Tips til Billig kabler som er like god som dyre HI-END.

[Terje-A]

Dette har noe med alder å gjøre også, tipper de fleste som kjøper kabler til en dullion er mellom 30 og 50.
Og hvis jeg har rett i det så kan vi begynne å diskutere hvorfor...

 

[Asbjørn]

For å spore litt tilbake til tråden.. På det merket ville vel forskjellene på kabler bli større enn på en som måler perfekt?

Selvfølgelig. Nå er det ikke helt opplagt hva "måler perfekt" betyr, men i dette tilfellet er astronomiske 6,3 kOhm utgangsimpedans veldig mye mer enn noenlunde normale 100-150 Ohm. ("Perfekt" ville vært 0 Ohm, men noe sånt finnes ikke.) Det er en grunn til at Audio Note, Martin Logan og noen til er paradeeksemplene mine på hvordan sette sammen et anlegg som gir størst mulig sjanse til å "avsløre" kabelforskjeller: http://www.hifisentralen.no/forumet...-forskjeller-mellom-kabler-6.html#post1399840

 

[Virgo]

Eneste klasse D jeg har hørt som låter virkelig bra og spiller musikk, er Spec. Men toppmodellen og modellen under koster jo litt, men det gir mersmak. Devialet er også ganske bra, men de begynner å bli gode når du kommer opp i høysjiktet av pris.
Er en i området her som har Anaview forsterkere, sikkert lite forvrengning og alt det, men låt jo fryktelig, så å sammenligne dem med CH Precision som jeg også har hørt, og som er lysår foran lydmessig, blir jo litt tullball

 

[musicman]

Når det måler perfekt , låter det perfekt.....dream on.

 

[lovemusikk]

For å spore litt tilbake til tråden.. På det merket ville vel forskjellene på kabler bli større enn på en som måler perfekt?

Selvfølgelig. Nå er det ikke helt opplagt hva "måler perfekt" betyr, men i dette tilfellet er astronomiske 6,3 kOhm utgangsimpedans veldig mye mer enn noenlunde normale 100-150 Ohm. ("Perfekt" ville vært 0 Ohm, men noe sånt finnes ikke.) Det er en grunn til at Audio Note, Martin Logan og noen til er paradeeksemplene mine på hvordan sette sammen et anlegg som gir størst mulig sjanse til å "avsløre" kabelforskjeller: http://www.hifisentralen.no/forumet...-forskjeller-mellom-kabler-6.html#post1399840

Ja akkurat.
Et par spørsmål, i et tenkt anlegg:

Hva gjør den store utgangmotstanden med lyden vi hører?

Hva gjør liten/teoretisk 0 ohm motstand med lyden vi hører?

 

[Dire Wolf]

Her må man bare vike. Disse unikum av hjernetrust kan måle seg frem til en god Bordeaux og en kvinnes skjønnhet, Dressjakkens snitt og romanens storhet. Grasshuer. Ja. Det er ordet.

 

[Virgo]

Når det måler perfekt , låter det perfekt.....dream on.

Kan si det samme tilbake Så perfekt lyd er hardt, kaldt, lite engasjerende? Tviler på du har opplevd virkelig engasjerende og magisk godlyd

 

[Distinctive]

Her må man bare vike. Disse unikum av hjernetrust kan måle seg frem til en god Bordeaux og en kvinnes skjønnhet, Dressjakkens snitt og romanens storhet. Grasshuer. Ja. Det er ordet.

Husk det er to verdener her:
Objektivister: Subjektivister vil bare ikke skjønne det
Subjektivister: Objektivister vil bare ikke skjønne det.
Det nytter heller ikke å akklimatisere oss med hverandres syn (og anlegg) da både bias og prestisje har kommet 'beyond point of no return'.

 

[musicman]

Når det måler perfekt , låter det perfekt.....dream on.

Kan si det samme tilbake Så perfekt lyd er hardt, kaldt, lite engasjerende? Tviler på du har opplevd virkelig engasjerende og magisk godlyd

Hele poenget er at målinger ikke forteller alt. Det som er perfekt for deg, er ikke nødvendigvis det for meg.

 

[Asbjørn]

Hva gjør den store utgangmotstanden med lyden vi hører?

Hva gjør liten/teoretisk 0 ohm motstand med lyden vi hører?

Med kapasitiv kabling gir det en avrulling i toppen for en signalkilde (rent resistiv last), mens det vil gi en frekvensgang som følger høyttalerens impedanskurve for en effektforsterker.
Signalkilde eller preamp (mer her)
Effektforsterker og høyttaler

Om man liker den "eq-profilen" eller ikke er vel en smakssak, men riktig blir det ikke. Et hypotetisk "perfekt" apparat med null utgangsimpedans vil ikke få de avvikene i frekvensgang.

 

[Virgo]

Hele poenget er at målinger ikke forteller alt. Det som er perfekt for deg, er ikke nødvendigvis det for meg.

Joda, er jo selvfølgelig helt enig i det. Mitt poeng var at det teknisk perfekte, eller oppimot det, ikke nødvendigvis er en mal for en god musikkgjengivelse

 

[Aurora]

Opeth... Grasshead or knucklehead? Pick your poison, som det heter på moderne norsk.....
Som erke-nordlending kunne jeg selvsagt ha funnet et utall av andre ordelag, men jeg avstår....

 

[Trondmeg]

Når det måler perfekt , låter det perfekt.....dream on.

Kan si det samme tilbake Så perfekt lyd er hardt, kaldt, lite engasjerende? Tviler på du har opplevd virkelig engasjerende og magisk godlyd

Hele poenget er at målinger ikke forteller alt. Det som er perfekt for deg, er ikke nødvendigvis det for meg.

Hele poenget er at det utroligste kan måles. Hvordan målingene tolkes og hvilke parametre som vektlegges er en helt annen øvelse. Særlig det siste da det er der emnet blir subjektivt. Elementært Watson.

 

[Dazed]

Her må man bare vike. Disse unikum av hjernetrust kan måle seg frem til en god Bordeaux og en kvinnes skjønnhet, Dressjakkens snitt og romanens storhet. Grasshuer. Ja. Det er ordet.

Husk det er to verdener her:
Objektivister: Subjektivister vil bare ikke skjønne det
Subjektivister: Objektivister vil bare ikke skjønne det.
Det nytter heller ikke å akklimatisere oss med hverandres syn (og anlegg) da både bias og prestisje har kommet 'beyond point of no return'.

Jeg vil hevde at det går an å forstå at den lyden man liker ikke nødvendigvis kommer fra utstyr som "måler perfekt". Å være interessert i teorier, vitenskap og det å lære og "dissekrere", samtidig som man setter pris på vakkert og eksotisk utstyr, som kanskje ikke spiller like fullstendig korrekt som det i så henseende "beste", men likevel mer engasjerende og attraktivt å høre på. Man kan like og verdsette komponenter og hvordan de lyder selv om man innser at de ikke måler best eller gir mest for pengene. Alt dette uten å fornekte allmenngyldig vitenskap.

 

[Trondmeg]

Opeth... Grasshead or knucklehead? Pick your poison, som det heter på moderne norsk.....
Som erke-nordlending kunne jeg selvsagt ha funnet et utall av andre ordelag, men jeg avstår....

Just ignore.

 

[Aurora]

Egentlig helt enig, men det er lite som ergrer meg mer enn ekstrem selvopphøydhet og tilhørende nedlatenhet..... mirror, mirror on the wall....
-eller kanskje " Tomme tønner ramler mest...."

 

[Trondmeg]

Det første jeg kan komme på er påtatt selvopphøydhet med tilhørende nedlatenhet. Ekte arroganse er faktisk til å leve med.

 

[Sluket]

Arrogance is beneath me!

 

[E.I.A.]

Why weigh on a sunny day

 

[Asbjørn]

Hele poenget er at målinger ikke forteller alt. Det som er perfekt for deg, er ikke nødvendigvis det for meg.

Joda, er jo selvfølgelig helt enig i det. Mitt poeng var at det teknisk perfekte, eller oppimot det, ikke nødvendigvis er en mal for en god musikkgjengivelse

Apropos det: Brüel & Kjær hadde noen synspunkter på vellydende hifi allerede i 1974: https://www.bksv.com/media/doc/17-197.pdf

 

[musicman]

Hele poenget er at målinger ikke forteller alt. Det som er perfekt for deg, er ikke nødvendigvis det for meg.

Joda, er jo selvfølgelig helt enig i det. Mitt poeng var at det teknisk perfekte, eller oppimot det, ikke nødvendigvis er en mal for en god musikkgjengivelse

Nettopp, det var det jeg prøvde å si, men du misforstod.

 

[Bjørn ("Orso")]

Utgangspunktet for debatten om forsterkere med lav forvrengning var argumentet om at kostbare produkter hadde en "oppløsning" som gjorde man hørte forskjeller på kabler. Og det ble vel også tidligere i tråden nevnt noe om high fidelity og mest mulig kildetro. Vi har allerede vært inne på noen av svakhetene med flere dyre passive høyttalere som gjør det vanskelig for å se argumentet her om avslørende på kabler.

I forhold til forsterkere burde det ikke være noe tvil om at "oppløsning" og high fidelity har direkte sammenheng med hørbar forvrengning og signalstøy. Og som allerede nevnt: De rimelige Anaview modulene fra deres beste AMS serie måler bedre enn disse andre kostbare forsterkerne som ble linket til. Allikevel blir det hevdet at slike "kit" tar man ikke seriøst. Hvor er logikken her? Man mener vel ikke at det finnes en type forvrengning som graver frem flere detaljer og dermed blir mer "oppløst"? I så fall trenger vi en god forklaring på hva disse "oppløste" produktene gjør. Som en digresjon: AMS forsterkerkretsen brukes i Marten sine 250k monoblokker. Et godt eksempel på at pris er en viktig del av markedsføringen for å gi en følelse av at man får noe helt spesielt.

At elektronikk med lav forvrengning ikke alltid "låter best" i alle anlegg er vi nok alle enig om. Transparent elektronikk avslører tross alt feil fra både resten av anlegg, rom/akustikk og kildemateriale. En dose forvrengning kan både være med å dekke over andre feil og har en fin egenlyd i seg selv. Ingen som bestrider det. Men det er en annen diskusjon.

 

[Flageborg]

Hele poenget er at målinger ikke forteller alt. Det som er perfekt for deg, er ikke nødvendigvis det for meg.

Det som er perfekt for deg....eller andre........har mest sannsynlig et stort forbedringspotensiale, men veien er mye lengre enn de fleste har fullmakt i heimen. Keep on dreamin'

 

[The Shy]

Hele poenget er at målinger ikke forteller alt. Det som er perfekt for deg, er ikke nødvendigvis det for meg.

Joda, er jo selvfølgelig helt enig i det. Mitt poeng var at det teknisk perfekte, eller oppimot det, ikke nødvendigvis er en mal for en god musikkgjengivelse

Nettopp, det var det jeg prøvde å si, men du misforstod.

Faen au Virgo, nå må du bruke energien på å "krangle" med motparten

 

[musicman]

Ingen krangling, vi er vel stort sett enige vil jeg tro. En liten "kul" her og der bidrar ofte til mer morro totalt sett.

 

[The Shy]

Ingen krangling, vi er vel stort sett enige vil jeg tro. En liten "kul" her og der bidrar ofte til mer morro totalt sett.

Jeg satte krangle i anførselstegn, siden jeg mener dere har mye av den samme vinklingen på dette. Synes bare det var et merkelig svar på innlegget ditt, tror han tolket det feil. Ellers synes jeg det er på plass med litt lavere skuldre og litt mindre selvhøytidelighet til tider - inklusive meg selv.

 

[Sluket]

Skuldrene jevn med rasshølet! Det praktiserer i alle fall jeg. Men så er jeg jo et eneste stort rasshøl i følge noen

 

[lovemusikk]

Hva gjør den store utgangmotstanden med lyden vi hører?

Hva gjør liten/teoretisk 0 ohm motstand med lyden vi hører?

Med kapasitiv kabling gir det en avrulling i toppen for en signalkilde (rent resistiv last), mens det vil gi en frekvensgang som følger høyttalerens impedanskurve for en effektforsterker.
Signalkilde eller preamp (mer her)
Effektforsterker og høyttaler

Om man liker den "eq-profilen" eller ikke er vel en smakssak, men riktig blir det ikke. Et hypotetisk "perfekt" apparat med null utgangsimpedans vil ikke få de avvikene i frekvensgang.

nei, riktig.

Her, på grafene, vise det godt forskjeller på kabler http://www.hifisentralen.no/forumet/tech-hja-rnet/64045-hvilke-egenskaper-ma-apparatene-ha-avsla-re-forskjeller-mellom-kabler-3.html#post1387738

Litt interessant dette her.

 

[Virgo]

Ingen krangling, vi er vel stort sett enige vil jeg tro. En liten "kul" her og der bidrar ofte til mer morro totalt sett.

Joda, vi er det, jeg beklager

 

[musicman]

Ingen krangling, vi er vel stort sett enige vil jeg tro. En liten "kul" her og der bidrar ofte til mer morro totalt sett.

Jeg satte krangle i anførselstegn, siden jeg mener dere har mye av den samme vinklingen på dette. Synes bare det var et merkelig svar på innlegget ditt, tror han tolket det feil. Ellers synes jeg det er på plass med litt lavere skuldre og litt mindre selvhøytidelighet til tider - inklusive meg selv.

Jaudå, vi er stort sett enige når alt kommer til alt Tor.

 

[The Shy]

Ingen krangling, vi er vel stort sett enige vil jeg tro. En liten "kul" her og der bidrar ofte til mer morro totalt sett.

Jeg satte krangle i anførselstegn, siden jeg mener dere har mye av den samme vinklingen på dette. Synes bare det var et merkelig svar på innlegget ditt, tror han tolket det feil. Ellers synes jeg det er på plass med litt lavere skuldre og litt mindre selvhøytidelighet til tider - inklusive meg selv.

Jaudå, vi er stort sett enige når alt kommer til alt Tor.

Vi er vel enig om at det er viktig å kose oss med denne, noe sære hobbyen. Vi skiller nok litt lag når det kommer til lydideal men det er litt av sjarmen synes jeg.
Synd det ble skjær i sjøen sist du hadde mulighet for en tur hit. Du får prøve igjen neste gang, men du er advart, dette ligner mer på Kvålsvoll-lyd en det du har hjemme.

 

[S. Lieng]

Glem nå ikke at for mange DIYere er reisen like viktig som målet. Tror ikke mange har det å spare penger som et mål i seg selv....

Enig i dette at reisen er målet, holdt litt på med DIY jeg også tidligere (med god hjelp), men om det blir billigere totalt med snekkerbod, verktøy (må ha en god sag for å kappe store mdfplater) måleutstyr, x antall år med prøving og feiling, innkjøp av utallige elementer, delefilter før man finner noe man ender på +++ tror ikke det er så mye å spare egentlig, avhengig av hvilke høyttalere man sammenligner med naturligvis.

Må legge til utallige arbeidstimer også da fra man starter med diy til man har et fantastisk sett med høyttalere ferdig og delefilter er på plass, evt aktiv drift, men det blir ofte en del timer på dette også før man er i mål

 

[Hb 52]

Noen som har tips om billige kabler........ ?

Les : Van Damme's venner !!

 

[Bjørn ("Orso")]

Å konstruere gode høyttalere krever en god del kompetanse og måleutstyr/metode. Akkurat på det området, så er det ingen enkel vei for en DIYer og her spriker trolig resultatene mye. Ville tro at det er f.eks ganske mange DIYere som har hatt utfordringer med å konstruere gode delefiltre.

Og som det nevnes her, med mye prøving og feiling så blir det ikke nødvendigvis så rimelig heller.

 

[larkus!]

Evt. lydforskjell på kabler oppstår i inne i hodet når en får vite hva kablene koster, og/eller tar inn det visuelle inntrykket av kablene.

 

[Virgo]

Evt. lydforskjell på kabler oppstår i inne i hodet når en får vite hva kablene koster, og/eller tar inn det visuelle inntrykket av kablene.

Overhodet ikke! Da jeg kom inn og fikk oppleve den første virkelig dyre høytkabel, ante jeg ingenting om den, ikke visste jeg pris og for meg var det bare en kabel blant flere som lå der. Det er nok andre ting ja, men det blir mine meninger

 

[Asbjørn]

Å konstruere gode høyttalere krever en god del kompetanse og måleutstyr/metode. Akkurat på det området, så er det ingen enkel vei for en DIYer og her spriker trolig resultatene mye. Ville tro at det er f.eks ganske mange DIYere som har hatt utfordringer med å konstruere gode delefiltre.

Og som det nevnes her, med mye prøving og feiling så blir det ikke nødvendigvis så rimelig heller.

En viktig fordel med aktive høyttalere og delefilter etc i DSP er at man prøver og feiler med et par museklikk, heller enn ved å lodde ut og inn kondensatorer, spoler og motstander. Loddebolten kommer bare frem når man brenner i stykker en diskant og må sette inn en ny.

 

[ymir]

Problemet med kabler er at noen få mener at noe elektronikk er feilkonstruert og sære.
At det høres forskjeller (for de av oss som gjør det) anser jeg ikke som noe problem,
unaturlig eller feil.Konstaterer bare at slik er det,no problem.
Inn og utgangs impedanser,den har alltid variert.
Conrad Johnson og Audio Research var i tidligere tider en kombinasjon som ikke fungerte.
Feilkonstruerte og sære produkter?Tull,de er hva de er (var),enestående produkter,hver på sin måte.
Quad 57 feilkonstruert pga. vanskelig last,tull,de er det de er,både teknisk og lyd messig.
Det største tullet er at en liten klikk har fått det for seg at mitt/deres elektronikk er rett konstuert
og har over år brukt en retorikk der feilkonstruert,sære produkter,kabel lyrikk,historie fortelling etc.
for å fremheve at alt annet en min elektronikk er defekt.Til og med direkte,bevist usannheter er
blitt tatt i bruk for å underbygge sine poenger.

 

[Audiodidakt]

Dersom jeg estimerer medgått tid til å tenke ut SLOB løsningen fra a-å (1.000,- /time) og legger til det som er betalt i honorarer for div. utregninger, tegning og annen bistand osv. og legger dette sammen med dele/produksjonskost for prototypen da har jeg svidd av rundt regnet 400.000,- inkl. en studietur til andre land i Europa for å finne ut at jeg IKKE skulle bygge basshorn slik opprinnelig tiltenkt.

Skulle likt å se hva et par fullsize FAT SLOB skulle betinge av pris gjennom kverna....

Så Herr Distinctive - det er slettes ikke alltid at selv omfattende DIY koster mye og/eller innbefatter endeløse "gratistimer" Dessuten, de kommersielle hifiløsninger stammer ALLE fra en eller annens gode ide, som selvsagt er tuftet på litt kunnskap og tenking i forkant det også. Et nullregnestykke sånn sett.

Godt innlegg Sluk, som jeg ikke kom over nå.

Av nyskjerrighet: hva var det av erfaringer som gjorde at du skrotet tanken om basshorn?

 

[Distinctive]

Når man leser kabeltesten i Fidelity no. 66 (hvor konklusjonene er ganske så entydige mhp. lydmessige forskjeller) så antar jeg at det må fortone seg for enkelte her inne som tidenes samling av synsere og en perfekt placebo-gruppe å forske på.
Det var altså ikke en eneste testdeltaker som ikke hørte relativt store forskjeller mellom eksemplarene.
Sikkert også mye feilkonstruert fabrikkutstyr her inne

Sånn, nå er jeg klar for alle 'blindtest' innspillene....