Kapasitans i armkabel

[larkus!]

Dette er elektriske parametre for en Van Damme 2-leder+skjerm kabel.
Hva blir den totale kapasitansen når den brukes som armkabel med lederene til pluss/minus,
og skjermen koblet til minus i ene enden?

 

[nils valla]

Normalt tilkobles skærmen i afsender-ende.
Med arm-kabel kan det ikke lade sig gøre, og giver ingen mening at tilkoble i modtager-ende.

 

[KJ]

Kapasitansen skulle bli omtrent [core-core] + [core-screen]= 145 pF.

mvh
KJ

 

[Audiomix]

Normalt tilkobles skærmen i afsender-ende.
Med arm-kabel kan det ikke lade sig gøre, og giver ingen mening at tilkoble i modtager-ende.

???

 

[larkus!]

Kapasitansen skulle bli omtrent [core-core] + [core-screen]= 145 pF.

mvh
KJ

Det var akkurat det jeg tenkte sjøl.
Kapasitans for min armkabel på 120 cm. blir da ca. 180pF. I tillegg kommer inngangskapasitansen på Jasmine LP2.5DU som er 100pF. Totalt ca 280pF. Legger en til kapasitansen i kablene i armrøret havner en nok rundt 300pF. Ikke rart at Audio Technica AT440Mlb låter lyst og temmelig hissig når anbefalt kapasitivbelastning for den er 100-200pF.

Skal en ha en armkabel med lav kapasitans er det visst ingen vei utenom en kabel av coax-type, senterleder til + og skjerm til minus.
Kabler av typen 2-ledere pluss skjerm har kapasitans både mellom lederene og mellom lederene og skjerm,, og det blir altfor høy kapasitans, i allefall for MM-pickuper fra Audio Technica. Jeg går tilbake til min gamle Belden 1505A coax armkabel på 40 cm med 16pF/fot kapasitans. Det blir vel ca. 20pF med den lengden.

Edit: Det ble noe helt annet. Nå låter AT440mlb slik den kan og SKAL låte. Veldig fin lyd!!

 

[larkus!]

Normalt tilkobles skærmen i afsender-ende.
Med arm-kabel kan det ikke lade sig gøre, og giver ingen mening at tilkoble i modtager-ende.

Noen kobler skjermen til minus i RCA-pluggen i mottaker-enden og noen kobler den til den midterste pinnen i armpluggen (armens jording)
I og med at armens jordledning er koblet til chassis på RIAA-trinnet så har skjermen samme potensiale som minuslederen i kabelen.

 

[nils valla]

Jeg er med, hvis blåt skærmen går til riaa-stel, og i anden ende, er monteret tonearms-stel.
(hurdlen kan komme hvis du oveni ledning-skærm til riaa-stel, også har separat stelledning fra arm til riaa).

 

[larkus!]

Kapasitansen skulle bli omtrent [core-core] + [core-screen]= 145 pF.

mvh
KJ

Hmmm... Kanske en må regne 95pF mellom HVER leder og skjerm i tillegg til kapasitansen mellom lederene?
Da blir det omtrent 240pF i en meter med kabel. Legger en til 100pF i RIAA-trinnet så blir det altfor høy kapasitans i allefall for Audio Technica sine MM-pickuper. Vanlig coax-kabel kan ha så lav kapasitans som 50pF p. meter.

Mye interessant om pickup-belastning her:
http://www.hagtech.com/loading.html

 

[POB]

Interessant.
Driver og trekker om en tonearm nå og skal ha kabel som "onepiece" fra pickup til riaa. Lengden blir 1,5 mtr totalt. Kablene skilles i to og to ledere etter armrøret, og legges i hver sin skjermet ledning.

Kan jeg måle kapasitans med et multimeter ?
Vil det være noen fordel med å koble skjermen til minus ?

Når det kommer til målinger og kapasitans er jeg å regne som en dust.

 

[nils valla]

POB.
Uanset hvad du får regnet dig frem til:
Pas med at sno wirene om hinanden, det forøger stivheden og medfører træk i armen.
Nej, det giver ikke mening med skærmen til minus. (flyt istedet brumgivende apparater på afstand.)

 

[POB]

De er ikke tvinnet, nei. Legger også litt slakk inni armen.
Forsøker uten skjerm til minus først.
Blir det mislykket må jeg gjøre om.

Motstand og utregninger får jeg uansett hoppe over nå, da prosessen er kommet for langt til å gjøre om på, uten drastiske tiltak.

 

[larkus!]

Må skjermen være tilkoblet i det hele tatt når en bruker kabel med to ledere?
Ikke tilkoblet senker kapasitansen betraktelig

 

[KJ]

...
Hmmm... Kanske en må regne 95pF mellom HVER leder og skjerm i tillegg til kapasitansen mellom lederene?
Da blir det omtrent 240pF i en meter med kabel. Legger en til 100pF i RIAA-trinnet så blir det altfor høy kapasitans i allefall for Audio Technica sine MM-pickuper. Vanlig coax-kabel kan ha så lav kapasitans som 50pF p. meter.

Mye interessant om pickup-belastning her:
Hagerman Technology LLC: Cartridge Loading

Nei det blir feil å regne med 2X [core-screen], med mindre begge lederne har samme potensial, dvs koblet i parallell, omtrent som en coax, men da trenger en ikke å regne med [core-core].

Mht å minimere kapasitansen i en coax, så kan en lete blant coaxkabler med høy karakteristisk impedans. «Alt annet likt» så øker den karakteristiske impedansen med lavere kapasitans.

mvh
KJ

 

[KJ]

Interessant.
Driver og trekker om en tonearm nå og skal ha kabel som "onepiece" fra pickup til riaa. Lengden blir 1,5 mtr totalt. Kablene skilles i to og to ledere etter armrøret, og legges i hver sin skjermet ledning.

Kan jeg måle kapasitans med et multimeter ?
Vil det være noen fordel med å koble skjermen til minus ?

Når det kommer til målinger og kapasitans er jeg å regne som en dust.

Noen multimetre kan måle kapasitans, men det er ikke helt vanlig. De multimetrene som kan har gjerne et måleområde for kapasitans som er i høyeste laget til kabler. Mitt multimeter har laveste måleområde på 4 nF, med fire siffer så måler det riktig nok pF, men nøyaktigheten og repeterbarheten med lave måleverdier er ikke helt topp.

Mht phono kabler og tonearmskabler så foretrekker å holde signal fra PU adskilt fra chassis, jord, skjerm (etc) så lenge som mulig, og helst gjøre denne koblingen med jordledningen fra spilleren til RIAA.

mvh
KJ

 

[larkus!]

Mht phono kabler og tonearmskabler så foretrekker å holde signal fra PU adskilt fra chassis, jord, skjerm (etc) så lenge som mulig, og helst gjøre denne koblingen med jordledningen fra spilleren til RIAA.

mvh
KJ

Hva er ulempen med å la skjermen på coax være signal minus fra pickup? Den er jo adskilt fra jordledningen mellom spiller og RIAA, som er koblet til armens "gods" via midterste pinne i armpluggen. Jeg spiller nå med en 40cm stubb av Belden 1505A coax som armkabel. Dette sikrer veldig lav kapasitans, og fungerer uten støy av noe slag. Jeg ser på den høye kapasitansen som en uunngåelig får med toleder + skjerm kabel som en ulempe i sammenheng med mange MM-pickuper.

 

[nils valla]

Mht phono kabler og tonearmskabler så foretrekker å holde signal fra PU adskilt fra chassis, jord, skjerm (etc) så lenge som mulig, og helst gjøre denne koblingen med jordledningen fra spilleren til RIAA.

mvh
KJ

Hva er ulempen med å la skjermen på coax være signal minus fra pickup? Den er jo adskilt fra jordledningen mellom spiller og RIAA, som er koblet armens"gods" via midterste pinne i armpluggen. Jeg spiller nå med en 40cm stubb av Belden 1505A coax som armkabel. Dette sikrer veldig lav kapasitans, og fungerer uten støy av noe slag. Jeg ser på den høye kapasitansen som en uunngåelig får med toleder + skjerm kabel som en ulempe i sammenheng med mange MM-pickuper.

Det er der ingen ulemper i , tvært imod. God skærmning af signal.
Træk sideløbende den "vigtige" stelledning fra arm til førstkommende apparat (step-up,riaa)

 

[KJ]

Mht phono kabler og tonearmskabler så foretrekker å holde signal fra PU adskilt fra chassis, jord, skjerm (etc) så lenge som mulig, og helst gjøre denne koblingen med jordledningen fra spilleren til RIAA.

mvh
KJ

Hva er ulempen med å la skjermen på coax være signal minus fra pickup? Den er jo adskilt fra jordledningen mellom spiller og RIAA, som er koblet til armens "gods" via midterste pinne i armpluggen. Jeg spiller nå med en 40cm stubb av Belden 1505A coax som armkabel. Dette sikrer veldig lav kapasitans, og fungerer uten støy av noe slag. Jeg ser på den høye kapasitansen som en uunngåelig får med toleder + skjerm kabel som en ulempe i sammenheng med mange MM-pickuper.

Forutsatt at en bruker coax-kabler og ikke kabler med tvinnet par + skjerm, kjører ubalansert inn på RIAA, og holder skjermen isolert fra metalldeler/chassis, så er det i og for seg ingen ulemper.

Min preferanse på å håndtere skjerm adskilt fra signalet fra PU så lenge som mulig, handler litt om skjerm=chassis, litt om en preferanse for tvinnet-par-kabel, litt om å sikret at det kun er RIAA-trinnet sin oppgave å definere signalet ut av PU ift jord, og å gjøre det enkelt å legge tilrette for et RIAA-trinn for balansert/differensiell inngang.

Jeg bruker stort sett lavimpedante MC-puer så lav kapasitiv last er ikke noe jeg er veldig opptatt av ... EDIT på den andre siden så bruker jeg gjerne Belden 3079 som har kapasitans [core-core] på 29 pF pr meter og [core-shield] på 49 pF pr meter.

Mvh
KJ