Diverse Udefinert brumlebass, er det det folk liker? Er flat frekvenskurve ut?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Tor-S

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    29.01.2013
    Innlegg
    299
    Antall liker
    330
    Sted
    Tromsø
    Torget vurderinger
    1
    Hei.
    Jeg stusser på at det til stadighet gies veldig mye skryt til disse små høyttalerne som bose, geneva osv.
    Det blir ofte sagt at dem fyller rommet med lyd med masse trykk(bass). Mitt inntrykk er også at dem lager mye bass, men langt fra definert og korrekt bass. Akkurat som at hvis det klirrer i vinglassene i høyskapet så er folk veldig fornøyd med lyden.
    Jeg ser på jobb, jobber på skip som styrmann og der har vi en eldre pioneer bilstereo på broa med helt ok focal høyttalere. Samtlige er å justerer Loudnessen opp og, setter eq i «powerful». Hvorfor?

    Er flat frekvenskurve ut?
     

    The Gunner

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.05.2010
    Innlegg
    9.915
    Antall liker
    17.104
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    7
    Isf er jeg ute. Bruker aldri eq/loudness om det er i bilen, TV, BT-ht eller aktive ht. Litt moro og imponerende med bass boost, men jeg gror meg fort lei av det etter litt tid. Men så er jeg også av typen som foretrekker heller litt for lite bass fremfor litt for mye bass, hvis jeg må velge. Synes rett og slett at det er lettere å få til god bass når man viser måtehold.
     

    Audiophile-Arve

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    20.682
    Antall liker
    7.922
    Sted
    Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
    Torget vurderinger
    0
    Mitt inntrykk er at mange veks frå feittbassen etter ei tid. Men slett ikkje alle. Eg trur det har med lyttemetoden ein har. Låg bakgrunnsmusikk vert ganske trist utan ei viss bassheving. Men når ein finhøyrer, nesten uansett sjanger, er eigenleg uartikulert, vedvarande during ganske irrriterande.

    Når det er sagt, er vel linjalbein frekvensattgjeving ikkje noko vidare. Eit forsiktig fall oppover, og ei heving på 20 -60 Hzområdet gjer det mindre travelt å sitte framfor anlegget nokre timar.
     

    musicman

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.08.2005
    Innlegg
    3.436
    Antall liker
    2.069
    Sted
    Ålesund
    Torget vurderinger
    1
    Den klassiske hengekøy-kurven dominerer hos folk flest. Vi som lytter mer kritisk foretrekker en rettere kurve med en liten pukkel rundt 80-120 hz og lett dalende når en nærmer seg de høye toner, trur eg...
     

    SVS Inderøy

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.08.2009
    Innlegg
    1.446
    Antall liker
    448
    Sted
    Inderøy i Nord Trøndelag
    Loudness er noe jeg bruker kun i bilen. Og da er det kun på 1. trinn av 3 trinn på en pioneer spiller, uten subw.

    Det gir litt ekstra fylde når en ikke spiller høyt.

    Ellers innendørs trengs ikke noe Loudness da det blir bass og fylde nok uten :D
     

    Bergfinn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.07.2013
    Innlegg
    8.966
    Antall liker
    12.827
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    6
    Flat er bra.
    Men litt oppoverbakke ned mot dypbassen må til i de fleste tilfeller. 2 til 5 dB.
    Bassfreakene, 5-10 dB. (alt for mye for min smak)

    Små høyttalere kan låte fint i et begrenset område av bass.
    Men ikke i hele spennet fra dypbass opp til 2-300 hz. Det har de ikke kapasitet til.
    Jeg mener headroom og mye membran areal er blant de viktigste kriteriene for å oppnå uanstrengt gjengivelse i hele bass området, selv på moderat volum.

    Uff, dette har jeg sagt gjentatte ganger før. Begynner å ligne mora mi.

    vinagunner, hva er lsf?
     

    The Shy

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.04.2017
    Innlegg
    10.508
    Antall liker
    14.231
    Sted
    Langesund
    Flat kurve er definitivt ikke ut!

    Mitt system kan spille den feiteste slafsebassen som du kan tenke deg, og i neste øyeblitt levere det den mest kontant og tørreste bassen - alt avhengig av hva som puttes i skuffen. Finnes faktisk de som mener dette ikke spiller stramt nok, men det er gjerne de som liker en liten "festkul" nede rundt 40-70 Hz et sted. Eller har elementer med for stor energilagring.
    258.jpg
     
    Sist redigert:

    The Shy

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.04.2017
    Innlegg
    10.508
    Antall liker
    14.231
    Sted
    Langesund
    Flat er bra.
    Men litt oppoverbakke ned mot dypbassen må til i de fleste tilfeller. 2 til 5 dB.
    Bassfreakene, 5-10 dB. (alt for mye for min smak)

    Små høyttalere kan låte fint i et begrenset område av bass.
    Men ikke i hele spennet fra dypbass opp til 2-300 hz. Det har de ikke kapasitet til.
    Jeg mener headroom og mye membran areal er blant de viktigste kriteriene for å oppnå uanstrengt gjengivelse i hele bass området, selv på moderat volum.

    Uff, dette har jeg sagt gjentatte ganger før. Begynner å ligne mora mi.

    vinagunner, hva er lsf?
    I så fall
     
    M

    MarkusH

    Gjest
    Loudness er noe jeg bruker kun i bilen. Og da er det kun på 1. trinn av 3 trinn på en pioneer spiller, uten subw.

    Det gir litt ekstra fylde når en ikke spiller høyt.

    Ellers innendørs trengs ikke noe Loudness da det blir bass og fylde nok uten :D
    Det samme som jeg bruker, men jeg har nok betydelig mer bass i kjelleren, noen kompiser synes det er for mye, mens jeg synes det er passe. Det mest irriterende i biler generelt vil jeg ikke si er bassen uansett, det er alle andre "støy-lyder".

    For det første er forforsterkeren min for gammel til å ha loudness (den har det i alle fall ikke), ikke noe annet fancy pancy som kan hjelpe lyden på noen måte heller. Kunne aldri tenke meg å gå tilbake til noe mindre membranareal i bassen hjemme heller, men jeg er sikker på at mange her inne mener at jeg har for mye. Det er jo det fine med lyd og kapasitet over det man ønsker å bruke daglig, da har man et valg.
     

    The Shy

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.04.2017
    Innlegg
    10.508
    Antall liker
    14.231
    Sted
    Langesund
    Den klassiske hengekøy-kurven dominerer hos folk flest. Vi som lytter mer kritisk foretrekker en rettere kurve med en liten pukkel rundt 80-120 hz og lett dalende når en nærmer seg de høye toner, trur eg...
    Du er da ingen kritisk lytter?;)
     

    Bergfinn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.07.2013
    Innlegg
    8.966
    Antall liker
    12.827
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    6
    Flat er bra.
    Men litt oppoverbakke ned mot dypbassen må til i de fleste tilfeller. 2 til 5 dB.
    Bassfreakene, 5-10 dB. (alt for mye for min smak)

    Små høyttalere kan låte fint i et begrenset område av bass.
    Men ikke i hele spennet fra dypbass opp til 2-300 hz. Det har de ikke kapasitet til.
    Jeg mener headroom og mye membran areal er blant de viktigste kriteriene for å oppnå uanstrengt gjengivelse i hele bass området, selv på moderat volum.

    Uff, dette har jeg sagt gjentatte ganger før. Begynner å ligne mora mi.

    vinagunner, hva er lsf?
    I så fall
    Ja det burde jeg sett. Har ikke våkna skikkelig ennå.
    Apropo bass, skulle jo fikse litt på bassen jeg, men orker ikke sage & lime i denne helvetes varmen.
     

    Classic46

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.11.2017
    Innlegg
    1.815
    Antall liker
    285
    Altfor mange liker bass med musikk, i stedet for musikk med bass.
     
    M

    MusicBear

    Gjest
    De færreste har jo anlegg (hovedsakelig høyttalere) som godt nok (!) kan gjengi bass.

    Hvor man lett øker den lille bassen anlegget klarer å gjengi, som igjen betyr skjev tonalitet/lyttetretthet.

    Enda verre, de om ikke har hørt god bass, aner jo ikke hva det er...
    Jeg mener hvor stor andel av hele frekvensområdet/lydbildet som påvirkes positivt av god nok bass.
    Bassen er grunnmuren i all musikk. Selv hi-fi forretninger skjønner jo ytterst sjeldent å by kundene på dette.
     

    The Shy

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.04.2017
    Innlegg
    10.508
    Antall liker
    14.231
    Sted
    Langesund
    De færreste har jo anlegg (hovedsakelig høyttalere) som godt nok (!) kan gjengi bass.

    Hvor man lett øker den lille bassen anlegget klarer å gjengi, som igjen betyr skjev tonalitet/lyttetretthet.

    Enda verre, de om ikke har hørt god bass, aner jo ikke hva det er...
    Jeg mener hvor stor andel av hele frekvensområdet/lydbildet som påvirkes positivt av god nok bass.
    Bassen er grunnmuren i all musikk. Selv hi-fi forretninger skjønner jo ytterst sjeldent å by kundene på dette.
    Du er inne på noe der. De fleste sitter med ganske så begredelig bass. Da blir det gjerne at det kompenseres med rikelig med energi oppover i frekvens, så det i hvert fall skal høres detaljert ut. Når bassen begynner og bli ekstremt bra kommer detaljene naturlig fram uten at de må rope på oppmerksomhet.
     
    Z

    Zomby_Woof

    Gjest
    Jeg tror kanskje equalizerens bane ble at man justerte den etter det umiddelbart visuelle, snarere enn å lytte seg fram til noe som fungerte godt og varig lydmessig.

    Det siste krever enten målinger eller en mental referanse eller preferanse å justere etter. Jeg kan knapt huske å ha sett en equalizer justert som noe annet enn et godt gammeldags smil. Begge munnvikene høyt opp.

    Så om akkurat det er uforstand eller uvitenhet er et litt mer åpent spørsmål.

    Bass er sånt som ungdommen liker, klart. Noen fortsetter å være bassglade ungdommer langt inn i de hvite nesehårenes livsfase, like klart.
     

    Retep

    Steine galen
    Ble medlem
    27.01.2005
    Innlegg
    22.989
    Antall liker
    20.125
    Sted
    Volda
    Torget vurderinger
    23
    Jeg tror kanskje equalizerens bane ble at man justerte den etter det umiddelbart visuelle, snarere enn å lytte seg fram til noe som fungerte godt og varig lydmessig.

    Det siste krever enten målinger eller en mental referanse eller preferanse å justere etter. Jeg kan knapt huske å ha sett en equalizer justert som noe annet enn et godt gammeldags smil. Begge munnvikene høyt opp.

    Så om akkurat det er uforstand eller uvitenhet er et litt mer åpent spørsmål.

    Bass er sånt som ungdommen liker, klart. Noen fortsetter å være bassglade ungdommer langt inn i de hvite nesehårenes livsfase, like klart.
    Her Zomby..
    DSC_0700.jpg


    Så har du noe å huske på..
     
    Z

    Zomby_Woof

    Gjest
    Unntaket som bekrefter regelen som drepte markedet....

    Du har åpenbart skjønt hva disse apparatene er til.
     

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.133
    Antall liker
    9.288
    Torget vurderinger
    2
    Flat frekvenkurve fre forsterker er slik det skal være, snorrett frekvenskurve i lytteposisjon låter tynt og spisst... ingen liker det... på lavt volum er E loudness greit
     

    knuba

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    14.03.2007
    Innlegg
    309
    Antall liker
    139
    Sted
    Larvik
    Torget vurderinger
    3
    Livelyd

    Dessverre er det mange lydmenn som skrur rumlebass på konserter. En fiks ide om at bass og trommesett skal være mere fremtredende i lydbildet enn feks vokal og blås synes å være gjeldende for mange. Kan ikke like det, dessverre....
     

    TrompetN

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.03.2004
    Innlegg
    8.700
    Antall liker
    7.011
    Jeg synes vel at det meste musikk låter best med et bassfundament og i valget mellom pest eller kolera er det mange ganger bedre med litt rumlebass enn bassfattig lyd.

    I virkeligheten er det jo veldig vanlig med rumlebass fra PA-systemer og motehodetelefoner likner jo litt. Bass er jo også vanskelig live. Mye av dagens populærmusikk inneholder "entonebass" og krever ikke den største oppløsningen i bassen som kanskje kan forklare preferansene til folk flest.

    Når det gjelder kvalitetshifi har vel aldri flat kurve vært mer moderne selv om preferansene og oppsettene varierer på hvor flat den kan og bør være.
     

    W.Sand

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.05.2012
    Innlegg
    2.977
    Antall liker
    4.263
    Sted
    moelv
    Torget vurderinger
    2
    I mine studiedager hadde jeg side-jobb i hifisjappe. Høyttalere som kunne imponere i butikken solgte lett, dvs de med hengekøyekarakteristikk. Proac er et eksempel på dette, men ikke det verste. Disse blir slitsomme i lengden. Hvor mye bass som leveres (rettere sagt oppfattes) kommer jo an på volumet vi spiller med, derfor er eq med presets en ubetinget fordel.
     

    Retep

    Steine galen
    Ble medlem
    27.01.2005
    Innlegg
    22.989
    Antall liker
    20.125
    Sted
    Volda
    Torget vurderinger
    23
    I mine studiedager hadde jeg side-jobb i hifisjappe. Høyttalere som kunne imponere i butikken solgte lett, dvs de med hengekøyekarakteristikk. Proac er et eksempel på dette, men ikke det verste. Disse blir slitsomme i lengden. Hvor mye bass som leveres (rettere sagt oppfattes) kommer jo an på volumet vi spiller med, derfor er eq med presets en ubetinget fordel.
    Viktig poeng. Jeg har EQ i kjeden min, både til vinyl avspilling og til harddisk basert. Og den er satt med tanke på snitt avspilling på 80db i sweetspot. Spiller jeg 95db så blir det for tungt.
     

    Bergfinn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.07.2013
    Innlegg
    8.966
    Antall liker
    12.827
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    6
    Da jeg ga opp og slutta med hifi i gamledager, var en av hovedgrunnene nettop "brumlebass".

    Etter jeg begynte å tukle med hifi 10 år senere begynte jeg å skjønne litt mer.

    3 ting løser dette problemet:
    -en god basskonstruksjon.
    -digital korreksjon i frekvensrspons og tidsdomenet.
    -akustiske tiltak.

    Den siste trenger jeg ikke da jeg har vært heldig med rom og oppstilling.

    Bergfinn2.jpg
     
    Sist redigert:

    Bergfinn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.07.2013
    Innlegg
    8.966
    Antall liker
    12.827
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    6
    Flat frekvenskurve har aldri vært "in". Ikke låter det bra heller.....

    Noe ala dette er betraktelig bedre enn helt flatt

    8 dB for mye heving etter min smak.
    Dette avhenger også mye av bassystem og rom. Kan oppleves forskjellig.

    Hever jeg for mye i dypbass, så overdøver det nivået i midbass...hos meg iallefall.

    Edit: sorry Syncrolux, jeg misoppfattet kurven.
    Leste det som 10 dB mellom linjene, men det er jo 5 dB.
    Da er jeg enig med du.
     
    Sist redigert:

    Auditor

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.02.2006
    Innlegg
    12.091
    Antall liker
    4.345
    Torget vurderinger
    1
    W Sand: Ikke her i huset, nei!! Bergfinn har fått med NOE av det som er grunnen. MEN: Såkalte imponatorefekter er ofte det som får folk til å velge større høyttalere kontra monitor. På -til nevnt størrelse- en ALTFOR liten forsterker. Morsomt i ei uke, deretter blir det slitsomt. Det siste her er noe av det absolutt viktigste for å UNNGÅ sånt. Anleggets motor er for liten, elementene for mange og kontrollen med dem fraværende. Greier du å løse den kombinasjonen - pluss rom og match- kan du få svært gode resultater på begge typer høyttalere. Men for å få kvalitet er det altså lettere å se på den inngangen dertil som- for mange- virker helt ulogisk. Men som også er fakta.. En for stor forsterker finnes ikke. Og pris-/kvalitetsforholdet på en monitor er LANGT bedre. Finn riktig match der, så spiller monitoren så svært at det er en direkte fryd. Uten savn av noe som helst.
     

    Bergfinn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.07.2013
    Innlegg
    8.966
    Antall liker
    12.827
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    6
    Tildels enig Auditor.
    Men har man eks. et bassystem med følsomhet på 100 dB + er det ikke nødvendig med mange hundre watt.
     

    Auditor

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.02.2006
    Innlegg
    12.091
    Antall liker
    4.345
    Torget vurderinger
    1
    Bergfinn: For å få til det må man som oftest ha et jævlig SVÆRT bassystem. Og det fører med seg akustiske problemer som feks en REL-sub ikke har. Catch 22.:rolleyes:
     

    Bergfinn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.07.2013
    Innlegg
    8.966
    Antall liker
    12.827
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    6
    Ja, jo, mitt veier ca. 300 kg. men er ikke så fryktelig svært da.
    ...litt stort kanskje
     

    Gammeln

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    03.09.2007
    Innlegg
    742
    Antall liker
    43
    Udefinert brumlebass ut (inkludert såkalt festkul), flat respons inn.
     

    Dazed

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.01.2003
    Innlegg
    20.540
    Antall liker
    7.230
    Sted
    Sarpsborg
    Torget vurderinger
    2
    Udefinert brumlebass ut (inkludert såkalt festkul), flat respons inn.
    Bromlebass er ikke det samme som "festkul", eller altså det motsatte av "flat frekvensrespons". Litt "skrå" kurve med litt økning i bassen og littegrann avrulling i toppen er det mange som liker. Meg selv inkludert.

    "Bromlebass"/buldrebass er vel når et element eller en forsterker tvinges til å spille høyere i bassen enn det egentlig er i stand til, så det mister kontrollen og oppløsningen/definisjonen, og sitter igjen med kraftig bass, men bare nettopp en buldring/romling i bunn, uten oppløsning/detaljer. ...i verste fall.
     
    S

    Syncrolux

    Gjest
    Bergfinn: For å få til det må man som oftest ha et jævlig SVÆRT bassystem. Og det fører med seg akustiske problemer som feks en REL-sub ikke har. Catch 22.:rolleyes:
    Hvilke akustiske problemer tenker du på da?
     

    lovemusikk

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.11.2009
    Innlegg
    9.577
    Antall liker
    2.935
    Torget vurderinger
    8
    Spiller alltid flatt.
    I bilen også, men der har vi orginal Cabasse
    Kjører stil disse franske bilprodusentene :)
     

    Dazed

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.01.2003
    Innlegg
    20.540
    Antall liker
    7.230
    Sted
    Sarpsborg
    Torget vurderinger
    2
    Flat kurve i bil gir ingen mening. Så mye støy fra dekk og motor, at uten litt boost i bassen der, hører du null og niks i bunnen. ...Eller spiller du bare med motoren av? ;)
     

    Olav2

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.04.2014
    Innlegg
    3.342
    Antall liker
    2.664
    Torget vurderinger
    1
    Flat frekvenskurve har aldri vært "in". Ikke låter det bra heller.....

    Noe ala dette er betraktelig bedre enn helt flatt

    Jeg har litt vanskelig for å skjønne dette med at man kan ha en bestemt frekvenskurve for all musikk og alle lydnivåer. Musikk har jo blitt mastret med ulik mengde bass og diskant i ulike tiår, og det er stor forskjell på hvor mye bass som blir lagt inn i ulike sjangre. Jeg synes mye av populærmusikken som produseres i dag er alt for bass-tung feks. I tillegg har man jo ørets innebygde loudness-kalibrering - det som høres riktig ut ved 85 db kan bli tynt og bassfattig ved 75 db.

    Det som fremstår mest logisk og rasjonelt for meg er å la høyttalerne spille flatt, noe som gir en svakt fallende frekvenskurve i rommet, pga hvordan lydbølger sprer seg i ulike frekvenser og hva en målemic fanger opp. Og utover det ha en brukervennlig og enkel digital equalizer for hånden, som gjør at man kan justere bass- og diskant-nivåer on the fly, ut fra hva som kler opptakene og volumet man lytter til. Sonos connect og equalizeren deres ftw!
     
    S

    Syncrolux

    Gjest
    Tja.. "lytting" gjør jeg som regel på et noenlunde standard volum og bare ett sted i rommet, så en fast EQ passer for min del.

    Det at forskjellig musikk har forskjellig bassnivå lar jeg bare være en del av det musikalske uttrykket sånn sett.
     

    Olav2

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.04.2014
    Innlegg
    3.342
    Antall liker
    2.664
    Torget vurderinger
    1
    Tja.. "lytting" gjør jeg som regel på et noenlunde standard volum og bare ett sted i rommet, så en fast EQ passer for min del.

    Det at forskjellig musikk har forskjellig bassnivå lar jeg bare være en del av det musikalske uttrykket sånn sett.
    Ok, da har vi nok litt forskjellige lyttevanee. Jeg er ganske dagsform-styrt når det gjelder hvor høyt jeg lytter, og er nok også mer plaget av det jeg oppfatter som ubalanserte produksjoner (ofte for bassfattig på 80-tallet og ofte for basstungt i dag).
     

    Bjørn ("Orso")

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.11.2008
    Innlegg
    11.296
    Antall liker
    2.903
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    De fleste har vel sett disse før og selvsagt varierer det noe etter musikkmateriale og romakustikk.

    Conclusion Harman Int preference 2.jpg


    Harman Int..jpg
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn