I en dunkel og kald kammersal.......

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • TrompetN

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.03.2004
    Innlegg
    8.700
    Antall liker
    7.011
    Nå fikk du sikker mer info enn du spurte om, men benyttet sjansen til å dele litt om det.
    Tusen takk for at du tok deg tid - setter veldig pris på det!

    Dette er ikke veldig ulikt det jeg bruker, men skiller seg litt på to områder:


    Flatt helt ned til 115Hz - jeg starter stigningen i bassen før. Hadde en veldig kort lytt på "din" kurve i går, og den låter veldig naturlig/naken/akustisk og fri for det litt ubestemmelige "grumset" man får med for nivå 100-300Hz.

    Litt lite løft i bassen. Ut i fra kurven ser det ut som du har et bassløft på 3-4dB. Jeg foretrekker nok litt mer tyngde. Men jeg hører også at det er en besnærende renhet og attack i bunn - plutselig begynner ting å ligne Martin Logan CLS/dipolbass.

    Basert på veldig kort lytt litt sent i går kveld....

    Mvh
    OMF
    Bare hyggelig det. Morsomt at du forsøkte det. Denne targeten er bare et utgangspunkt for finpussing, men oftest bruker jeg ikke flere punkter enn dette. Hvor mye løft en behøver og hvilken frekvens man begynner på varierer litt. Det virker som det første jeg ville prøvd hos deg er å senke 2000hz med 0.5 db.

    Det hadde vært veldig morsomt å ta det et skritt videre. Vil du poste visningen din med kalibrert resultat sammen med target for en kanal med suber? :)
     
    • Liker
    Reaksjoner: OMF

    TrompetN

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.03.2004
    Innlegg
    8.700
    Antall liker
    7.011
    Kan også legge til litt info om hvordan Trompet-targeten ble hos meg.

    60 Hz en db opp, 115 Hz flyttet til 130 Hz, knekkpunkt mot diskanten ble flyttet så langt ned som 900 Hz.

    Her satt han ikke så lenge, så det kan hende det hadde blitt småjusteringer hvis han hadde kunnet vært her over lengre tid.

    Har bare forandret litt på 10 Hz punktet - hva faen skal man med et mål i bassareal hvis en ikke skal bruke det;)
    Ditt anlegg er det som har viket mest fra oppskriften noen gang, men så er det samtidig det som by far låt råest da det var ferdig.

    Vi rakk ikke å endre noe særlig på tidsvinduer hos deg og den aller dypeste bassen. Fint å få brukt bassene litt av og til hvertfall. :D
     

    TrompetN

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.03.2004
    Innlegg
    8.700
    Antall liker
    7.011
    Tidsvinduer
    Jeg setter tidsvinduet i bassen på 4-5 perioder, mellomfrekvens på 80hz med 1 periode her og i toppen. Mellomfrekvensen avhenger veldig av systemet.
    Når jeg så føler jeg har kommet så langt jeg klarer med target kurven så justerer jeg på tidsvinduene for å se om jeg kan få kjappere, mer punch og glattere, detaljert lyd. Med lengre tidsvinduer må gjerne target kompenseres med mer nivå nedover. Forsøker å finne det beste kompromisset her.
    Noen nybegynnersåørsmål:

    disse tidsvinduene du snakker om her, er det sykluser i TTD subwindow eller Measurement & correction window? (eller begge deler?)

    og hva gjør egentlig denne mellomfrekvens-settingen, og hvordan vet man hvor høyt man skal plassere den?
    Ja det er sykluser i både Measurement C W og TTD subw.

    Mellomfrekvenssettingen setter et eget tidsvindu på ønsket frekvens. Hvis du for eksempel korrigerer 10 perioder i bassen og 2 perioder helt i toppen vil du ha en glidende overgang på korreksjonen fra 10 til 2 peridoer. Som vil si at du har en ganske kraftig korreksjon gjennom hele midbass og mellomtone. Ved å sette mellomfrekvens på eksempelvis 150hz på 3 perioder så vil du kunne ha like kraftig korreksjon i bassen men ha en mykere korreksjon oppover med en glidende overgang mellom 3 til 2 perioder i stedet.

    Jeg liker oftest best å ha korte vinduer fra der lydene i musikken kan være perkussive. Under 80 hz er det lite perkussiv punch så der kan man ofte ha ganske lange vinduer uten at det går ut over noe. Oppover synes jeg det gjelder å finne balansen mellom korrekt timbre og dynamikk. Lange vinduer i midbass/mellomtone stjeler ofte litt løssluppenhet synes jeg.

    Min hovedregel er å bruke så korte vinduer som mulig, men bruker så lange vinduer at sluttresultatet følger target. Ofte kan man få rare utslag på simulert resultat hvis man bruker for korte vinduer også.

    Har inntrykk av at BX liker å bruke lengre vinduer enn jeg, så det er nok en smakssak.

    Edit: jeg sagt til Bernt at jeg ønsker meg enda et midtvindu, men tror det er langt nede på prioriteringslisten hans over hva han vil utbedre.
     
    Sist redigert:

    TrompetN

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.03.2004
    Innlegg
    8.700
    Antall liker
    7.011
    Takk for at du deler fremgangsmåten din:) Det blir vel ofte noen runder før det sitter for deg også?
    Bruker gjerne 1-2 timer på første filteret og så finjusterer jeg med 2-3 til 10 filtre i etterkant. Så på 4-5 timer så kommer jeg gjerne tett på mål. :)
     

    bjarnetv

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.03.2008
    Innlegg
    3.791
    Antall liker
    5.338
    Sted
    oslo
    Takk for utfyllende svar!

    Setter du altså samme syklus på begge vinduer?
    Og bare som et siste spørsmål, hvor lange filtre bruker du? standard 65536?
     

    TrompetN

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.03.2004
    Innlegg
    8.700
    Antall liker
    7.011
    Takk for utfyllende svar!

    Setter du altså samme syklus på begge vinduer?
    Og bare som et siste spørsmål, hvor lange filtre bruker du? standard 65536?
    Som et utgangpunkt i midtvinduet og toppvinduet setter jeg samme i begge. I bassen setter jeg gjerne 5 på MCM og 3 på TTD.
    Ender vanligvis opp med lengre MCM vinduer enn TTD, men finjustering av dette kan gi bedre resultat på korreksjonen.

    På tokanaler bruker jeg 65536, men jeg har jo 7 kanaler og da bruker jeg 131072 for sikkerhetsskyld.
     

    The Shy

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.04.2017
    Innlegg
    10.588
    Antall liker
    14.490
    Sted
    Langesund
    Kan også legge til litt info om hvordan Trompet-targeten ble hos meg.

    60 Hz en db opp, 115 Hz flyttet til 130 Hz, knekkpunkt mot diskanten ble flyttet så langt ned som 900 Hz.

    Her satt han ikke så lenge, så det kan hende det hadde blitt småjusteringer hvis han hadde kunnet vært her over lengre tid.

    Har bare forandret litt på 10 Hz punktet - hva faen skal man med et mål i bassareal hvis en ikke skal bruke det;)
    Ditt anlegg er det som har viket mest fra oppskriften noen gang, men så er det samtidig det som by far låt råest da det var ferdig.

    Vi rakk ikke å endre noe særlig på tidsvinduer hos deg og den aller dypeste bassen. Fint å få brukt bassene litt av og til hvertfall. :D
    Det avviket og sluttresultatet tar jeg med meg som et kvalitetstegn når det kommer fra en som egentlig er ganske opptatt av at godlyd er best gjennom en tut.:)
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    8.866
    Antall liker
    4.294
    Edit: jeg sagt til Bernt at jeg ønsker meg enda et midtvindu, men tror det er langt nede på prioriteringslisten hans over hva han vil utbedre.
    jeg er ikke sikker på at dette vil gi en forbedring. Filtreringsalgoritmene liker jevne overganger, og jo flere punkter som settes inn, jo ujevnere blir det.
     

    TrompetN

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.03.2004
    Innlegg
    8.700
    Antall liker
    7.011
    Litt om musikere

    En slags start.

    Jeg spurte for en stund siden om jeg skulle skrive litt om musikere slik jeg ser livet deres gjennom mine øyne. I mens jeg prøvde å finne ut hva som kan være interessant for andre å lese skal dukket det plutselig opp sider man aldri har tenkt på tidligere. Interessant prosess.

    Jeg skriver dette litt fordi jeg føler at jeg får litt ufortjent kred her på forumet fordi jeg holder på med musisering selv, men også fordi jeg i hverdagen er begynnende frustrert over at ingen egentlig synes å ane hvordan liv jeg lever.

    Frustrasjonen gjelder ikke først og fremst det personlige plan, men mer det politiske. Jeg føler at politikken ikke helt klarer å fange opp hvordan vi virker og det gir utslag i utdanningsinstitusjoner og finansiering blant annet. Nå er akkurat det mer komplisert enn at noen tekster her skal hjelpe, men alle monner drar og det føles nok bedre for meg selv etterpå. :)

    Hva er en musiker?

    Da jeg var mindre husker jeg at det å være "profesjonell" musiker hadde en høy status. Så høy at en som meg som spilte selv hadde dette som et naturlig mål. Å leve av musikken var den hellige gral.

    I dag får jeg ofte spørsmål om jeg er profesjonell musiker og om jeg lever av musikken. Jeg synes det er et veldig vanskelig spørsmål å svare på fordi jeg vet at jeg ikke lever et liv som de tror jeg skal gjøre som proff og i mitt hode er jeg en amatør som tjener penger på å spille.

    Jeg opplever at bildet folk har i hodet når de snakker om profesjonell musiker er en "spillemann" som ikke gjør annet enn å spille. Enten spiller man i Filharmonien eller så er man på turne hele året. :)

    Blar jeg gjennom musikervennene mine på Facebook ca (600 stk) så er det nærmest ikke en eneste musiker som ikke også skriver arrangementer, dirigerer, underviser og driver med produksjon. De fleste gjør alt dette i en eller annen form.

    Dette mener jeg det er to grunner til. Den ene er at man trenger et "liv" å fylle musikken med. Det blir rett og slett for lite voksenpoeng ut av kun spille og man må ha noe å fortelle gjennom musikken. Den andre årsaken er penger.

    Penger ja. I 2012 tjente gjennomsnittsmusikeren i Norge 111.000,-. Gjennomsnittsinntekten i resten av befolkningen tror jeg var på overkant av 400.000,-

    De fleste musikere jeg kjenner drømmer om å spille konserter med "egne" prosjekter. Prosjekter som inneholder musikken de brenner for eller lager selv.

    Måten man finansierer dette på er gjennom:

    -honorar fra arrangør/konsertsted
    -billettinntekter
    -støtteordninger
    -inntekter fra gramo (radio og tvspilling)
    -sponsorer
    -rettigheter fra Tono
    -platesalg

    En ideel konsert gir 600 publikummere som betaler ca 400 (tilsvarer 350 etter avgifter). Dette gir en innkomst på 210.000,- Lokalene i Oslo som kan huse 600 publikumere koster mellom 50-150.000 å leie. Andre utgifter er gjerne transport og PR. Vi kan si at man sitter igjen med 120.000,- som er et helt ideelt tall til artisten. Er man 8 stk på scenen så tilsvarer det pr pers 15.000,-

    Hvis man heter Øystein Sunde, Ingrid Bjørnov eller Gitarkameratene så tilsvarer dette en millionbedrift, men heter man for eksempel Jarle Bernhoft så er dette noe han kan gjøre ca 1 gang i året i Oslo. Samme med Trondheim, Bergen og Stavanger. Er man heldig så kan man regne med 100.000 i støtte fra støtteordninger på en slik turne.
    I sum for en slik turne kan man tjene cirka 75.000,- hvis man arrangerer alt alene. Vanligvis er det et management som gjør denne jobben og de tar mellom 10-25%.

    En kommersielt band kan tjene 50.000-75.000,- på 4 konserter i de største norske byene ideelt sett. Et mer realistisk bilde er at hovedartisten tar større andel og musikerene får 5.000 pr konsert. 20.000,- for turneen for musikerene og hovedartisten får 320.000,-

    Det er mange spillesteder i Norge så man kan godt ha turneer med 20 konserter med 100-500 tilskuere pr konsert. I festivalsesongen kan man spille på 5-10 festivaler.
    Nedskalerer man bandet til 4-5 så kan man spille på mye firmakonferanser og julebord som backingband med hovedartisten.

    Hvis man går ut ifra at man har 30 konferanser, 10 festivaler og 25 konserter for 5.000 hver så blir det 325.000,- for et år som musiker for eksempelvis Jarne Bernhoft. Etter hva jeg kjennre til er det veldig få band i Norge som har den aktiviteten.

    Ser at Ingrid Olava, Susanne Sundfør og Astrid S betaler sine musikere 3.000,- pr konsert. Selv har både Ingrid Olava og Astrid S knapt tjent noe i etableringsperioden i håp om å styrke markedsverdien senere. Astrid S spiller cirka 50 konserter i 2017. Det tilsvarer 150.000,- for musikerene hvis de er med på hele verdensturneen.

    De musikerene som er med Astrid eller Jarle Bernhoft er gjerne backingmusikere for flere artister, så resten av året går med til mer av det samme med disse. Det blir ganske mye reising for å tjene en gjennomsnitts norsk inntekt.

    Dette er eksempler fra de mest kommersielle og dermed størst inntjeningspotensiale for en musiker. Dette er det livet jeg opplever flest tror man har når man er musiker.

    To be continued....
     
    Sist redigert:

    Sluket

    Sivilaudiofil og Master Baiter
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    55.373
    Antall liker
    102.332
    Torget vurderinger
    23
    En musiker er ofte en som fødes fattig, forblir fattig gjennom hele livet og dør ganske så fattig. MEN de har gjerne et usedvanlig rikt liv og det er uendelig mye mer verdifullt!
     

    Final

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.03.2013
    Innlegg
    3.139
    Antall liker
    5.134
    Sted
    Bærum
    Torget vurderinger
    4
    At CEC er svært bra er jeg ikke i tvil om. Hos Woodrand er kvaliteten så god i alle ledd at en topp kilde fullt ut kommer til sin rett. Må vel kalles Über high end det oppsettet. Det var morsomt å høre.

    Setter du en topp kilde inn i et mer ordinært anlegg er det ikke sikkert man hører hvor stor forskjellen er ned til en kilde som er alminnelig god, men ikke mer. Kanskje det er slik myter om "Giant Killers" skapes.


    Final
    Du sier noe, men erfaringen tilsier at man hører det selv i grovere anlegg. Merkelig nok egentlig....
    Lurer litt på hvordan en cd-spiller i denne klasse ville gjort seg i et så "grovkornet" anlegg som mitt. Alle de som har hørt mitt anlegg og som har kilder til 400k+ har kommet til samme konklusjonen "mangler de fineste detaljene" og påpeker kilden som synder
    Var ikke akkurat det som slo meg sist jeg hørte det, men så har ikke jeg kilde til 400K+ heller. :)
    Grovkornet er det ikke hos deg - så mye er sikkert.

    Det jeg synes kjennetegner de virkelig gode kildene er mer organisk og kroppslig lyd uten at transparens forsvinner. Mindre digitalis og mer musikk rett og slett. Mikrodynamikk lytter ikke jeg spesielt etter. Mer om det låter «Live» av akustisk musikk uten noen imponatoreffekter.

    Final
     

    habicht

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.04.2005
    Innlegg
    2.800
    Antall liker
    3.444
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    7
    Må bare applaudere Trompeten litt her.

    Tror ikke du skal undervurdere din insats her på sentralen Atle for oss som driver med AL og er interessert i å ta del av dine observasjoner om akustikk.
    Dine siste innlegg på AL er mønster eksempel på ryddige og pedagogiske svar.

    Synes også at din fortelling om musikers hverdag er veldig interssant, selv er jeg oppvokst med en far som hadde høy stjerne i Islandsk musikk liv.
    Men for han som de fleste av hans generasjon måtte han altid ha en annen "hoved" jobb ved siden. Ikke ble vi rike heller og det som jeg får fra vår Tono i året duger knapt til en konsertbiljett. Men fortsatt 25 år etter hans død er han for mange som driver med populær musikk på Island, referansen, og det varmer. Han fikk gi noe til folket og det føler jeg at alle dere musikere gjør, noe å være stolt over for deg også. At dere burde tjene bedre, det skal være sikkert og visst.

    H
     

    Olav2

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.04.2014
    Innlegg
    3.342
    Antall liker
    2.665
    Torget vurderinger
    1
    Veldig artig innblikk i musiker-hverdagen, TrompetN! Og litt deprimerende er det jo også, med tanke på hvor viktig jeg synes det er at det er folk som våger å satse på musikken.

    Snakket om dette med sanglæreren min forleden. "Den eneste grunnen til at man blir profesjonell musiker i dag, gitt vilkårene", sa han, "er at man opplever inni seg at man ikke har noe valg".
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    15.850
    Antall liker
    8.836
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Nå fikk du sikker mer info enn du spurte om, men benyttet sjansen til å dele litt om det.
    Tusen takk for at du tok deg tid - setter veldig pris på det!

    Dette er ikke veldig ulikt det jeg bruker, men skiller seg litt på to områder:


    Flatt helt ned til 115Hz - jeg starter stigningen i bassen før. Hadde en veldig kort lytt på "din" kurve i går, og den låter veldig naturlig/naken/akustisk og fri for det litt ubestemmelige "grumset" man får med for nivå 100-300Hz.

    Litt lite løft i bassen. Ut i fra kurven ser det ut som du har et bassløft på 3-4dB. Jeg foretrekker nok litt mer tyngde. Men jeg hører også at det er en besnærende renhet og attack i bunn - plutselig begynner ting å ligne Martin Logan CLS/dipolbass.

    Basert på veldig kort lytt litt sent i går kveld....

    Mvh
    OMF
    Bare hyggelig det. Morsomt at du forsøkte det. Denne targeten er bare et utgangspunkt for finpussing, men oftest bruker jeg ikke flere punkter enn dette. Hvor mye løft en behøver og hvilken frekvens man begynner på varierer litt. Det virker som det første jeg ville prøvd hos deg er å senke 2000hz med 0.5 db.

    Det hadde vært veldig morsomt å ta det et skritt videre. Vil du poste visningen din med kalibrert resultat sammen med target for en kanal med suber? :)
    Hmmm - du er en luring du.
    Har lyttet litt mer i dag - og liker det jeg hører. Først og fremst er dynamikken bedre.....Men når jeg spiller litt høyere så blir det kanskje litt mye energi på kvinnestemmer....jeg prøver å senke 2000Hz.

    Jeg er litt usikker på hva du vil jeg skal legge ut bildet av....

    Target + Simulert respons..? I frekvensdomenet...?

    Hvor ser dere etter preringing...?

    Mvh
    OMF
     
    Sist redigert:

    baluba

    Æresmedlem
    Ble medlem
    18.02.2009
    Innlegg
    24.590
    Antall liker
    15.155
    Sted
    Kopervik og Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Alltid fint å lese dine betraktninger, Atle. Også denne gangen treffer du blink. Kjenner godt igjen både mine venner og tildels meg selv i det du skriver om musikeres liv, life is hard and then you die. :rolleyes:

    Men det vi mangler av monetær kapital tar vi litt igjen i kulturell kapital... håper jeg. :-\
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    8.866
    Antall liker
    4.294
    Må bare applaudere Trompeten litt her.

    Tror ikke du skal undervurdere din insats her på sentralen Atle for oss som driver med AL og er interessert i å ta del av dine observasjoner om akustikk.
    Dine siste innlegg på AL er mønster eksempel på ryddige og pedagogiske svar.

    Synes også at din fortelling om musikers hverdag er veldig interssant, selv er jeg oppvokst med en far som hadde høy stjerne i Islandsk musikk liv.
    Men for han som de fleste av hans generasjon måtte han altid ha en annen "hoved" jobb ved siden. Ikke ble vi rike heller og det som jeg får fra vår Tono i året duger knapt til en konsertbiljett. Men fortsatt 25 år etter hans død er han for mange som driver med populær musikk på Island, referansen, og det varmer. Han fikk gi noe til folket og det føler jeg at alle dere musikere gjør, noe å være stolt over for deg også. At dere burde tjene bedre, det skal være sikkert og visst.

    H
    Habich,

    Dette håper jeg du kan fortelle mer om. Gjerne i en egen tråd. Tror det kan være en spennende reise for mange hfs-ere...
     

    baluba

    Æresmedlem
    Ble medlem
    18.02.2009
    Innlegg
    24.590
    Antall liker
    15.155
    Sted
    Kopervik og Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Må bare applaudere Trompeten litt her.

    Tror ikke du skal undervurdere din insats her på sentralen Atle for oss som driver med AL og er interessert i å ta del av dine observasjoner om akustikk.
    Dine siste innlegg på AL er mønster eksempel på ryddige og pedagogiske svar.

    Synes også at din fortelling om musikers hverdag er veldig interssant, selv er jeg oppvokst med en far som hadde høy stjerne i Islandsk musikk liv.
    Men for han som de fleste av hans generasjon måtte han altid ha en annen "hoved" jobb ved siden. Ikke ble vi rike heller og det som jeg får fra vår Tono i året duger knapt til en konsertbiljett. Men fortsatt 25 år etter hans død er han for mange som driver med populær musikk på Island, referansen, og det varmer. Han fikk gi noe til folket og det føler jeg at alle dere musikere gjør, noe å være stolt over for deg også. At dere burde tjene bedre, det skal være sikkert og visst.

    H
    Habich,

    Dette håper jeg du kan fortelle mer om. Gjerne i en egen tråd. Tror det kan være en spennende reise for mange hfs-ere...
    Det er det faktisk. Husker såvidt historien, så han får komme med den selv.
     

    Bergfinn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.07.2013
    Innlegg
    9.003
    Antall liker
    12.884
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    6
    Nå fikk du sikker mer info enn du spurte om, men benyttet sjansen til å dele litt om det.
    Tusen takk for at du tok deg tid - setter veldig pris på det!

    Dette er ikke veldig ulikt det jeg bruker, men skiller seg litt på to områder:


    Flatt helt ned til 115Hz - jeg starter stigningen i bassen før. Hadde en veldig kort lytt på "din" kurve i går, og den låter veldig naturlig/naken/akustisk og fri for det litt ubestemmelige "grumset" man får med for nivå 100-300Hz.

    Litt lite løft i bassen. Ut i fra kurven ser det ut som du har et bassløft på 3-4dB. Jeg foretrekker nok litt mer tyngde. Men jeg hører også at det er en besnærende renhet og attack i bunn - plutselig begynner ting å ligne Martin Logan CLS/dipolbass.

    Basert på veldig kort lytt litt sent i går kveld....

    Mvh
    OMF
    Bare hyggelig det. Morsomt at du forsøkte det. Denne targeten er bare et utgangspunkt for finpussing, men oftest bruker jeg ikke flere punkter enn dette. Hvor mye løft en behøver og hvilken frekvens man begynner på varierer litt. Det virker som det første jeg ville prøvd hos deg er å senke 2000hz med 0.5 db.

    Det hadde vært veldig morsomt å ta det et skritt videre. Vil du poste visningen din med kalibrert resultat sammen med target for en kanal med suber? :)
    Hmmm - du er en luring du.
    Har lyttet litt mer i dag - og liker det jeg hører. Først og fremst er dynamikken bedre.....Men når jeg spiller litt høyere så blir det kanskje litt mye energi på kvinnestemmer....jeg prøver å senke 2000Hz.

    Jeg er litt usikker på hva du vil jeg skal legge ut bildet av....

    Target + Simulert respons..? I frekvensdomenet...?

    Hvor ser dere etter preringing...?

    Mvh
    OMF
    Forsøkte samme target i går jeg og.
    Den er egentlig ikke så ulik den jeg selv bruker.
    Låter bra opp til moderat lyttenivå, men opplever det samme som OMF når jeg guffer på volumet på enkelte innspillinger. Rett target fra 2-10 khz høres litt for "skarpt" ut hos meg.
    2 dB ned fra 2-10 k er litt behageligere.
     
    Sist redigert:

    TrompetN

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.03.2004
    Innlegg
    8.700
    Antall liker
    7.011
    Som kommentar til de som synes synd på musikerenes innkomst, så er de fleste musikere i Norge ikke så fattige som man kan tro fordi musikk er et rikt felt og man kan supplere med andre musikalske inntekter enn rent det å spille. Faktisk så opplever jeg at de aller fleste søker ut av det rent utøvende livet av fri vilje når de passerer 30-35. Har flere venner som tjener nær millionen, men bak den ligger det mange arbeidstimer hvert eneste år. Men mer enn det er det vanskelig å tjene uten å ha hele verden som arena. Skriver mer om det seinere.:)
     

    TrompetN

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.03.2004
    Innlegg
    8.700
    Antall liker
    7.011
    Må bare applaudere Trompeten litt her.

    Tror ikke du skal undervurdere din insats her på sentralen Atle for oss som driver med AL og er interessert i å ta del av dine observasjoner om akustikk.
    Dine siste innlegg på AL er mønster eksempel på ryddige og pedagogiske svar.

    Synes også at din fortelling om musikers hverdag er veldig interssant, selv er jeg oppvokst med en far som hadde høy stjerne i Islandsk musikk liv.
    Men for han som de fleste av hans generasjon måtte han altid ha en annen "hoved" jobb ved siden. Ikke ble vi rike heller og det som jeg får fra vår Tono i året duger knapt til en konsertbiljett. Men fortsatt 25 år etter hans død er han for mange som driver med populær musikk på Island, referansen, og det varmer. Han fikk gi noe til folket og det føler jeg at alle dere musikere gjør, noe å være stolt over for deg også. At dere burde tjene bedre, det skal være sikkert og visst.

    H
    Tusen takk habicht! Er bare gøy at det er interesse for lydrelaterte erfaringer. :)

    Husker når vi var hos deg og pratet Islands musikkbransje og historie relatert til din familie, bekjentskaper og forgreninger ut i verden. Det var ikke småtterier heller. At slike som deg gjør forumet til et sted man liker å være er jeg ikke i tvil om. Musikk, estetikk, kreativitet og lydinteresse i skjønn forening. :)
     

    TrompetN

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.03.2004
    Innlegg
    8.700
    Antall liker
    7.011
    Veldig artig innblikk i musiker-hverdagen, TrompetN! Og litt deprimerende er det jo også, med tanke på hvor viktig jeg synes det er at det er folk som våger å satse på musikken.

    Snakket om dette med sanglæreren min forleden. "Den eneste grunnen til at man blir profesjonell musiker i dag, gitt vilkårene", sa han, "er at man opplever inni seg at man ikke har noe valg".
    Nesten litt merkelig hvor "synkronisert" vi har vært de siste dagene Olav. Til det neste avsnittet skulle jeg skrive at min definisjon på en profesjonell musiker er en "som føler man ikke har noe annet valg enn å spille så mye musikk som mulig". De kommer i alle støpninger og samfunnslag med ulik grad av talent, men det tror jeg er en sterk fellesnevner. Har man ikke den følelsen begynner man med noe annet.

    Det jeg opplever som litt deprimerende er at man politisk ikke ser ut til å se verdien av institusjonene man har bygget opp over tid. De er ikke perfekte, men nå bygger man de ned. Det er krise. I stedet går vår kulturminister ut og fronter og applauderer populærartister og kurser de så de skal kunne slå gjennom internasjonalt.
    Det kunne vi ha snakket flere kvelder om rett og slett. :(
     

    TrompetN

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.03.2004
    Innlegg
    8.700
    Antall liker
    7.011
    Nå fikk du sikker mer info enn du spurte om, men benyttet sjansen til å dele litt om det.
    Tusen takk for at du tok deg tid - setter veldig pris på det!

    Dette er ikke veldig ulikt det jeg bruker, men skiller seg litt på to områder:


    Flatt helt ned til 115Hz - jeg starter stigningen i bassen før. Hadde en veldig kort lytt på "din" kurve i går, og den låter veldig naturlig/naken/akustisk og fri for det litt ubestemmelige "grumset" man får med for nivå 100-300Hz.

    Litt lite løft i bassen. Ut i fra kurven ser det ut som du har et bassløft på 3-4dB. Jeg foretrekker nok litt mer tyngde. Men jeg hører også at det er en besnærende renhet og attack i bunn - plutselig begynner ting å ligne Martin Logan CLS/dipolbass.

    Basert på veldig kort lytt litt sent i går kveld....

    Mvh
    OMF
    Bare hyggelig det. Morsomt at du forsøkte det. Denne targeten er bare et utgangspunkt for finpussing, men oftest bruker jeg ikke flere punkter enn dette. Hvor mye løft en behøver og hvilken frekvens man begynner på varierer litt. Det virker som det første jeg ville prøvd hos deg er å senke 2000hz med 0.5 db.

    Det hadde vært veldig morsomt å ta det et skritt videre. Vil du poste visningen din med kalibrert resultat sammen med target for en kanal med suber? :)
    Hmmm - du er en luring du.
    Har lyttet litt mer i dag - og liker det jeg hører. Først og fremst er dynamikken bedre.....Men når jeg spiller litt høyere så blir det kanskje litt mye energi på kvinnestemmer....jeg prøver å senke 2000Hz.

    Jeg er litt usikker på hva du vil jeg skal legge ut bildet av....

    Target + Simulert respons..? I frekvensdomenet...?

    Hvor ser dere etter preringing...?

    Mvh
    OMF
    He he... Tenkte måling av hele oppsettet med med simulert respons over. Endringen på 2000hz gjør for meg store utslag, så jeg bruker å justere knepp for knepp med små små utslag ned til 0.1 db.

    Går på menyen "analysis" og velger "simulation" og velger "step response simulation + target" eller "ETC simulation" og ser på hva som skjer før impulsen.
    Du må være i Impulse Response visningen når du velger dette.
     

    TrompetN

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.03.2004
    Innlegg
    8.700
    Antall liker
    7.011
    Alltid fint å lese dine betraktninger, Atle. Også denne gangen treffer du blink. Kjenner godt igjen både mine venner og tildels meg selv i det du skriver om musikeres liv, life is hard and then you die. :rolleyes:

    Men det vi mangler av monetær kapital tar vi litt igjen i kulturell kapital... håper jeg. :-\
    Det er godt å se at andre fagmenn kjenner seg igjen Baluba. :)
     

    TrompetN

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.03.2004
    Innlegg
    8.700
    Antall liker
    7.011
    Bare hyggelig det. Morsomt at du forsøkte det. Denne targeten er bare et utgangspunkt for finpussing, men oftest bruker jeg ikke flere punkter enn dette. Hvor mye løft en behøver og hvilken frekvens man begynner på varierer litt. Det virker som det første jeg ville prøvd hos deg er å senke 2000hz med 0.5 db.

    Det hadde vært veldig morsomt å ta det et skritt videre. Vil du poste visningen din med kalibrert resultat sammen med target for en kanal med suber? :)
    Hmmm - du er en luring du.
    Har lyttet litt mer i dag - og liker det jeg hører. Først og fremst er dynamikken bedre.....Men når jeg spiller litt høyere så blir det kanskje litt mye energi på kvinnestemmer....jeg prøver å senke 2000Hz.

    Jeg er litt usikker på hva du vil jeg skal legge ut bildet av....

    Target + Simulert respons..? I frekvensdomenet...?

    Hvor ser dere etter preringing...?

    Mvh
    OMF
    Forsøkte samme target i går jeg og.
    Den er egentlig ikke så ulik den jeg selv bruker.
    Låter bra opp til moderat lyttenivå, men opplever det samme som OMF når jeg guffer på volumet på enkelte innspillinger. Rett target fra 2-10 khz høres litt for "skarpt" ut hos meg.
    2 dB ned fra 2-10 k er litt behageligere.
    Morsomt.
    Er ikke en "one size fits all" target, men utgangspunktet jeg bruker for å finne det beste kompromisset i mine ører. Jeg ville justert 2Khz først. Små små endringer gir gradvis mer kropp på lyden i mine ører. :)
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    15.850
    Antall liker
    8.836
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Bare hyggelig det. Morsomt at du forsøkte det. Denne targeten er bare et utgangspunkt for finpussing, men oftest bruker jeg ikke flere punkter enn dette. Hvor mye løft en behøver og hvilken frekvens man begynner på varierer litt. Det virker som det første jeg ville prøvd hos deg er å senke 2000hz med 0.5 db.

    Det hadde vært veldig morsomt å ta det et skritt videre. Vil du poste visningen din med kalibrert resultat sammen med target for en kanal med suber? :)
    Hmmm - du er en luring du.
    Har lyttet litt mer i dag - og liker det jeg hører. Først og fremst er dynamikken bedre.....Men når jeg spiller litt høyere så blir det kanskje litt mye energi på kvinnestemmer....jeg prøver å senke 2000Hz.

    Jeg er litt usikker på hva du vil jeg skal legge ut bildet av....

    Target + Simulert respons..? I frekvensdomenet...?

    Hvor ser dere etter preringing...?

    Mvh
    OMF
    Forsøkte samme target i går jeg og.
    Den er egentlig ikke så ulik den jeg selv bruker.
    Låter bra opp til moderat lyttenivå, men opplever det samme som OMF når jeg guffer på volumet på enkelte innspillinger. Rett target fra 2-10 khz høres litt for "skarpt" ut hos meg.
    2 dB ned fra 2-10 k er litt behageligere.
    En liten kommentar her er kurven som trompet viste er flat fra 115 til 2000 Hz, også faller den vel ca 4dB fra 2000 til 10000 (Ikke rett som jeg får inntrykk av at du skriver)

    Jeg har senket kurven ca 1 dB ved 2000Hz, også har jeg flatet den ut i bunn (Altså tilpasset target slik at filteret spiller "flatt" i bunn, og nå låter det riktig så bra!

    Mvh
    OMF
     

    baluba

    Æresmedlem
    Ble medlem
    18.02.2009
    Innlegg
    24.590
    Antall liker
    15.155
    Sted
    Kopervik og Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Alltid fint å lese dine betraktninger, Atle. Også denne gangen treffer du blink. Kjenner godt igjen både mine venner og tildels meg selv i det du skriver om musikeres liv, life is hard and then you die. :rolleyes:

    Men det vi mangler av monetær kapital tar vi litt igjen i kulturell kapital... håper jeg. :-\
    Det er godt å se at andre fagmenn kjenner seg igjen Baluba. :)
    Selv måtte jeg i perioder jobbe som nattevakt på hotell og dørvakt på en brun danserestaurant. Og gjøre litt reklamearbeid og diverse saker som ikke har en døyt med musikk å gjøre, også gøyale saker. Men musikken alene har jeg aldri klart å leve av, det har alltid vært noe annet som har plassert salt på bordet. Og til slutt la jeg også inn årene da det kom barn med i bildet, da innså jeg at jeg ikke hadde det talentet som kunne bringe meg til et forsørgernivå i privatøkonomien. :rolleyes:
     

    Bergfinn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.07.2013
    Innlegg
    9.003
    Antall liker
    12.884
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    6
    Ja, OMF.
    Jeg så det nå når jeg titter tilbake på kurven AtleT la frem.
    Beklager, min feil.
    Skal lage ny target å lytte.....
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    15.850
    Antall liker
    8.836
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Bare hyggelig det. Morsomt at du forsøkte det. Denne targeten er bare et utgangspunkt for finpussing, men oftest bruker jeg ikke flere punkter enn dette. Hvor mye løft en behøver og hvilken frekvens man begynner på varierer litt. Det virker som det første jeg ville prøvd hos deg er å senke 2000hz med 0.5 db.

    Det hadde vært veldig morsomt å ta det et skritt videre. Vil du poste visningen din med kalibrert resultat sammen med target for en kanal med suber? :)
    Hmmm - du er en luring du.
    Har lyttet litt mer i dag - og liker det jeg hører. Først og fremst er dynamikken bedre.....Men når jeg spiller litt høyere så blir det kanskje litt mye energi på kvinnestemmer....jeg prøver å senke 2000Hz.

    Jeg er litt usikker på hva du vil jeg skal legge ut bildet av....

    Target + Simulert respons..? I frekvensdomenet...?

    Hvor ser dere etter preringing...?

    Mvh
    OMF
    He he... Tenkte måling av hele oppsettet med med simulert respons over. Endringen på 2000hz gjør for meg store utslag, så jeg bruker å justere knepp for knepp med små små utslag ned til 0.1 db.

    Går på menyen "analysis" og velger "simulation" og velger "step response simulation + target" eller "ETC simulation" og ser på hva som skjer før impulsen.
    Du må være i Impulse Response visningen når du velger dette.
    Det er mye målinger hos meg:

    Her er måling og filtrering: (Ser deter noe "ocillasjon" på nee mellomtonene der, har ikke sett det før så tror det er en liten måle/filterbug)
    Frekvensrespons.jpg


    Simulering, filter og target
    Simulert resultat.jpg


    Simulert impuls:
    Simulert impuls.jpg


    Mvh
    OMF
     

    TrompetN

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.03.2004
    Innlegg
    8.700
    Antall liker
    7.011
    Det så jo imponerende pent ut da OMF. Gratulerer! Hvilke tidsvinduer bruker du får å få denne targeten da?
     

    TrompetN

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.03.2004
    Innlegg
    8.700
    Antall liker
    7.011
    Alltid fint å lese dine betraktninger, Atle. Også denne gangen treffer du blink. Kjenner godt igjen både mine venner og tildels meg selv i det du skriver om musikeres liv, life is hard and then you die. :rolleyes:

    Men det vi mangler av monetær kapital tar vi litt igjen i kulturell kapital... håper jeg. :-\
    Det er godt å se at andre fagmenn kjenner seg igjen Baluba. :)
    Selv måtte jeg i perioder jobbe som nattevakt på hotell og dørvakt på en brun danserestaurant. Og gjøre litt reklamearbeid og diverse saker som ikke har en døyt med musikk å gjøre, også gøyale saker. Men musikken alene har jeg aldri klart å leve av, det har alltid vært noe annet som har plassert salt på bordet. Og til slutt la jeg også inn årene da det kom barn med i bildet, da innså jeg at jeg ikke hadde det talentet som kunne bringe meg til et forsørgernivå i privatøkonomien. :rolleyes:
    Ja det er gjerne de barna som tvinger frem slike ting. Men regner ikke med du angrer på å prioritere barn heller? :)
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    15.850
    Antall liker
    8.836
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Det så jo imponerende pent ut da OMF. Gratulerer! Hvilke tidsvinduer bruker du får å få denne targeten da?
    Fikk tips om 4-1-1 av en oppegående fyr.

    Med unntak av bassen så har alltid simulering ligget helt oppå target, og etter at jeg fikk DBA er bassen også på plass med unntak av den lille dippen ved 20Hz.

    (Diskanten er blitt litt klønete å få til i 5.0)

    Mvh
    OMF
     

    TrompetN

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.03.2004
    Innlegg
    8.700
    Antall liker
    7.011
    Så bra!;) Da står du jo helt fri til å leke deg med tidsvinduer.:)
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    15.850
    Antall liker
    8.836
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Var det riktig graf mtp vurdering av prering...?

    Hvor mye er akseptablet der...kunne tenke meg å prøve enda brattere delefilter.

    Mvh
    OMF
     

    TrompetN

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.03.2004
    Innlegg
    8.700
    Antall liker
    7.011
    Hei, for å se preringing tenkte jeg på log simulation visningene. Dette er ETC visningen.

    På denne visningen ser du noe rusk opp til -60db før peaken. Hvis du zoomer inn ser du hvor sent den kommer. Ellers er bass eller støygulv nede på -80.
    Jeg har ikke noen eksakte tall for hva som er godt nok, men hos meg er cirka det som kommer etter 1 ms før impulsen som ligger over -40db hørbart.

    Log.jpg
     
    Sist redigert:
    • Liker
    Reaksjoner: OMF

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    15.850
    Antall liker
    8.836
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    OK - så det vi ser på er simulert resultat:

    Her er oversikt, og zoomet...

    Mvh
    OMF
    Ser det blir litt vanskelig å lese, men på siste er det 5dB på Y aksen og 1 ms på X aksen.


    Simulering ETC.jpg


    Zoomet.jpg
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    8.866
    Antall liker
    4.294
    Hva var den siste kurven, omf?

    Den siste måingen jeg har fra deg - da hadde du fått justert inn dba-en rimelig bra. Når jeg lager korreksjoner med den, så får jeg simulerte resulterer som er ekstremt bra - uoppnåelig for de fleste. Det du viser her er ikke i nærheten. Hva er det som skjer?
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    15.850
    Antall liker
    8.836
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Det er meningen at det skal være ETC simulering. For å se etter preringing.

    Mvh
    OMF
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn