Politikk, religion og samfunn USA, vinner eller taper?

Hvordan gikk det her, hvordan ville det gått i USA?

  • Vinner her, vinner i USA

    Stemmer: 11 44.0%
  • Vinner her, taper i USA

    Stemmer: 10 40.0%
  • Taper her, vinner i USA

    Stemmer: 1 4.0%
  • Taper her, taper i USA

    Stemmer: 3 12.0%

  • Totalt antall stemmer
    25
Z

Zomby_Woof

Gjest
Inspirert av Cruisers innlegg i tråden om Trump.

Jeg fikk lyst til å be alle om en oppriktig egenerklæring om ståa.

Hvordan har det gått med deg her, hvordan ville det gått med deg i USA?
 
Z

Zomby_Woof

Gjest
Supplerer litt. Hadde foreldrene dine ressurser til å løfte deg fram, eller hadde du et talent som ville gitt deg stipend, hvordan ville du kommet i gang med utdanning? Viste det seg tidlig nok?

Har du fått det du trengte ut av vårt offentlige tilbud?

Og så videre... Tenk litt gjennom sånne ting, og svar ærlig.

Kommenter gjerne litt om hva og hvordan i tråden også.
 

Terje-A

Æresmedlem
Ble medlem
16.05.2013
Innlegg
13.514
Antall liker
9.278
Sted
Østfold
Torget vurderinger
19
Denne tråden kan bli vel personlig, det er mulig at det er derfor det er så stille her, i tillegg er begrepene "vinner" eller "taper" avhengig av øynene som ser. En som bor i en svær campingvogn utafor Fort Meyers kan se på selv som en vinner hvis han har en jævla flott rype å hekke på, nok øl, en bunch med kompiser, ingen gjeld og en pickup med 44 tommers hjul.
 

Trondmeg

Æresmedlem
Ble medlem
28.12.2003
Innlegg
13.063
Antall liker
7.917
Torget vurderinger
12
Riktig svar på et tabloid spørsmål er ja. Det er ikke et svaralternativ.
 

Crusty

Hi-Fi freak
Ble medlem
09.09.2012
Innlegg
3.110
Antall liker
1.840
Sted
Horten
Taper over hele fjæla.

Men i det minste er jeg ikke en paranoid hatefull bergenser. Og det er vel en slags seier i seg selv.
 
Z

Zomby_Woof

Gjest
Denne tråden kan bli vel personlig, det er mulig at det er derfor det er så stille her, i tillegg er begrepene "vinner" eller "taper" avhengig av øynene som ser. En som bor i en svær campingvogn utafor Fort Meyers kan se på selv som en vinner hvis han har en jævla flott rype å hekke på, nok øl, en bunch med kompiser, ingen gjeld og en pickup med 44 tommers hjul.
Enig. For svart/hvitt. Burde tatt noen runder med sånn derre tenking før jeg posta den.
 
Z

Zomby_Woof

Gjest
Men. jafffal...

Sånn tenkte jeg om meg.

Sønn av en hjelpelpeier og en lagerarbeider, og senere drosjesjåfør og drosjeeier (kapitalist). Dårlige prestasjoner på skolen, har gått en runde for å ta opp fag, jaga engasjementer i forsvaret flere år, var etterhvert en tur innom universitetet som relativt voksen, fant meg ikke til rette og slutta fort uten fullført grad. Så lønnet etatsutdanning på fengselsskolen og fast jobb som med turnus gir omtrent medianlønn.

Jeg synes jeg kom greit ut av det til slutt. Eier leilighet, fast jobb. Det går rundt.

I USA? Tror ikke det hadde gått like fint.
 

weld77

Æresmedlem
Ble medlem
19.09.2014
Innlegg
20.742
Antall liker
13.230
Barn av to akademikere (riktig nok begge i offentlig sektor som lærere). Flink på skolen, høyere teknisk utdannelse innen finans/IT. Tipper jeg ville hatt høyere lønn i USA enn i Norge men neppe høyere livskvalitet.

Det mest sentrale er uansett å unngå livsstilsinflasjon - fenomenet der uansett hvor mye man tjener så øker utgiftene tilsvarende. Det fenomenet er relativt internasjonalt. Las en sak på MSN(?) der folk i US of A - i fullt alvor og uten et snev av ironi - påpekte at de tjente ca 200.000 dollar hver men "barely made ends meet".

For øvrig er, i motsetning til hva den amerikanske kollektive illusjonen tror, sosial mobilitet betydelig høyere i Europa enn i USA og jeg tipper den er høyere i Norge enn i snittet av Europa også uten at jeg har sett noen tall på det. Gratis høyere utdannelse goes a long way.
 

MML

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.02.2010
Innlegg
2.067
Antall liker
1.499
Torget vurderinger
1
Jeg har det godt i Norge og har overhode ingen grunn til å klage på verken skattetrykk eller på kvaliteten på tjenestene. Lønnsmessig har jeg det godt selv om jeg ikke føler meg overerbetalt i forhold til innsats i lange studier og etterutdanning, samt arbeidsintensiv jobb.

I USA Hadde jeg nok hatt 3-4 ganger inntekten. Dette hadde allikevel ikke gitt meg høyere livskvalitet. Jeg var heldig med noen investeringer i studietiden og etter dette har jeg ment at nøkkelen til økonomisk frihet ligger i å bruke mindre enn man tjener. Da blir det faktisk mindre relevant akkurat hva lønnen er. Takker til Weld som gir meg et godt ord for å beskrive dette : Livsstilsinflasjon!

Uansett synes jeg det er vanskelig å tenke seg at jeg kan ha det noe særlig bedre enn jeg allerede har. Feks er det vanskelig for meg å tro at barna mine vil få det noe særlig bedre enn meg - ikke fordi jeg er negativ på fremtiden, men fordi vi allerede stanger i toppen av Maslow. Dersom man også forsøker å sette dette inn i en større kontekst, er det vanskelig å tenke seg at noen kan ha det særlig mye bedre enn oss med trygg økonomi og er bosatt i Norge i 2019. Topp 0,001% i menneskehetens historie?
 
Sist redigert:

Crusty

Hi-Fi freak
Ble medlem
09.09.2012
Innlegg
3.110
Antall liker
1.840
Sted
Horten
Taper over hele fjæla.
Du skal ikke si det... Med dagens gryende neo-marxisme er det kanskje marked for profesjonell pøbel med antifasympatier og vilje til handling.
Gud bedre, så søtt. Rett og slett bedårende.

For øvrig så liker jeg den "profesjonell pøbel" greia. Jeg kan leve med det. Bedre det enn "støvelslikker".
 

otare

Æresmedlem
Ble medlem
04.04.2007
Innlegg
13.720
Antall liker
9.337
Sted
Trondheim
Barn av to akademikere (riktig nok begge i offentlig sektor som lærere). Flink på skolen, høyere teknisk utdannelse innen finans/IT. Tipper jeg ville hatt høyere lønn i USA enn i Norge men neppe høyere livskvalitet.

Det mest sentrale er uansett å unngå livsstilsinflasjon - fenomenet der uansett hvor mye man tjener så øker utgiftene tilsvarende. Det fenomenet er relativt internasjonalt. Las en sak på MSN(?) der folk i US of A - i fullt alvor og uten et snev av ironi - påpekte at de tjente ca 200.000 dollar hver men "barely made ends meet".

For øvrig er, i motsetning til hva den amerikanske kollektive illusjonen tror, sosial mobilitet betydelig høyere i Europa enn i USA og jeg tipper den er høyere i Norge enn i snittet av Europa også uten at jeg har sett noen tall på det. Gratis høyere utdannelse goes a long way.
Jeg snakket med en lege som jobber ved Stanford Medical Center. Hun tjener rimelig godt. Hun sa at for å få endene til å møtes måtte hun jobbe minimum 12 t/dag og ta så mange vakter hun kunne. Etter alle faste utgifter (nedbetaling av studiegjeld, husleie, skole, barnevakt/hushjelp (nødvendig siden hun hadde små barn og måtte jobbe mye) ++) hadde hun ca 10% igjen av lønna å leve for.
 

erato

Æresmedlem
Ble medlem
15.03.2003
Innlegg
19.532
Antall liker
9.691
Sted
Bergen
Torget vurderinger
1
John Grisham er fiction forfatter, men hans beskrivelse av hvordan advokater i USA utdannes og jobber i The Rooster Bar er nok ikke helt på jordet. Legen i otare's eksempel har det bra i sammenligning.
 

Spiralis

Æresmedlem
Ble medlem
13.03.2005
Innlegg
19.540
Antall liker
7.861
Torget vurderinger
0
Et problem her er jo at "middelklassen" i USA snart er på WWF sine lister over truede dyrearter. PÅ 50 tallet vile jeg nok hatt betydelig bedre levestandard i USA enn i Norge, men i dag tror jeg nok at levstandard for min del i Norge ville vært omtrent lik, men livsstandard betydelig dårligere i USA enn i Norge. Dette med livstilsinflasjon var et meget godt begrep her. Et av problemene i USA er at "det forventes" at du har og gjør "so and so". Selv om man i dagens økonomiske virkelighet gentlig ikke har penger til det.

Det er vel ett og annet land i den tidligere østblokken som rent materiellt kunne være et bedre alternativ enn USA og Norge om man ønsket seg "å være fattig på et høyere nivå"! Da målt ut fra "Big Mac" indeksen og "parkeringsplass" indeksen. Den første er sikkert velkjent for de fleste, den andre er enkelt sagt en sammeligning av ansattparkeing i Norge og ansattparkeing hos en tilsvarende bedrift i et valgfritt utland.
 

OMF

Æresmedlem
Ble medlem
26.02.2002
Innlegg
15.858
Antall liker
8.854
Sted
Bergen
Torget vurderinger
14
https://no.wikipedia.org/wiki/Seierherrene

Noen som har lest? Selv har tatt klassereisen, eller har foreldre eller besteforeldre som har tatt den? Hvordan tror dere oddsen hadde vært for samme reise i USA?
Har ikke lest den, men jeg er vokst opp med en far uten høyere utdannelse som overtok gården etter sin far, og en mor som stort sett har vært hjemmeværende men jobbet i hjemmesykepleien etter av vi barna ble større og pappa ble syk.

Både jeg og min bror har tatt høyere utdannelse (som de første og eneste i hele storfamilien) - jeg ingeniør + siv øk og brodern doktorgrad + litt jus.

Selv om vi hadde en barndom hvor vi ikke manglet noe og var med på det vi ville, så er det klart av mine barn og nevøer har en oppvekst med mye høyere materiell levestandard, bedre tilbud med aktiviteter og helse og bedre pedagogisk oppfølging - og bør stå bedre rustet til å møte livet.

Jeg har forøvrig jobbet noen år i GE og trives greit i "amerikansk" arbeidskultur og hadde sikkert greid meg fint der også, men ville ikke ha byttet. Kjenner ikke godt nok til systemene der borte til å si noe om jeg hadde fått muligheten til å lykkes, men det tror jeg nok at jeg hadde fått til på en måte.

Mvh
OMF
 
Z

Zomby_Woof

Gjest
Men med familiebakgrunnen din. Ville du lykkes med å komme deg til høyere utdanning i USA? Det var egentlig det som var kjernen i det jeg ville med tråden.

Jeg mistenker meg selv for å ha tulla det til med hastverk, og laget for få og for tabloid formulerte alternativer, lagt for få premisser for svar i startinnlegget. Mulig dette fortjener en mer gjennomtenkt restart.
 
Z

Zomby_Woof

Gjest
Ellers må jeg si at jeg setter pris på at dere deler oppriktige tanker om hva familiebakgrunn og egne prestasjoner i skole- og jobbsammenheng har gitt dere her, og tanker om hvordan dere hadde kommet ut av det i et ganske annerledes organisert samfunn. Det er litt personlig, men ikke nødvendigvis noen dårlig ting på et forum hvor vi etterhvert kjenner hverandre litt.
 
Sist redigert av en moderator:

OMF

Æresmedlem
Ble medlem
26.02.2002
Innlegg
15.858
Antall liker
8.854
Sted
Bergen
Torget vurderinger
14
Men med familiebakgrunnen din. Ville du lykkes med å komme deg til høyere utdanning i USA? Det var egentlig det som var kjernen i det jeg ville med tråden.
Nå kjenner ikke jeg godt nok til mulighetene i USA til å si noe sikkert om det. Men i den grad resultater er av betydning, så tror jeg nok at jeg hadde kommet med.

Mer som en generell kommentar til dette med klassereiser etc - så ble vi alltid fortalt hjemme at det var lurt med utdannelse. Jeg hadde i mange år planer om å bli gardbruker og fortsette med entreprenørvirksomhet som min far drev med - men etterhvert så tjente jeg bedre på min 8-16 jobb enn min far tjente på sin døgnet rundt virksomhet, så i dag frister det ikke så mye å bli gårdbruker.

Mvh
OMF
 
Z

Zomby_Woof

Gjest
Men med familiebakgrunnen din. Ville du lykkes med å komme deg til høyere utdanning i USA? Det var egentlig det som var kjernen i det jeg ville med tråden.
Nå kjenner ikke jeg godt nok til mulighetene i USA til å si noe sikkert om det. Men i den grad resultater er av betydning, så tror jeg nok at jeg hadde kommet med.

Mer som en generell kommentar til dette med klassereiser etc - så ble vi alltid fortalt hjemme at det var lurt med utdannelse. Jeg hadde i mange år planer om å bli gardbruker og fortsette med entreprenørvirksomhet som min far drev med - men etterhvert så tjente jeg bedre på min 8-16 jobb enn min far tjente på sin døgnet rundt virksomhet, så i dag frister det ikke så mye å bli gårdbruker.

Mvh
OMF
Det er akkurat dette jeg var ute etter. Spekulasjoner blir det, om hva som hadde blitt utfallet i USA. Her hjemme har vi jo fasiten.

Ser forresten et innlegg eller to over som muligens har missa det jeg mente som et sentralt premiss (men ikke var tydelig nok på). Jeg lurer ikke bare på hvilken plass og rolle du har i dagens samfunn her, og hva det ville gitt deg i USA. Jeg lurer like mye på om du ville hatt den samme plassen/rollen i USA som du har i Norge.
 

Asbjørn

Rubinmedlem
Ble medlem
26.03.2006
Innlegg
36.510
Antall liker
35.406
Sted
Vingulmǫrk
Torget vurderinger
2
https://no.wikipedia.org/wiki/Seierherrene

Noen som har lest? Selv har tatt klassereisen, eller har foreldre eller besteforeldre som har tatt den? Hvordan tror dere oddsen hadde vært for samme reise i USA?
Den boken er i stor grad historien om mitt eget liv, fra fiskersmåbruk på kysten via jobb på smelteverket til doktorgrad fra MIT, alt sammen komprimert inn i en generasjon, men jeg har unngått skilsmissen som MIT-kandidaten pådro seg i boken. Sjansen for å kunne følge samme "American dream" med utgangspunkt i dagens USA ville vært vesentlig mindre. Formodentlig fortsatt mulig, men det ville forutsatt mye flaks med å finne stipendordninger som kunne finansiere bachelor-nivået. Det offentlige skolevesenet fungerer fortsatt opp til high school-nivå, men college er såpass dyrt at det kan være vanskelig å komme videre derfra. Studiegjelden blir tyngende nok etter det steget.

Der jeg er nå har jeg formodentlig omtrent samme inntekt og levestandard som jeg ville hatt om jeg hadde blitt i USA, jobber formodentlig noe mindre, betaler noe høyere skatt, men slipper å tenke på å betale for barnas college, foreldrenes gamlehjem og samtidig sparing for selv å kunne pensjonere seg en eller annen gang i fremtiden. Amerikanske venner som kommer på besøk hit virker mildt misunnelige. Jeg flytter ikke tilbake til USA.
 
Sist redigert:

OMF

Æresmedlem
Ble medlem
26.02.2002
Innlegg
15.858
Antall liker
8.854
Sted
Bergen
Torget vurderinger
14
Jeg lurer ikke bare på hvilken plass og rolle du har i dagens samfunn her, og hva det ville gitt deg i USA. Jeg lurer like mye på om du ville hatt den samme plassen/rollen i USA som du har i Norge.
Hadde en del samlinger med amerikanere som hadde samme jobb som meg i GE på den tiden (ca 10 år siden nå). Jeg syntes jeg tjente godt på den tiden (Ca 700k) og uten at dette ble diskutert i detalj var vel mitt inntrykk at amerikanerne hadde like godt betalt og de som var eldre hadde noe mer, men de var likefullt veldig forsiktig med penger. Husker jeg stusset veldig over en del ting som jeg oppfattet som rart. Jeg skulle på et kjøpesenter og hadde tenkt å ta taxi, ble da fortalt at det var veldig dyrt og burde heller ta bussen - taxien kostet vel godt under en 100 lapp om jeg ikke husker feil. Ellers var det jo litt kulturkrasj på restaurant - hvor jeg som bygdegutt syntes alt var godt og roste alle som spurte, mens amerikanerne generelt klagde og sendte halvparten ut igjen og var generelt livredd for svinekjøtt som ikke var fullstendig kremert på alle kanter. Men - litt som Weld77 skriver i en annen tråd, selv om de tjente ganske godt så virket det ikke som de hadde god råd - selv om fra mitt ståsted var veldig billig der den gang.

Mvh
OMF
 

HC

Hi-Fi freak
Ble medlem
02.05.2002
Innlegg
4.120
Antall liker
2.616
Torget vurderinger
16
Jeg krysse vinner/vinner, men det er basert på min alder, altså når jeg tok min utdannelse. Som barn av norsk middelklasse+ foreldre og rimelig ok på skolen ville det vært mulig å ta en universitetsutdannelse i USA på tidlig 90-tall, slik jeg faktisk gjorde, uten støtte fra Lånekassen. Det er derimot mer usikkert om jeg kunne klart det i dag, da skolepengene er utrolig mye høyere i dag enn hva var tilfellet i 1991. Jeg kunne kanskje klart det men hadde vært avhengig av å kvalifisere for stipender, ellers ville gjelden blitt særdeles tyngende. Siden jeg er utdannet innen IT så ville det vært uproblematisk å få en god jobb etter utdannelsen, å komme gjennom skolen uten skyhøy gjeld ville avgjort om jeg endte opp som vinner eller taper i dag.
 

Crusty

Hi-Fi freak
Ble medlem
09.09.2012
Innlegg
3.110
Antall liker
1.840
Sted
Horten
Men med familiebakgrunnen din. Ville du lykkes med å komme deg til høyere utdanning i USA? Det var egentlig det som var kjernen i det jeg ville med tråden.
Nå kjenner ikke jeg godt nok til mulighetene i USA til å si noe sikkert om det. Men i den grad resultater er av betydning, så tror jeg nok at jeg hadde kommet med.

Mer som en generell kommentar til dette med klassereiser etc - så ble vi alltid fortalt hjemme at det var lurt med utdannelse. Jeg hadde i mange år planer om å bli gardbruker og fortsette med entreprenørvirksomhet som min far drev med - men etterhvert så tjente jeg bedre på min 8-16 jobb enn min far tjente på sin døgnet rundt virksomhet, så i dag frister det ikke så mye å bli gårdbruker.

Mvh
OMF
Det er akkurat dette jeg var ute etter. Spekulasjoner blir det, om hva som hadde blitt utfallet i USA. Her hjemme har vi jo fasiten.

Ser forresten et innlegg eller to over som muligens har missa det jeg mente som et sentralt premiss (men ikke var tydelig nok på). Jeg lurer ikke bare på hvilken plass og rolle du har i dagens samfunn her, og hva det ville gitt deg i USA. Jeg lurer like mye på om du ville hatt den samme plassen/rollen i USA som du har i Norge.

Det er bevist at vi har større sosial mobilitet her i Gnore enn i USA. Flere dollarmillionærer per capita har vi også.

Litt morsomt at "The American Dream" er en større realitet her i Marxistnazifeministhelvete enn i Bendoverandtakeitdry.
 

Asbjørn

Rubinmedlem
Ble medlem
26.03.2006
Innlegg
36.510
Antall liker
35.406
Sted
Vingulmǫrk
Torget vurderinger
2
Det har overrasket mine amerikanske venner ganske kraftig når jeg viser tallene for antall dollarmillionærer og -milliardærer pr million innbyggere i hhv Norge, Sverige og USA. Jeg bruker å forklare det med at hvis man vil tjene penger, er det sjelden en ulempe om kundene dine også har litt penger mellom hendene. Sverige har flest milliardærer pr capita, deretter Norge, og så USA et stykke bak. Tenk det.
 

grammofon

Hi-Fi freak
Ble medlem
06.02.2011
Innlegg
5.646
Antall liker
2.853
Sted
Bærum
Interessant å se på svarprosentene. Sannsynligvis ville de som virkelig er vinnere i det norske samfunnet, også ha vært det i det amerikanske. Men ser vi på de svarene som er avgitt, har nesten halvparten av "vinnerne" her, svart at de ville ha vært tapere i USA.


Dette blir naturligvis ren synsing fra min side. Men jeg ser ikke bort fra at om man hadde stilt det tilsvarende spørsmålet på en amerikansk nettside, ville en langt større andel av de som så på seg selv som vinnere i USA, svart at de også ville vært vinnere i Norge.


PS. Ikke be meg utdype dette nærmere...:cool:
 

Pink_Panther

Æresmedlem
Ble medlem
23.03.2006
Innlegg
19.119
Antall liker
9.429
Som eneste sønn av en slagrammet mor og far til en sterkt funksjonshemmet sønn hadde jeg neppe vært en vinner i USA.
 

grammofon

Hi-Fi freak
Ble medlem
06.02.2011
Innlegg
5.646
Antall liker
2.853
Sted
Bærum
Som eneste sønn av en slagrammet mor og far til en sterkt funksjonshemmet sønn hadde jeg neppe vært en vinner i USA.
Ja, den nordiske modellen reduserer antallet tapere, og kanskje øker antallet vinnere samtidig. Jeg er litt stolt av å bo i et land der et samlet Storting vedtok en folketrygdordning som omfattet hele folket allerede i 1966 - lenge før oljealderen. Amerikanerne er langt fra å få til noe tilsvarende 50 år etter.
 

Anonym

Æresmedlem
Ble medlem
08.08.2008
Innlegg
11.403
Antall liker
1.137
Torget vurderinger
4
For egen del som har vokst opp i et relativt dårlig arbeiderstrøk med syk mor og offentlig ansatt far så ville jeg neppe vært der jeg er i dag hvis jeg hadde vokst opp i USA.
 

tkr

Æresmedlem
Ble medlem
27.03.2007
Innlegg
20.576
Antall liker
27.685
Sted
Nede i fjæresteinene
Torget vurderinger
2
Far sivilingeniør, mor lærer. Tror jeg hadde vært omtrent på samme sted i Junaiten.

Den største klassereisen var det nok begge mine bestemødre som gjorde:
Bestemor 1) Ingen utdannelse, datter av en rallare- gift med en ingeniør.
Bestemor 2) Ingen utdannelse, datter av en teglverksarbeider- gift med en sjøoffiser.

mvh
 

noruego

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.06.2003
Innlegg
6.564
Antall liker
7.095
Blir vel nødvendigvis litt «history of ifness» dette.

Økonomisk vel sånn midt på det norske treet både i oppvekst og nå, så regner jeg meg som heldig med både arv (helse og IQ) og miljø (stabile og trygge omgivelser med det jeg anser som gode verdier).

Kombinasjonen har gjort at både mine søsken og jeg har kunnet følge både evner og interesser gjennom akademisk utdannelse uten videre strev, og til karriereutvikling i jobber vi alle stortrives med. Når man hører hvor mye andre sliter og klager kan en ikke annet enn å føle seg privilegert når man ser like mye frem til mandag morgen som fredag ettermiddag, og ikke har hatt et eneste sykefravær etter 30 år i arbeid.

Har nok år med internasjonal erfaring til å se at jeg sikkert hadde kunnet tjene mer penger i USA, og har også takket nei til et par jobbtilbud der borte med (nominelt) høyere lønn.

Ting hadde sikkert sett annerledes ut om født av the Kanutsons ute på prærien og ikke i Bergen, Norge og Europa. Men en ting er sikkert; jeg skal i alle fall ha atskillig bedre betalt enn hva jeg har nå for at det i det hele tatt skulle friste å flytte familien over dammen. Ikke minst med barn i oppvekst.

Til det er jeg for norsk europeer og blitt for europeisk nordmann.
 

weld77

Æresmedlem
Ble medlem
19.09.2014
Innlegg
20.742
Antall liker
13.230
Hele artikkelen er verdt å lese, for øvrig
https://www.theatlantic.com/magazine/archive/2018/06/the-birth-of-a-new-american-aristocracy/559130/

Imagine yourself on the socioeconomic ladder with one end of a rubber band around your ankle and the other around your parents’ rung. The strength of the rubber determines how hard it is for you to escape the rung on which you were born. If your parents are high on the ladder, the band will pull you up should you fall; if they are low, it will drag you down when you start to rise. Economists represent this concept with a number they call “intergenerational earnings elasticity,” or IGE, which measures how much of a child’s deviation from average income can be accounted for by the parents’ income. An IGE of zero means that there’s no relationship at all between parents’ income and that of their offspring. An IGE of one says that the destiny of a child is to end up right where she came into the world.

According to Miles Corak, an economics professor at the City University of New York, half a century ago IGE in America was less than 0.3. Today, it is about 0.5. In America, the game is half over once you’ve selected your parents. IGE is now higher here than in almost every other developed economy. On this measure of economic mobility, the United States is more like Chile or Argentina than Japan or Germany.

The story becomes even more disconcerting when you see just where on the ladder the tightest rubber bands are located. Canada, for example, has an IGE of about half that of the U.S. Yet from the middle rungs of the two countries’ income ladders, offspring move up or down through the nearby deciles at the same respectable pace. The difference is in what happens at the extremes. In the United States, it’s the children of the bottom decile and, above all, the top decile—the 9.9 percent—who settle down nearest to their starting point. Here in the land of opportunity, the taller the tree, the closer the apple falls


gatsby.png
 

Aurora

Æresmedlem
Ble medlem
04.06.2004
Innlegg
14.938
Antall liker
11.344
Sted
Ytterst i havgapet...
For oss som har runda 50, er det vel stort sett slik at det i stor grad er den norske velferdsmodellen som har skylda for at vi både har utdannelse og gode jobber....
 

Asbjørn

Rubinmedlem
Ble medlem
26.03.2006
Innlegg
36.510
Antall liker
35.406
Sted
Vingulmǫrk
Torget vurderinger
2
^^ Veldig interessant. Forskjellen mellom Norge og Sverige er spesielt interessant og stemmer overens med hva jeg mener å kunne observere. Det er en vesentlig større tendens til «ghettofisering» i begge ender av den svenske inntektsskalaen, enten det er i beryktede Rosengård eller blant gamle penger på Lidingö. Det hjelper ikke så mye om inntektsfordelingen er litt jevnere hvis den har mye større tendens til å gå i arv.
 

BT

Æresmedlem
Ble medlem
13.10.2005
Innlegg
21.007
Antall liker
6.234
Hva er kriteriene for å være en vinner eller taper?
 
Topp Bunn