min brukt..)

    ....
    Har ingen gode tips til deg, men da vet jeg hvilke produkter jeg ikke skal kjøpe brukt.
    Sugden har en høy stjerne hos meg, men forventer også litt bedre service fra en importør.
     

    jan_eriks

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    06.02.2006
    Innlegg
    438
    Antall liker
    117
    Det der er en brolikeretter. Her har det gått mye strøm. Sikker på at sikringene er hele? De små kondensatorene på bakiden er ikke absolutt nødvendige men er moontert for å ta switching strøm. Kan loddes av. Mål diodene i likeretteren. Sjekk de store el lyttene rett etter det.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.507
    Antall liker
    9.252
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Merkelig at importøren ikke vil hjelpe til med en reparasjon, det er jo ikke snakk om garanti, det er rett og slett bare å formidle kontakt (og produkt) mellom trådstarter og reparatør. Reparatøren skal selvfølgelig få betalt for å reparere.
    Blir dette vanskelig så kan du send en mail eller ta en telefon til Teletor i Oslo, jeg tror det ordner seg.


    Teletor
     

    tredje

    Fersking
    Ble medlem
    23.04.2019
    Innlegg
    2
    Antall liker
    0
    Det der er en brolikeretter. Her har det gått mye strøm. Sikker på at sikringene er hele? De små kondensatorene på bakiden er ikke absolutt nødvendige men er moontert for å ta switching strøm. Kan loddes av. Mål diodene i likeretteren. Sjekk de store el lyttene rett etter det.
    Takk for svar, alle.

    En stund siden jeg åpnet den, men mener sikringene vare fine. De burde vel ha slått ut når noe sånt skjer?

    Hadde en tanke om at dette var en fin anledning til å lære litt el-teknikk, men ser at ting tar tid, spesielt med ting man ikke kan så mye om. Men har en mer elektrovant bekjent som jeg tenkte å overtale til å bistå med litt feilsøk og ev. reparasjon.

    Hvis det er kondensatorene som har brent (eller noe annet for så vidt), er det viktig å få tak i eksakt likedan som på andre kanalen, eller er det ikke så følsomt?
     

    TorErik

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    20.11.2011
    Innlegg
    148
    Antall liker
    24
    Sted
    Horten
    Torget vurderinger
    1
    NAIM -SUGDEN: 4156-0

    ahem ... kanskje vi som har Sugden ikke har det samme behovet for å argumentere oss til visshet om at utstyret holder mål... ;D

    Første gang jeg hørte min Masterclass Pre i anlegget ble en skjellsettende opplevelse. Etter å ha kommet til sans og samling, fått heist haka opptil normalposisjon og blitt kvitt ku-blikket, var det bare å finne fram sjekkheftet (les:nettbankkodekortet) og betale pusheren det han skulle ha for godsakene. Hekta, hekta, hekta...
    Ser du følte stoor lykke med Sugden, men av signaturen din er det nå Adyton som gjelder? Hva skjedde..?
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn