Bil, båt og motorsykkel Vannscooter: hate eller elske?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    6.511
    Antall liker
    4.204
    Sted
    Liten by
    Et lite forsøk på å dreie diskusjonen inn på et punkt jeg la ut helt til å begynne med: "Hva er eller definerer en vannscooter?"
    Er det salen man sitter på?
    Er det styret som ikke er et ratt?
    Er det vannjet framdriften?
    Er det et lavt fribord?
    Alle disse eller en flere av dem eventuellt noe annet?
    Jeg er ærlig talt veldig facinert av at intet ansvarlig offentlig organ har maktet å definere hva som skiller en vannscooter fra en hvilken som helst annen småbåt/jolle.
    Da er svaret, ifølge Daniel62, en motordrevet farkost man står eller sitter .
    Er det da miljøaspektet, støyen eller farten som skaper denne debatten? Alle tre?
    Så blir spørsmålet, hvorfor skal denne farkosten behandles annerledes enn en rask båt eller rib?

    Så langt har det ikke vært mange ulykker med vannscooter (det har selvsagt noe med antallet å gjøre). De samme mekanismene som med motorsykkel gjelder. Man låner ikke bort spreke motorsykler til uerfarne sjåfører og de fleste kjører fint, men det er alltid tullinger og det vil det alltid være. Det gjelder å få luket de bort med regler og standard-adferd blandt brorparten av brukerene.

    Det ble også brukt mye skremselspropaganda før Segway ble lovlig, men jeg kan ikke se at det har blitt de helt store problemene eller ulykkene etterpå?
     

    Daniel62

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.04.2014
    Innlegg
    2.548
    Antall liker
    791
    Et lite forsøk på å dreie diskusjonen inn på et punkt jeg la ut helt til å begynne med: "Hva er eller definerer en vannscooter?"
    Er det salen man sitter på?
    Er det styret som ikke er et ratt?
    Er det vannjet framdriften?
    Er det et lavt fribord?
    Alle disse eller en flere av dem eventuellt noe annet?
    Jeg er ærlig talt veldig facinert av at intet ansvarlig offentlig organ har maktet å definere hva som skiller en vannscooter fra en hvilken som helst annen småbåt/jolle.
    Da er svaret, ifølge Daniel62, en motordrevet farkost man står eller sitter .
    Jeg vil helst slippe å være fasit :) Jeg prøvde bare å finne en universell definisjon.....

    Og jammen meg fant jeg denne også:
    I Forskrift om produksjon og omsetning av fritidsfartøy mv. 20.12.2004 nr. 1820 § 4 bokstav q defineres en vannscooter som ”[e]n farkost med skroglengde mindre enn 4 meter, utstyrt med innenbords forbrenningsmotor som driver et vannjetaggregat som hovedfremkomstmiddel, og som er konstruert for å bli betjent av en eller flere personer som sitter, står eller kneler på, fremfor i, skroget.

    Og ja, man må ha båtførerbevis for å føre en slik farkost, evt være født før 1980; for de har vel større motor enn 25HK/19kW...
     

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    5.397
    Antall liker
    4.376
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    I Forskrift om produksjon og omsetning av fritidsfartøy mv. 20.12.2004 nr. 1820 § 4 bokstav q defineres en vannscooter som ”[e]n farkost med skroglengde mindre enn 4 meter, utstyrt med innenbords forbrenningsmotor som driver et vannjetaggregat som hovedfremkomstmiddel, og som er konstruert for å bli betjent av en eller flere personer som sitter, står eller kneler på, fremfor i, skroget.
    Forbrenningsmotor?
    Så elektriske vannscootere er ikke vannscootere?
     

    Daniel62

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.04.2014
    Innlegg
    2.548
    Antall liker
    791
    Finnes det elektriske vannscootere i markedet her bortsett fra de for barn som går i 4 km/t ?
     

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    5.397
    Antall liker
    4.376
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Tydeligvis.

    Og det er jo ingenting som hindrer produksjon av nye , fremtidige modeller heller. Om det skjer vil det jo snu oppned på hele debatten egentlig. Det samme blir det dersom elektriske snøscootere blir en realitet.
     

    Fenalaar

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.05.2002
    Innlegg
    8.752
    Antall liker
    7.625
    Sted
    Narvik
    Torget vurderinger
    3
    Det er jo ikke første gangen noen prøver å gå rundt regelverket. Nå er jo dette fra "forbudstiden," og ikke relevant i dag.

    Noen som husker de varebil-regga Porschene på 80-tallet?

    Johan-Kr
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    20.088
    Antall liker
    8.584
    Torget vurderinger
    0
    Ser noen muligheter her.

    Bygge om farkosten enten med en "luftfyllt pølse" rundt fribordet eller med å heve relling/essingen / senke salen slik at ræva på fører/passasjer er lavere enn ripa.

    Alternativt bytte ut forbrenningsmotoren med el-motor eller ta ut vannjet aggregatet og erstatte dette med utenbordsmotor. ( Disse finnes også som vannjet! )

    Eventuellt bygge på lengden slik at skroglengden blir mer enn 4 meter. 401 cm vil jurididsk være nok til at det ikke er en vannscooter.

    Noen som ser galskapen i dette?
     

    Daniel62

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.04.2014
    Innlegg
    2.548
    Antall liker
    791
    Du trenger vel ikke gjøre så mye. Er det ikke bare å kjøpe en rib og et par tre 200hk. Får fint en grei dorgefart med det....
     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    20.833
    Antall liker
    11.474
    Du trenger vel ikke gjøre så mye. Er det ikke bare å kjøpe en rib og et par tre 200hk. Får fint en grei dorgefart med det....
    Passer bra det nå som havforskningsinstituttet i Flødevigen avler frem en ny makrelltype som du kan dorge i 30 knop.
     

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.674
    Antall liker
    111.584
    Torget vurderinger
    24
    Det er jo ikke første gangen noen prøver å gå rundt regelverket. Nå er jo dette fra "forbudstiden," og ikke relevant i dag.

    Noen som husker de varebil-regga Porschene på 80-tallet?

    Johan-Kr
    Broren til en klassekamerat finansierte økonomistudiene med å ta inn/bygge om/selge en god del Porsche av 924 typen. Det var nok så nærme han kom realt arbeide i sitt liv. I dag er han god for 50-60 mill., cash, på bok. Nøysom mann. Ungkar.
     

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.674
    Antall liker
    111.584
    Torget vurderinger
    24
    BTW, noen som husker tilbake til vannscooterens tidlige barndom? Da det vel kun var totaktere? DA bråket det så det holdt. Dagens varianter med firetaktere er noe helt annet.
     

    Fenalaar

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.05.2002
    Innlegg
    8.752
    Antall liker
    7.625
    Sted
    Narvik
    Torget vurderinger
    3
    En kar som holdt til rett over fjorden fra hjemgården til meg, Stingsilda, Uttern og Aurora hadde et skabberak av en luftkjølt, totakts påhenger, antakeligvis fra rett etter krigen. Den hørte vi godt på over en kilometers hold. Kan ikke ha vært særlig stor, heller - han brukte en halv evighet på å lure seg ut av hørbart hold...

    Johan-Kr
     

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.674
    Antall liker
    111.584
    Torget vurderinger
    24
    Lydmessig er det ikke mye som overgår gamle semidiesel motorer - du hører de på mange mils avstand over en stille fjord - men dette er TRIVELIG lyd, og nærmest for kystkultur å regne i dag. Var det opp til meg skulle de vært fredet!
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    20.088
    Antall liker
    8.584
    Torget vurderinger
    0
    En gang i min ungdom, dvs siste halvdel av 70 tallet ??, hadde mitt faderlige oppgav kjøpt en Selco 18 daycruiser med 70Hk Chrysler, en hyggelig båt når man skulle imponere unge damer i Trondheim. Men på grunn av denne ekvipasjen var det selvsagt naturlig å ha en viss interese for påhengsmotormerket Chrysler.

    Chrysler hadde motorer opp til 120hk, hvilket den gangen var "ofselig mye"!! Og i tillegg en racinigmotor på 140Hk!! :eek: Denne hadde et meget spesiellt eksosanlegg, rake rør fra blokka gjennom motorkåpa.

    Chrysler 140Hk.JPG

    I følge troverdige kilder kunne denne høres i Grimstad når den kjørte utenfor Skagen! Da snakker vi støy da!! :D
     

    Fenalaar

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.05.2002
    Innlegg
    8.752
    Antall liker
    7.625
    Sted
    Narvik
    Torget vurderinger
    3
    Det var da ikke småtteri til raka rør heller. Det er jo nesten nok til en typisk "Ricer" - Civic, Miata eller så...

    Johan-Kr
     

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    5.397
    Antall liker
    4.376
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    I følge troverdige kilder kunne denne høres i Grimstad når den kjørte utenfor Skagen! Da snakker vi støy da!! :D
    Tøv og tant. Det er vannscootere som støyer. Dette er ikke en vannscooter. Dette er en liten, tradisjonelt utformet båt. Derav støyer den ikke.
     
    J

    Jim I Hendriksen 2nd Edt.

    Gjest
    Støy ja. Husk at dette i utgangspunktet er et hifi forum, det består av folk med sarte ører. En del av hobbyen er å lete etter støy som vi kan kvitte oss med. Det skulle vært et vannscooter filter som man kunne koble til på hytta men det hadde sikkert blitt vanvittig dyrt. For frekvensen som denne sjøloppa støyer på er plagsom som f...
     

    baluba

    Æresmedlem
    Ble medlem
    18.02.2009
    Innlegg
    24.485
    Antall liker
    15.017
    Sted
    Kopervik og Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Lydmessig er det ikke mye som overgår gamle semidiesel motorer - du hører de på mange mils avstand over en stille fjord - men dette er TRIVELIG lyd, og nærmest for kystkultur å regne i dag. Var det opp til meg skulle de vært fredet!
    Lyden av en semidiesel fra Sabb eller Rubb er musikk i mine ører. :D
     

    Zeitgeist

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.01.2013
    Innlegg
    1.509
    Antall liker
    1.573
    Sted
    Melhus
    Torget vurderinger
    11
    Lydmessig er det ikke mye som overgår gamle semidiesel motorer - du hører de på mange mils avstand over en stille fjord - men dette er TRIVELIG lyd, og nærmest for kystkultur å regne i dag. Var det opp til meg skulle de vært fredet!
    Lyden av en semidiesel fra Sabb eller Rubb er musikk i mine ører. :D
    Og Penta :)
     

    baluba

    Æresmedlem
    Ble medlem
    18.02.2009
    Innlegg
    24.485
    Antall liker
    15.017
    Sted
    Kopervik og Bergen
    Torget vurderinger
    1

    Zeitgeist

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.01.2013
    Innlegg
    1.509
    Antall liker
    1.573
    Sted
    Melhus
    Torget vurderinger
    11
    Lydmessig er det ikke mye som overgår gamle semidiesel motorer - du hører de på mange mils avstand over en stille fjord - men dette er TRIVELIG lyd, og nærmest for kystkultur å regne i dag. Var det opp til meg skulle de vært fredet!
    Lyden av en semidiesel fra Sabb eller Rubb er musikk i mine ører. :D
    Og Penta :)
    Svenskemotor? Nei, motoren må komme fra Sunnhordland. :p
     

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.674
    Antall liker
    111.584
    Torget vurderinger
    24
    Wickmann må ikke oversees i denne sammenheng! Jeg satt en gang en halv time og hørte på en ensylindret 90 hk. slik en putre og gå på tomgang, 60-70 rpm ca.

    Femidiesel = dagens moderne personbiler....
     
    Z

    Zomby_Woof

    Gjest
    Kanskje vannskuter bare er et fint teknisk hjelpemiddel for Darwin? Det er ting som tyder på at han må effektivisere betraktelig om ikke det skal gå dårlig med arten på sikt.
     

    xerxes

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    14.129
    Antall liker
    10.536
    Sted
    Holmestrand
    Wickmann må ikke oversees i denne sammenheng! Jeg satt en gang en halv time og hørte på en ensylindret 90 hk. slik en putre og gå på tomgang, 60-70 rpm ca.

    Femidiesel = dagens moderne personbiler....
    I gamle dager lå det motorfabrikker på hvert nes langs kysten.
    F eks heimdal fra min barndomsdal:
    heimdalmotor.jpg
     

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    11.722
    Antall liker
    11.569
    Torget vurderinger
    2
    Om det ilkke har skjedd allerede , hvor og når kommer den første dødsulykken med vannscooter i norske farvann? I min i indre Oslofjord tid var det 10"With med 9.5hk Yamaha som var standard+ noen tøffinger med en loppe med 25hester...
    Fort og moro nok den gangen
     

    Fenalaar

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.05.2002
    Innlegg
    8.752
    Antall liker
    7.625
    Sted
    Narvik
    Torget vurderinger
    3
    En trenger da ikke vannscooter for å drepe seg til sjøs. Det er bare å se på ulykkene med RIBer og andre hurtiggående båter der de kjører på land i ei helsikkes fart.

    Men forsåvidt - i Danmark har de jo hatt sin dødsulykke med vannscooter.

    Johan-Kr
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    14.096
    Antall liker
    10.140
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    22
    La nå ungene leke seg litt, vi kan da ikke forby alt som kan være farlig? For et kjedelig liv.
    I gamle dager klatret vi i epletrærne og falt ned. Det ble folk av oss også. Nå er det snart påbudt med refleksvest og hjelm hvis du skal ut å spasere en tur.......
     

    Trondmeg

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.12.2003
    Innlegg
    13.250
    Antall liker
    8.554
    Torget vurderinger
    12
    En ting vi glemmer er at beslutningsevne er erfaringsbasert og dess mindre erfaringer av det negative slaget vi får, dess dårligere evner avler vi i så måte. Og det er forskjell på å hoppe fra trollveggen og å sitte urørlig som i Wall-E.
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    20.088
    Antall liker
    8.584
    Torget vurderinger
    0
    En ting vi glemmer er at beslutningsevne er erfaringsbasert og dess mindre erfaringer av det negative slaget vi får, dess dårligere evner avler vi i så måte. Og det er forskjell på å hoppe fra trollveggen og å sitte urørlig som i Wall-E.
    Et meget godt poeng. Disse barna som har vokst opp ( om de nå har det? ) i en bommullskokong er i mange henseender ganske livsudugelige, desverre!
     

    Trondmeg

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.12.2003
    Innlegg
    13.250
    Antall liker
    8.554
    Torget vurderinger
    12
    En ting vi glemmer er at beslutningsevne er erfaringsbasert og dess mindre erfaringer av det negative slaget vi får, dess dårligere evner avler vi i så måte. Og det er forskjell på å hoppe fra trollveggen og å sitte urørlig som i Wall-E.
    Et meget godt poeng. Disse barna som har vokst opp ( om de nå har det? ) i en bommullskokong er i mange henseender ganske livsudugelige, desverre!
    Og de er et produkt av vår generasjon ;). Jeg ser mange fine ungdommer også om enn litt livsfjerne. Ca det samme som våre foreldre sa om oss?
     

    grammofon

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.02.2011
    Innlegg
    5.645
    Antall liker
    2.854
    Sted
    Bærum
    En ting vi glemmer er at beslutningsevne er erfaringsbasert og dess mindre erfaringer av det negative slaget vi får, dess dårligere evner avler vi i så måte. Og det er forskjell på å hoppe fra trollveggen og å sitte urørlig som i Wall-E.
    Et meget godt poeng. Disse barna som har vokst opp ( om de nå har det? ) i en bommullskokong er i mange henseender ganske livsudugelige, desverre!
    Og de er et produkt av vår generasjon ;). Jeg ser mange fine ungdommer også om enn litt livsfjerne. Ca det samme som våre foreldre sa om oss?
    Slett ikke. Mine foreldre var langt mer nådeløse. :cool:
     
    Z

    Zomby_Woof

    Gjest
    La nå ungene leke seg litt, vi kan da ikke forby alt som kan være farlig? For et kjedelig liv.
    I gamle dager klatret vi i epletrærne og falt ned. Det ble folk av oss også. Nå er det snart påbudt med refleksvest og hjelm hvis du skal ut å spasere en tur.......
    Godt poeng, men det blir aldeles feil å bruke det på dette. Det er snarere et argument for forbud, eller i det minste sertifikatkrav.

    Virkeligheten er at vannskutere nå tas i bruk av ungdommer og unge voksne som ikke har ramla ned fra epletrærne. Polstret og overbeskyttet oppvekst har vi holdt på med lenge nok til at mange av brukerne knapt har bygd Lego og spilt yatzy uten hjelm. Så, rett ut på en farkost hvor de med kombinasjonen dumskap og uflaks kan ta livet av både seg selv og andre, lett.

    Skrubbsår på knærne er lærerikt, grunnstøting i 60 er ofte ikke det.
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    20.088
    Antall liker
    8.584
    Torget vurderinger
    0
    La nå ungene leke seg litt, vi kan da ikke forby alt som kan være farlig? For et kjedelig liv.
    I gamle dager klatret vi i epletrærne og falt ned. Det ble folk av oss også. Nå er det snart påbudt med refleksvest og hjelm hvis du skal ut å spasere en tur.......
    Godt poeng, men det blir aldeles feil å bruke det på dette. Det er snarere et argument for forbud, eller i det minste sertifikatkrav.

    Virkeligheten er at vannskutere nå tas i bruk av ungdommer og unge voksne som ikke har ramla ned fra epletrærne. Polstret og overbeskyttet oppvekst har vi holdt på med lenge nok til at mange av brukerne knapt har bygd Lego og spilt yatzy uten hjelm. Så, rett ut på en farkost hvor de med kombinasjonen dumskap og uflaks kan ta livet av både seg selv og andre, lett.

    Skrubbsår på knærne er lærerikt, grunnstøting i 60 er ofte ikke det.
    Zomby min venn, det er sånne som deg som gjør det vanskelig å være "die hard sosialdarwinist"!:rolleyes:

    For øvrig du, den "rosa elefanten" som du ser. Nå har jeg lang erfaring med AKAN arbeid, så om du behøver noen å snakke med........., ja så er jeg her. ;);)
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn