Paradox = svindel

[Hardingfele]

Den beste vaksinen mot kabeltøys er Roger Russels gjennomgang av "Speaker Wire". Han var ledende ingeniør hos McIntosh og beskriver hva som er viktig, hva som ikke er viktig og hva han til slutt måtte gjøre fordi kundene forlangte det. Han var nemlig innbitt motstander av sirkuskabler med pen innpakning siden dette ikke gjør noe som helst for lyden (og kanskje også forringer den).

Men når folk kom til hans stand på messer ble det diskusjoner om "de elendige ledningene du bruker" i stedet for prat om komponentene, som er hva McIntosh produserer.

Her er fin kveldslektyre -- og la oss gjøre som Roger Russel og kalle det ledninger:

Speaker Wire

Bra teksting på youtube videoen nederst på siden

"Eva came from the kitchen and said 'Schatzi, what have you done to the system now? It sounds so good!"

 

[defacto]

Angående overskriften:
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”
----Mark Twain

Dette kan jo gjelde i flere tråder det...

 

[Kule-Trygve]

Den beste vaksinen mot kabeltøys er Roger Russels gjennomgang av "Speaker Wire". Han var ledende ingeniør hos McIntosh og beskriver hva som er viktig, hva som ikke er viktig og hva han til slutt måtte gjøre fordi kundene forlangte det. Han var nemlig innbitt motstander av sirkuskabler med pen innpakning siden dette ikke gjør noe som helst for lyden (og kanskje også forringer den).

Men når folk kom til hans stand på messer ble det diskusjoner om "de elendige ledningene du bruker" i stedet for prat om komponentene, som er hva McIntosh produserer.

Her er fin kveldslektyre -- og la oss gjøre som Roger Russel og kalle det ledninger:

Speaker Wire

Her er altså en fyr som sikkert har kjempepeiling på elektro og forsterkerkonstruksjoner. Og har hatt all mulighet i hele verden til å teste kabler og alt mulig opp og ned i mente. Og så har han ikke hørt en fjert forskjell, kanskje, der mange/ de fleste(?), uten noen som helst teknisk bakgrunn, hadde greid å høre noenting i det minste. Kanskje oppmodningen om å teste selv ikke alltid er nok? Synd for Russell at han antagelig aldri har hørt ytelsen til egne forsterkere en gang, slik den var ment å være og kunne høres av kundene..

 

[Zomby_Woof]

Sålenge man anvender ordet "hifi-kabel" har man anerkjent gamet. Hvorfor ikke bare "kabel" ?

Fordi "hifi-kabel" innebærer at man tar en ordinær kabel og ganger prisen med ti.

Det samme gjelder i sykkelverden. Gode maskinlagrene som selges edrulig priset til industrien, får plutselig en mangedobling av prisen om det står "Dura Ace" eller "XTR" på.

Shimano og Campagnolo bruker fortsatt ikke maskinlager i hjulene sine.

Her ser du hva Shimano tar for sine dyreste kranklagre om dagen, 379,- for et par, inkludert kopper for montering i BSA eller ITA krankhus

Legg merke til at 105 Octalink inkluderer ei solid gjennomgående hylse som skal inn i krankhuset på ramma, og akslingen som Shimano smir og maskinerer selv. Den koster opptil en femmer mer, om du trenger den lange akslingen.

https://bikeshop.no/sykkelkomponent...ilter=ProdusentID¤1:ProdusentID¤1_21&pageID=3

Shimano er ordentlige folk, og lager ordentlige ting for ordentlige syklister (og sportsfiskere). Litt som de trauste og ordentlige produsentene innen hifi. De som lager platespillere og høyttalere og forsterkere og sånt.

Vil du se hvor sykkelverden begynner å ligne hifikabel?

https://bikeshop.no/sykkelkomponent...-sort-titan-sram-11s-cspw40703010-p0000099244

Ceramic speed er forresten danske...

 

[Terje-A]

Sålenge man anvender ordet "hifi-kabel" har man anerkjent gamet. Hvorfor ikke bare "kabel" ?

Fordi "hifi-kabel" innebærer at man tar en ordinær kabel og ganger prisen med ti.

Det samme gjelder i sykkelverden. Gode maskinlagrene som selges edrulig priset til industrien, får plutselig en mangedobling av prisen om det står "Dura Ace" eller "XTR" på.

Shimano og Campagnolo bruker fortsatt ikke maskinlager i hjulene sine.

Her ser du hva Shimano tar for sine dyreste kranklagre om dagen, 379,- for et par, inkludert kopper for montering i BSA eller ITA krankhus

Legg merke til at 105 Octalink inkluderer ei solid gjennomgående hylse som skal inn i krankhuset på ramma, og akslingen som Shimano smir og maskinerer selv. Den koster opptil en femmer mer, om du trenger den lange akslingen.

https://bikeshop.no/sykkelkomponent...ilter=ProdusentID¤1:ProdusentID¤1_21&pageID=3

Shimano er ordentlige folk, og lager ordentlige ting for ordentlige syklister (og sportsfiskere). Litt som de trauste og ordentlige produsentene innen hifi. De som lager platespillere og høyttalere og forsterkere og sånt.

Vil du se hvor sykkelverden begynner å ligne hifikabel?

https://bikeshop.no/sykkelkomponent...-sort-titan-sram-11s-cspw40703010-p0000099244

Ceramic speed er forresten danske...

Klart det er ordentlige folk, det er jo japansk

 

[BangBang]

Men kjære folk..... Blir dere aldri lei?

 

[Zomby_Woof]

Nei. Enn du?

 

[KjellR]

Den beste vaksinen mot kabeltøys er Roger Russels gjennomgang av "Speaker Wire". Han var ledende ingeniør hos McIntosh og beskriver hva som er viktig, hva som ikke er viktig og hva han til slutt måtte gjøre fordi kundene forlangte det. Han var nemlig innbitt motstander av sirkuskabler med pen innpakning siden dette ikke gjør noe som helst for lyden (og kanskje også forringer den).

Men når folk kom til hans stand på messer ble det diskusjoner om "de elendige ledningene du bruker" i stedet for prat om komponentene, som er hva McIntosh produserer.

Her er fin kveldslektyre -- og la oss gjøre som Roger Russel og kalle det ledninger:

Speaker Wire

Her er altså en fyr som sikkert har kjempepeiling på elektro og forsterkerkonstruksjoner. Og har hatt all mulighet i hele verden til å teste kabler og alt mulig opp og ned i mente. Og så har han ikke hørt en fjert forskjell, kanskje, der mange/ de fleste(?), uten noen som helst teknisk bakgrunn, hadde greid å høre noenting i det minste. Kanskje oppmodningen om å teste selv ikke alltid er nok? Synd for Russell at han antagelig aldri har hørt ytelsen til egne forsterkere en gang, slik den var ment å være og kunne høres av kundene..

Næh - nå klarer du ikke å provosere engang. Dette var ynkelige greier...

 

[Trondmeg]

Du fikk en liker av meg, KjellR, det er ikke dagligdags . Mulig Trygvekula har mistet sin injurierende stemme etter langvarig brøling?

 

[Balle Clorin]

Hvordan er det da mulig å kjøpe kabler til 20kr?

 

[Dazed]

Sålenge man anvender ordet "hifi-kabel" har man anerkjent gamet. Hvorfor ikke bare "kabel" ?

Fordi "hifi-kabel" innebærer at man tar en ordinær kabel og ganger prisen med ti.

Det samme gjelder i sykkelverden. Gode maskinlagrene som selges edrulig priset til industrien, får plutselig en mangedobling av prisen om det står "Dura Ace" eller "XTR" på.

Vis meg et slikt lager, hvis du gidder.

 

[svale]

Bilde fra en strømkabel fra Paradoxs Audio, to av lederne var helt løse i kontakten det hele var surret sammen så ikke ut, hadde gjort det bedre selv.
Skulle sjekke kabelen min når jeg tok tak i kabelen smalt det sikring og jorfeilbryter slo seg ut??????

 

[Zomby_Woof]

Sålenge man anvender ordet "hifi-kabel" har man anerkjent gamet. Hvorfor ikke bare "kabel" ?

Fordi "hifi-kabel" innebærer at man tar en ordinær kabel og ganger prisen med ti.

Det samme gjelder i sykkelverden. Gode maskinlagrene som selges edrulig priset til industrien, får plutselig en mangedobling av prisen om det står "Dura Ace" eller "XTR" på.

Vis meg et slikt lager, hvis du gidder.

Kom forresten på at jeg bytta lager i pedalene mine i fjor høst. Ga 55,- for stykket eller noe sånt. Det var for SKF eller tilsvarende. Billige fordi de er små, mener å huske 9x15x5 eller noe.

Jeg handla her: https://www.kulelager24.no/

Det er sikkert noenlunde sammenlignbart, og antageligvis ikke store påslaget om man handler hos en sykkelleverandør. Logistikken i reservedelsleveranser koster jo litt, og skal naturligvis betales for av den som benytter seg av den.

Sykkelbransjen er ikke som hifibransjen.

 

[TT.]

Kan det være krympestrømpen med logo som gjør denne så fantastisk dyr? Forøvrig ligner kobberlederne eksakt like de jeg kjøpte fra ebay/Kina

 

[Twsts]

Ikke så farlig at det brenner i boligen altså, sålenge man mener hifien høres bedre ut.

Burde sendes ut advarsel til alle som har kjøpt disse.

 

[Zomby_Woof]

Ikke så farlig at det brenner i boligen altså, sålenge man mener hifien høres bedre ut.

Burde sendes ut advarsel til alle som har kjøpt disse.

Pang på rødbetan. Vi har en hifipresse som ikke sier fra om sånt. Skulle tatt seg ut om andre hobbymagasiner la seg på det nivået.

 

[Ketil]

Hvordan er egentlig forbrukerkjøpsloven i forhold til slike ting? Er det grunnlag for å si at produktet har vesentlig forringet materialkvalitet i forhold til hva kjøper blir forledet til å tro? Altså at kjøper på grunnlag av markedsføring og andre opplysninger omkring produktet, har grunn til å anta at de materialer som er anvendt i konstruksjonen holder en vesentlig høyere kvalitet? Og at selger således har forbrutt seg mot loven i så henseende.

 

[Asbjørn]

Loven er jo krystallklar:
https://lovdata.no/dokument/NL/lov/2002-06-21-34#KAPITTEL_4

§ 15.Tingens egenskaper
Tingen skal være i samsvar med de krav til art, mengde, kvalitet, andre egenskaper og innpakning som følger av avtalen.

Hvis det ikke følger noe annet av avtalen, skal tingen

a) passe for de formål som tilsvarende ting vanligvis brukes til
b) svare til det som forbrukeren har grunn til å forvente ved kjøp av en slik ting når det gjelder holdbarhet og andre egenskaper
c) passe for et bestemt formål som selgeren var eller måtte være kjent med da kjøpet ble inngått, hvis selgeren har akseptert dette formålet eller forbrukeren ellers har hatt rimelig grunn til å bygge på selgerens sakkunnskap og vurdering
d) ha egenskaper som selgeren har vist til ved å legge frem en prøve eller modell
e) være pakket på vanlig eller annen forsvarlig måte som trengs for å bevare og beskytte tingen
f) være i samsvar med offentligrettslige krav som stilles i lovgivningen eller offentlig vedtak i medhold av lov på den tid kjøpet inngås, hvis ikke forbrukeren har til hensikt å anvende tingen på en slik måte at kravet er uten betydning
g) være fri tredjepersons rett i tingen, for eksempel eiendomsrett eller panterett. Likeså skal tingen være fri tredjepersons krav på å ha rett i tingen når dette bestrides, unntatt når kravet er klart ugrunnet.

§ 16.Mangel
Tingen har en mangel dersom

a) den ikke er i samsvar med ett eller flere av kravene i § 15
b) selgeren ved kjøpet har forsømt å opplyse om forhold ved tingen eller dens bruk som han eller hun burde kjenne til, og som forbrukeren hadde grunn til å regne med å få, dersom unnlatelsen kan antas å ha virket inn på kjøpet
c) den ikke svarer til opplysninger som selgeren i sin markedsføring eller ellers har gitt om tingen eller dens bruk, dersom selgeren ikke viser at opplysningene før kjøpet er rettet på en tydelig måte, eller at de ikke kan ha innvirket på kjøpet
d) nødvendige opplysninger om installering, montering, bruk, stell og oppbevaring ikke følger med tingen.
Første ledd bokstav c gjelder tilsvarende for opplysninger noen annen enn selgeren har gitt på tingens innpakning, i annonse eller annen markedsføring på vegne av selgeren eller tidligere salgsledd.

Forbrukeren kan ikke gjøre gjeldende som en mangel noe han eller hun kjente eller måtte kjenne til ved kjøpet.

Forbrukeren kan ikke gjøre gjeldende som en mangel noe som har sin årsak i materialer som er levert av forbrukeren. Dette gjelder likevel ikke dersom selgeren på grunn av materialenes uegnethet burde ha frarådet bruken av dem.

§ 26.Forbrukerens krav ved mangler
Dersom det foreligger en mangel og dette ikke skyldes forbrukeren eller forhold på forbrukerens side, kan forbrukeren

a) holde kjøpesummen tilbake etter § 28
b) velge mellom retting og omlevering i samsvar med §§ 29 og 30
c) kreve prisavslag etter § 31
d) kreve heving etter § 32
e) kreve erstatning etter § 33.
Forbrukerens rett til erstatning faller ikke bort ved at han eller hun gjør gjeldende andre krav, eller ved at disse ikke kan gjøres gjeldende.

For andre feil ved selgerens oppfyllelse gjelder bestemmelsene om mangler så langt de passer. Partene kan avtale en annen løsning. Avtalefriheten gjelder likevel ikke for installeringsforpliktelser som inngår i salgsavtalen.

En strømkabel med innebygget kortslutning som blåser sikringer og jordfeilbryter når den plugges inn har åpenbart en mangel. Den stemmer heller ikke overens med opplysninger om at denne (også) skal være "probably the world's best cable" etc. Om noen gadd å trekke fyren for retten kunne de gjøre det, men jeg mistenker at det ikke er penger nok i boet til å dekke advokatutgiftene engang.

 

[steinost]

Vis vedlegget 506519
Bilde fra en strømkabel fra Paradoxs Audio, to av lederne var helt løse i kontakten det hele var surret sammen så ikke ut, hadde gjort det bedre selv.
Skulle sjekke kabelen min når jeg tok tak i kabelen smalt det sikring og jorfeilbryter slo seg ut������

Prøv å få dette til med TV2 hjelper deg, tror det kunne bli morsomt.
Blir til att de ikke kommer til å stille opp tenker jeg.
Er ganske sikker på at mannen bak kan kjøres ganske hardt pga att disse kablene er farlig.
Vi kommer ikke til å klare å stoppe han her i vår lille sandkasse.

 

[carisma]

Hei
Ser det er en antydning til hull i strømpa.
Er det slik at pluggen blir holdt fast med en stramme skrue der?
I såfall er det jo farlig å skru for langt inn.

Alle strømplugger jeg har skrudd har hatt klemme rundt kablene. Og ikke sett/z skrue eller hva det kalles.

Vis vedlegget 506519
Bilde fra en strømkabel fra Paradoxs Audio, to av lederne var helt løse i kontakten det hele var surret sammen så ikke ut, hadde gjort det bedre selv.
Skulle sjekke kabelen min når jeg tok tak i kabelen smalt det sikring og jorfeilbryter slo seg ut[emoji875]

 

[bambadoo]

Tesla Coil til 10000USD der altså.

 

[Panama Red]

Hadde brannkontroll og gjennomgang av det elektriske anlegget for ca 18 mnd siden (bor i en gammel bygård). Da de var inne i leiligheten min fikk jeg noen skarpe blikk og noen spørsmål angående min FAT strømkabel med Furutech kontakter. Etter å ha forklart hvordan den var terminert (etter råd her på sentralen) og at det var EC godkjente kontakter, smilte de litt overbærende og sa det var ok. Jeg hadde et klart inntrykk av at de i utgangspunktet ville at jeg skulle bytte ut kabelen med standard godkjent kabel, men jeg kom dem litt i forkjøpet med min forklaring (Det hjalp kanskje litt på at både jeg og inspektøren var så gråe i skjegget at vi hadde lært om hvordan vi skulle lage enkle elektriske kretser og lamper allerede på barneskolen) Jeg lurer på hva de hadde sagt hvis jeg hadde hatt en flott utseende kabel UTEN EC godkjente kontakter? Hadde nok fått fy i ansiktet.

 

[Laban MK3]

Hei
Ser det er en antydning til hull i strømpa.
Er det slik at pluggen blir holdt fast med en stramme skrue der?
I såfall er det jo farlig å skru for langt inn.

Alle strømplugger jeg har skrudd har hatt klemme rundt kablene. Og ikke sett/z skrue eller hva det kalles.

Vis vedlegget 506519
Bilde fra en strømkabel fra Paradoxs Audio, to av lederne var helt løse i kontakten det hele var surret sammen så ikke ut, hadde gjort det bedre selv.
Skulle sjekke kabelen min når jeg tok tak i kabelen smalt det sikring og jorfeilbryter slo seg ut[emoji875]

Si meg en tingen har Paradox sin C E merking i orden? Hvis ikke kanskje Nemko kan få stoppet dette svineriet før noen mister hus og hjem?

 

[TT.]

Jeg tipper både plugger og kabel har Både CE og C E merkingen i orden, men når det kanskje sitter en klovn og setter dette sammen, er det jaggu ikke rart at lysbuene står

 

[Rockefot]

Dette er vel en tråd der bransjeaktører og proffe hifi-testere med mangen kilometer med kabler på samvittigheten kan være med i diskusjonen. Merkelig hvor mange som sitter stille i båten nå. De skal vel være spydspissen av norsk hifikompetanse, og veilede oss simple lekfolk?

 

[carisma]

Blir vel kanskje oppfattet feil om andre bransjeaktører sier noe her. Uansett så er dem sikkert enige i at det var mye dårlig arbeid her.

Dette er vel en tråd der bransjeaktører og proffe hifi-testere med mangen kilometer med kabler på samvittigheten kan være med i diskusjonen. Merkelig hvor mange som sitter stille i båten nå. De skal vel være spydspissen av norsk hifikompetanse, og veilede oss simple lekfolk?

 

[steinost]

Nå er det jo desverre slik att man har lov til å montere slikt selv. Fordi det er utenfor fast i installasjon.
Men det er jo lov å bruke hode, noe denne .annen tydelig inne kan.
Ha kå rett å slett ende med liv på sin samvittighet.
Han burde kalle alle kabler tilbane for så å ente betale tilbake eller sende de til ett proff verksted.

 

[Karmana]

Morsom tråd. Som vanlig går disse litt til høyre og venstre og gjentakelsene florerer

Et par ting som slår meg. Tror det er lenge siden det ble behørig slått fast at kjøp av Paradox-kabler ikke er det lureste man gjør. Men for all del, en god ting kan selvfølgelig ikke sies for ofte i en kabeltråd. Personlig tror jeg ikke tanken til Mr Paradox var å finansiere luksusbiler og hytte på Geilo ved å selge 30-60K kroners kabler på det norske markedet. Håpet var/er nok at disse skulle ta av i utlandet. Til de som er ute etter å redde verdensborgere fra seg selv, anbefaler jeg å skrive på engelsk, russisk ol. eller eventuelt å skrive på utenlandske hifi-fora. For alt vi vet sitter vår venn på Kampen og skrur og lodder så det skvetter rundt ørene, mens bestillinger strømmer inn fra utlandet

En annen ting som slår meg. De fleste som mener dyre kabler er noe styggedom, kommer stadig vekk tilbake til at kablenes fortreffelighet må bevises gjennom den vitenskapelig metode. Forsovet en helt ålreit tilnærming egentlig. Det blir da litt morsomt når noen av de samme herrer mener at en kabelrøver på Kampen og en håndfull gode omtaler av disse kablene fra hvermansen, beviser sitt syn på kabler. I mitt hode beviser ikke dette noe som helst viss vi skal legge vitenskapelig metode til grunn. Et krav om beviser gjennom vitenskapelig metode bør gå begge veier

Hvis noen tror ovennevnte er et forsvar for dyre kabler som lover stjernehimmelen. Nope, hos meg benyttes det nå studiokabler mer eller mindre rundt baut. Har forresten tidligere eid to forskjellige typer Paradox høyttalerkabler. Kjøpte dem brukt, men hørte ikke forskjell hverken den ene eller andre veien.

Det er vel snart på tide å enes om at all denne diskusjonen om kabler, her på et snevert norsk haifai-forum med kun et par tusen mer eller mindre aktive brukere, ikke handler om kabler. Det handler vel i større grad om at vi er en gjeng med halvgamle grinebitere med for mye tid til rådighet og som elsker å krangle og klaske hverandre på ryggen mens vi bruser med fjærene over egen fortreffelighet og andres dumskap Move on

 

[Laban MK3]

Nå er det jo desverre slik att man har lov til å montere slikt selv. Fordi det er utenfor fast i installasjon.
Men det er jo lov å bruke hode, noe denne .annen tydelig inne kan.
Ha kå rett å slett ende med liv på sin samvittighet.
Han burde kalle alle kabler tilbane for så å ente betale tilbake eller sende de til ett proff verksted.

Til eget bruk hjemme kan man montere slikt selv men dette er jo en ferdig produsert vare?

 

[steinost]

Nå er det jo desverre slik att man har lov til å montere slikt selv. Fordi det er utenfor fast i installasjon.
Men det er jo lov å bruke hode, noe denne .annen tydelig inne kan.
Ha kå rett å slett ende med liv på sin samvittighet.
Han burde kalle alle kabler tilbane for så å ente betale tilbake eller sende de til ett proff verksted.

Til eget bruk hjemme kan man montere slikt selv men dette er jo en ferdig produsert vare?

Du er vell inne på noe der, men han burde stilles til vegs på en eller annen måte.
riksdekkende tv er vel en fin gapestokk

 

[Terje-A]

Havner dette på TV så er det kundene som vil bli latterliggjort, prøv å forklar grunnen til at noen kjøper en ledningsstump for 38.000,- på riksdekkende tv i beste sendetid.

 

[carisma]

Havner dette på TV så er det kundene som vil bli latterliggjort, prøv å forklar grunnen til at noen kjøper en ledningsstump for 38.000,- på riksdekkende tv i beste sendetid.

Uten tvil...

 

[carisma]

Det holder å prøve å forklare det for kjerringa [emoji56]
Når man ser reaksjonen hennes så forstår man at man ikke vil på tv i tillegg.

 

[steinost]

At mann er blitt lurt er jo trist, men får jo da muligens stoppet galskapen.
Synes ikke kundene blir latterliggjort, de har handlet i god tro.

 

[TT.]

Er vel heller tvilsomt at et tvprogram tar opp et såpass sært tilfelle som dette. De komersielle kanalene skal tjene Ola Dunk og ikke oss særinger. Altså det som er av almenn interesse

 

[rocknrolla]

kor mange brukera her inne er det som har disikert desse kablene ? Er det kun en kabel vi snakker om eller er her fleire ?

 

[Zomby_Woof]

Ser ut som det er to blant 'menige' hfsere, pluss den som tok sikringen til Fidelity/Impulse. Har noen åpnet en Paradox og funnet tilfredsstillende terminering? Hvis ikke styrer vi mot 100% feilproduksjon.

 

[Ketil]

kor mange brukera her inne er det som har disikert desse kablene ? Er det kun en kabel vi snakker om eller er her fleire ?

Foreløpig snakker vi vel om tre kabler, en HT kabel, en XLR signalkabel og en strømkabel.

 

[TT.]

Kanskje på tide å oppfordre allmuen til å åpne kablene man innehar og rapportere om evt avvik, uansett merke eller opphav

 

[Zomby_Woof]

Tror ikke det er stor risk for at kablene taper seg stort i verdi på bruktmarkedet ved at de åpnes nå. Ring forsikringsselskapet og be om rabatt på hus og innbo mot at dere sikkerhetskontrollerer kablene, kanskje dere ender i pluss....