Bil, båt og motorsykkel Vannscooter: hate eller elske?

[defacto]

Perosnlig har jeg hverken scooter som går på vann eller land, men jeg kunne gjerne hatt det. Snøscooter har jeg vært så heldig å få lov til å kjøre litt og det er fantastisk gøy! Selv om man ikke kjører som en gris.

Jeg kunne gjerne tenke meg muligheten for å ta med familien ut på en søndagstur til fjells med snøscooter. Jeg tenker at det lille det bråker, det må du tåle...

PS: når det er sagt, jeg ser helt klart ulempen med å gi frislipp på motorisert ferdsel! Men vi lever nå en gang i et samfunn der alle må ta hensyn og det betyr at de som liker dette også må få en stemme. Stikkordene er gi, ta og middelvei!

 

[Trondmeg]

Jeg skjønner ikke hva du klager på, vennligst opplys meg. Hva er det du vet og forstår bedre enn mange andre i denne tråden? Personlig foretrekker jeg å unngå motorstøy så mye som praktisk mulig. Og det mener jeg uten å kjenne detaljert hva som er status for siste nytt på markedet av vannscootere, snøscootere, mopeder etc.

Så dine ønsker er viktigere enn de som ønsker å kjøre motorisert?
Det finnes vel en gylden middelvei her...?

Tullprat og stråmannsargumentasjon. Jeg sier at "jeg foretrekker å være der disse ikke er", ikke at de skal forbys eller hva enn det er du tror jeg mener.

Fortell meg heller hva det er du vet om disse kjøretøyene som er så viktig for å mene noe om de og som ingen i denne tråden har forstått (innlegg #71).

Tullprat og stråmannsargumentasjon. Jeg har aldri sagt at ingen her inne ikke forstår noe. Det kan derimot virke som det er mest synsing og føleri ute å går, og svært lite fakta.

Fakta: de bråker ikke på langt nær like mye som de fleste båter.
Fakta: de er underlagt de samme regler som båter.
Fakta: de forusrenser sansyneligvis langt mindre enn de fleste båter som tulser rundt i våre fjorde.
Fakta: ja, de kan misbrukes og noen gjør det. Det samme gjelder båter.

Dersom ditt krav/det du foretrekker, er at alt skal være stille, så finnes det de som foretrekker noe annet. Så igjen, en gylden middelvei kanskje?

Du vil fremdeles tillegge meg er synspunkt jeg ikke har fremmet siden du snakker om en gylden middelvei. Fortell meg hvor jeg skriver noe mer enn at "jeg foretrekker å være der disse ikke er". Det betyr at jeg ikke oppsøker steder jeg ikke ønsker å være, men finner andre egnede steder.

 

[defacto]

Du vil fremdeles tillegge meg er synspunkt jeg ikke har fremmet siden du snakker om en gylden middelvei. Fortell meg hvor jeg skriver noe mer enn at "jeg foretrekker å være der disse ikke er". Det betyr at jeg ikke oppsøker steder jeg ikke ønsker å være, men finner andre egnede steder.

Jammen, så kos deg der da? Er vel ikke noe å diskutere da?

 

[Trondmeg]

Perosnlig har jeg hverken scooter som går på vann eller land, men jeg kunne gjerne hatt det. Snøscooter har jeg vært så heldig å få lov til å kjøre litt og det er fantastisk gøy! Selv om man ikke kjører som en gris.

Jeg kunne gjerne tenke meg muligheten for å ta med familien ut på en søndagstur til fjells med snøscooter. Jeg tenker at det lille det bråker, det må du tåle...

PS: når det er sagt, jeg ser helt klart ulempen med å gi frislipp på motorisert ferdsel! Men vi lever nå en gang i et samfunn der alle må ta hensyn og det betyr at de som liker dette også må få en stemme. Stikkordene er gi, ta og middelvei!

Stikkord er også steder med forbud mot motorisert ferdsel. Stillhet plager ingen.

 

[Trondmeg]

Du vil fremdeles tillegge meg er synspunkt jeg ikke har fremmet siden du snakker om en gylden middelvei. Fortell meg hvor jeg skriver noe mer enn at "jeg foretrekker å være der disse ikke er". Det betyr at jeg ikke oppsøker steder jeg ikke ønsker å være, men finner andre egnede steder.

Jammen, så kos deg der da? Er vel ikke noe å diskutere da?

Jeg prøvde ikke å diskutere det. Du tilla meg meninger jeg ikke hadde. Den stråmannen brente jeg.

 

[defacto]

Du vil fremdeles tillegge meg er synspunkt jeg ikke har fremmet siden du snakker om en gylden middelvei. Fortell meg hvor jeg skriver noe mer enn at "jeg foretrekker å være der disse ikke er". Det betyr at jeg ikke oppsøker steder jeg ikke ønsker å være, men finner andre egnede steder.

Jammen, så kos deg der da? Er vel ikke noe å diskutere da?

Jeg prøvde ikke å diskutere det. Du tilla meg meninger jeg ikke hadde. Den stråmannen brente jeg.

Åja, sånn som du gjorde? Burn...
Litt morragretten i dag?

 

[Zomby_Woof]

Jeg har prøvd å vri hodet rundt hva dette egentlig er for slags farkost.

Det er et slags motorisert seilbrett, tilpasset folk som er dårlige til beins, er det ikke?

 

[defacto]

Perosnlig har jeg hverken scooter som går på vann eller land, men jeg kunne gjerne hatt det. Snøscooter har jeg vært så heldig å få lov til å kjøre litt og det er fantastisk gøy! Selv om man ikke kjører som en gris.

Jeg kunne gjerne tenke meg muligheten for å ta med familien ut på en søndagstur til fjells med snøscooter. Jeg tenker at det lille det bråker, det må du tåle...

PS: når det er sagt, jeg ser helt klart ulempen med å gi frislipp på motorisert ferdsel! Men vi lever nå en gang i et samfunn der alle må ta hensyn og det betyr at de som liker dette også må få en stemme. Stikkordene er gi, ta og middelvei!

Stikkord er også steder med forbud mot motorisert ferdsel. Stillhet plager ingen.

Nei, det har nok ikke. Så la oss få et forbud mot å få kjøre bil helt til hytta eller vannet der du fisker?
Motorsykkel lyd plager meg om kvelden. Den vekker mitt barn. Forbud mot motorsykkel i byen. En sykkel har vel aldri plaget noen?
Feststemte mennesker som skriker og skråler på vel til eller fra byen er også et problem. Sønnen min våkner av det også noenganger. Forbud mot fulle mennesker i gatene etter klokka 21. En taxi koster da ikke mye?

 

[defacto]

Jeg har prøvd å vri hodet rundt hva dette egentlig er for slags farkost.

Det er et slags motorisert seilbrett, tilpasset folk som er dårlige til beins, er det ikke?

Hokksrud er sikkert ikke spesielt bra til beins, så det kan nok stemme det...
Vannscooter - Hoksrud reagerer på «trist» debatt: -Det skapes et hat mot vannscooterne - Dagbladet

 

[cruiser]

Jeg har prøvd å vri hodet rundt hva dette egentlig er for slags farkost.

Det er et slags motorisert seilbrett, tilpasset folk som er dårlige til beins, er det ikke?

Det er en båt, bare med lavere vannlinje og en noe annetledes sitteposisjon.

 

[AndersR]

Noen burde ta en liten jolle og modde den så den treffer forskriftene for vannscooter. Bare for å fremprovosere en en litt mer faktaorientert debatt.

 

[Trondmeg]

Perosnlig har jeg hverken scooter som går på vann eller land, men jeg kunne gjerne hatt det. Snøscooter har jeg vært så heldig å få lov til å kjøre litt og det er fantastisk gøy! Selv om man ikke kjører som en gris.

Jeg kunne gjerne tenke meg muligheten for å ta med familien ut på en søndagstur til fjells med snøscooter. Jeg tenker at det lille det bråker, det må du tåle...

PS: når det er sagt, jeg ser helt klart ulempen med å gi frislipp på motorisert ferdsel! Men vi lever nå en gang i et samfunn der alle må ta hensyn og det betyr at de som liker dette også må få en stemme. Stikkordene er gi, ta og middelvei!

Stikkord er også steder med forbud mot motorisert ferdsel. Stillhet plager ingen.

Nei, det har nok ikke. Så la oss få et forbud mot å få kjøre bil helt til hytta eller vannet der du fisker?
Motorsykkel lyd plager meg om kvelden. Den vekker mitt barn. Forbud mot motorsykkel i byen. En sykkel har vel aldri plaget noen?
Feststemte mennesker som skriker og skråler på vel til eller fra byen er også et problem. Sønnen min våkner av det også noenganger. Forbud mot fulle mennesker i gatene etter klokka 21. En taxi koster da ikke mye?

Der mistet du meg i all kveruleringen. Forstår ikke hvorfor du snakker så voldsomt om forbud av dagligdagse ting. Jeg har ikke skrevet spesielt mye om at jeg ønsker forbud mot at folk lever og lager lyd. Jeg snakker om å ikke åpne opp for økt støy "overalt". Vi bør faktisk i vårt samfunn kunne opprettholde forbud mot motorisert ferdsel i enkelte områder. Det er en kvalitet. Jeg tror ikke du forstår eller innser konsekvensene av det du sier.

 

[defacto]

Perosnlig har jeg hverken scooter som går på vann eller land, men jeg kunne gjerne hatt det. Snøscooter har jeg vært så heldig å få lov til å kjøre litt og det er fantastisk gøy! Selv om man ikke kjører som en gris.

Jeg kunne gjerne tenke meg muligheten for å ta med familien ut på en søndagstur til fjells med snøscooter. Jeg tenker at det lille det bråker, det må du tåle...

PS: når det er sagt, jeg ser helt klart ulempen med å gi frislipp på motorisert ferdsel! Men vi lever nå en gang i et samfunn der alle må ta hensyn og det betyr at de som liker dette også må få en stemme. Stikkordene er gi, ta og middelvei!

Stikkord er også steder med forbud mot motorisert ferdsel. Stillhet plager ingen.

Nei, det har nok ikke. Så la oss få et forbud mot å få kjøre bil helt til hytta eller vannet der du fisker?
Motorsykkel lyd plager meg om kvelden. Den vekker mitt barn. Forbud mot motorsykkel i byen. En sykkel har vel aldri plaget noen?
Feststemte mennesker som skriker og skråler på vel til eller fra byen er også et problem. Sønnen min våkner av det også noenganger. Forbud mot fulle mennesker i gatene etter klokka 21. En taxi koster da ikke mye?

Der mistet du meg i all kveruleringen. Forstår ikke hvorfor du snakker så voldsomt om forbud av dagligdagse ting. Jeg har ikke skrevet spesielt mye om at jeg ønsker forbud mot at folk lever og lager lyd. Jeg snakker om å ikke åpne opp for økt støy "overalt". Vi bør faktisk i vårt samfunn kunne opprettholde forbud mot motorisert ferdsel i enkelte områder. Det er en kvalitet. Jeg tror ikke du forstår eller innser konsekvensene av det du sier.

Middelvei? Hva er det å ikke forstå med det ordet?
Hadde vært greit om du leste innleggene med litt mindre motvilje enn nå...

 

[totte]

Man kan selvsagt kjøre som en idiot i strandkanten med en 30-40 fots Goldfish også, men den kan også brukes til å reise raskt og nogenlunde komfortabelt fra A til B, der A og B for eksempel kan være Sandefjord og Grebbestad. Problemet med vannscootere er at de er bygd for å kjøre fort og svingete nær land der det kryr av både fastboende, badegjester, andre sjøfarende, fugleunger osv. Hadde man slått beinhardt ned på hensynsløs "sportskjøring" der denne er sjenerende og skadelig/farlig for folk og fe slik at all annen bruk av vannscootere enn transportkjøring nær land og sportskjøring midtfjords ble en umulighet så hadde ikke fartøytypen vært noe problem. Både fordi bruken hadde vært relativt uproblematisk og, trolig, fordi få da hadde vært interessert i å kjøpe faenskapet.

 

[Disqutabel]

Perosnlig har jeg hverken scooter som går på vann eller land, men jeg kunne gjerne hatt det. Snøscooter har jeg vært så heldig å få lov til å kjøre litt og det er fantastisk gøy! Selv om man ikke kjører som en gris.

Jeg kunne gjerne tenke meg muligheten for å ta med familien ut på en søndagstur til fjells med snøscooter. Jeg tenker at det lille det bråker, det må du tåle...

PS: når det er sagt, jeg ser helt klart ulempen med å gi frislipp på motorisert ferdsel! Men vi lever nå en gang i et samfunn der alle må ta hensyn og det betyr at de som liker dette også må få en stemme. Stikkordene er gi, ta og middelvei!

Stikkord er også steder med forbud mot motorisert ferdsel. Stillhet plager ingen.

Nei, det har nok ikke. Så la oss få et forbud mot å få kjøre bil helt til hytta eller vannet der du fisker?
Motorsykkel lyd plager meg om kvelden. Den vekker mitt barn. Forbud mot motorsykkel i byen. En sykkel har vel aldri plaget noen?
Feststemte mennesker som skriker og skråler på vel til eller fra byen er også et problem. Sønnen min våkner av det også noenganger. Forbud mot fulle mennesker i gatene etter klokka 21. En taxi koster da ikke mye?

Det finnes en lov omhandlende "motorisert ferdsel i utmark". Denne regulerer nettopp biltur til hytter og påhengsmotor i innsjøer.
Byer er definert område der mange menneskelige aktiviteter samles, og kan neppe sammenlignes med verken fjord eller fjell. Videre har vi et veinett, der motorisert ferdsel er regulert, og underlagt veitrafikkloven.

Fjordene faller litt utenfor både by og utmark, det meste ser ut til å være lov bare man kommer seg et visst antall meter fra land. Jeg vil ikke forby vannscootere. Men, som godværsseiler, må jeg innrømme at spesielt to typer farkoster bekymrer meg, nemlig vannscootere og RIB'er. Disse har en del fellestrekk, hvorav høyt ytelses/vektforhold er en, og svært ofte ferdsel i veldig store hastigheter er en annen. Mulig det er som det pleier, at de få ødelegger for de mange, men det er faktisk påtakelig at akkurat disse farkostene preges av et svært utagerende adferdsmønster, med til dels stor risiko.

Jeg tror ganske enkelt det ikke er noen god ide å ikke regulere ferdselen noe hardere enn det Frp ønsker, da jeg tror dette vil vise seg på ulykkesstatistikkene.

Disqutabel

 

[AndersR]

Man kan selvsagt kjøre som en idiot i strandkanten med en 30-40 fots Goldfish også, men den kan også brukes til å reise raskt og nogenlunde komfortabelt fra A til B, der A og B for eksempel kan være Sandefjord og Grebbestad. Problemet med vannscootere er at de er bygd for å kjøre fort og svingete nær land der det kryr av både fastboende, badegjester, andre sjøfarende, fugleunger osv. Hadde man slått beinhardt ned på hensynsløs "sportskjøring" der denne er sjenerende og skadelig/farlig for folk og fe slik at all annen bruk av vannscootere enn transportkjøring nær land og sportskjøring midtfjords ble en umulighet så hadde ikke fartøytypen vært noe problem. Både fordi bruken hadde vært relativt uproblematisk og, trolig, fordi få da hadde vært interessert i å kjøpe faenskapet.

Ta en titt på det jeg skrev i innlegg #52
Det er mye som har endret seg siden forskriften ble laget. Vannscootere er nå mye mer enn båt enn det var før. Tidligere var det omtrent som et motorisert wakeboard. Stor forskjell.

Basert på logikken som benyttes i diskusjonen om den problematiske oppførselen til vannscooterkjørere, burde man forlengst ha lagt inn forbud mot biler fra Audi og BMW til vanlig gatebruk. Og det gir ikke særlig mening.

Men jeg er helt enig i at problematisk bøllekjøring må slås ned på. Uansett farkost og underlag.

 

[Trondmeg]

Nei, det har nok ikke. Så la oss få et forbud mot å få kjøre bil helt til hytta eller vannet der du fisker?
Motorsykkel lyd plager meg om kvelden. Den vekker mitt barn. Forbud mot motorsykkel i byen. En sykkel har vel aldri plaget noen?
Feststemte mennesker som skriker og skråler på vel til eller fra byen er også et problem. Sønnen min våkner av det også noenganger. Forbud mot fulle mennesker i gatene etter klokka 21. En taxi koster da ikke mye?

Der mistet du meg i all kveruleringen. Forstår ikke hvorfor du snakker så voldsomt om forbud av dagligdagse ting. Jeg har ikke skrevet spesielt mye om at jeg ønsker forbud mot at folk lever og lager lyd. Jeg snakker om å ikke åpne opp for økt støy "overalt". Vi bør faktisk i vårt samfunn kunne opprettholde forbud mot motorisert ferdsel i enkelte områder. Det er en kvalitet. Jeg tror ikke du forstår eller innser konsekvensene av det du sier.

Middelvei? Hva er det å ikke forstå med det ordet?
Hadde vært greit om du leste innleggene med litt mindre motvilje enn nå...

Ingen motvilje, jeg prøver etter beste evne å forstå det du skriver. Og jeg forstår begrepet middelvei veldig godt selv om jeg ikke nødvendigvis legger det samme som deg i det. Jeg er dokumentert realist. Du fritolker for mye .

 

[defacto]

Perosnlig har jeg hverken scooter som går på vann eller land, men jeg kunne gjerne hatt det. Snøscooter har jeg vært så heldig å få lov til å kjøre litt og det er fantastisk gøy! Selv om man ikke kjører som en gris.

Jeg kunne gjerne tenke meg muligheten for å ta med familien ut på en søndagstur til fjells med snøscooter. Jeg tenker at det lille det bråker, det må du tåle...

PS: når det er sagt, jeg ser helt klart ulempen med å gi frislipp på motorisert ferdsel! Men vi lever nå en gang i et samfunn der alle må ta hensyn og det betyr at de som liker dette også må få en stemme. Stikkordene er gi, ta og middelvei!

Stikkord er også steder med forbud mot motorisert ferdsel. Stillhet plager ingen.

Nei, det har nok ikke. Så la oss få et forbud mot å få kjøre bil helt til hytta eller vannet der du fisker?
Motorsykkel lyd plager meg om kvelden. Den vekker mitt barn. Forbud mot motorsykkel i byen. En sykkel har vel aldri plaget noen?
Feststemte mennesker som skriker og skråler på vel til eller fra byen er også et problem. Sønnen min våkner av det også noenganger. Forbud mot fulle mennesker i gatene etter klokka 21. En taxi koster da ikke mye?

Det finnes en lov omhandlende "motorisert ferdsel i utmark". Denne regulerer nettopp biltur til hytter og påhengsmotor i innsjøer.
Byer er definert område der mange menneskelige aktiviteter samles, og kan neppe sammenlignes med verken fjord eller fjell. Videre har vi et veinett, der motorisert ferdsel er regulert, og underlagt veitrafikkloven.

Fjordene faller litt utenfor både by og utmark, det meste ser ut til å være lov bare man kommer seg et visst antall meter fra land. Jeg vil ikke forby vannscootere. Men, som godværsseiler, må jeg innrømme at spesielt to typer farkoster bekymrer meg, nemlig vannscootere og RIB'er. Disse har en del fellestrekk, hvorav høyt ytelses/vektforhold er en, og svært ofte ferdsel i veldig store hastigheter er en annen. Mulig det er som det pleier, at de få ødelegger for de mange, men det er faktisk påtakelig at akkurat disse farkostene preges av et svært utagerende adferdsmønster, med til dels stor risiko.

Jeg tror ganske enkelt det ikke er noen god ide å ikke regulere ferdselen noe hardere enn det Frp ønsker, da jeg tror dette vil vise seg på ulykkesstatistikkene.

Disqutabel

Er hytta i byen? Det finnes mange steder der man bør verne om stillheten, men det må være rom for alle. Så man kan ikke forby alt man ikke liker selv.
Mine foreldre bor langt utenfor byen, på et sted der mange turister kommer. Jeg skulle gjerne vært kvitt de. En del av de kjører som tullinger til hytta si og på vinteren må de til alt overmål hjelpe turistene opp av veien alle gangene de kjører av veien.

Poenget må være at det må være regler for dette. Når man prøver å forby noe vil det komme villmannskjøring. Det har testkommunene som hadde lovlig snøscooter kjøring i dedikerte traseer vist. Villmannskjøringen minsket og "de vanlige" brukerene økte og med dem en normalisert kjørestil. Jeg tror det samme vi skje med vannscooter.

 

[defacto]

Nei, det har nok ikke. Så la oss få et forbud mot å få kjøre bil helt til hytta eller vannet der du fisker?
Motorsykkel lyd plager meg om kvelden. Den vekker mitt barn. Forbud mot motorsykkel i byen. En sykkel har vel aldri plaget noen?
Feststemte mennesker som skriker og skråler på vel til eller fra byen er også et problem. Sønnen min våkner av det også noenganger. Forbud mot fulle mennesker i gatene etter klokka 21. En taxi koster da ikke mye?

Der mistet du meg i all kveruleringen. Forstår ikke hvorfor du snakker så voldsomt om forbud av dagligdagse ting. Jeg har ikke skrevet spesielt mye om at jeg ønsker forbud mot at folk lever og lager lyd. Jeg snakker om å ikke åpne opp for økt støy "overalt". Vi bør faktisk i vårt samfunn kunne opprettholde forbud mot motorisert ferdsel i enkelte områder. Det er en kvalitet. Jeg tror ikke du forstår eller innser konsekvensene av det du sier.

Middelvei? Hva er det å ikke forstå med det ordet?
Hadde vært greit om du leste innleggene med litt mindre motvilje enn nå...

Ingen motvilje, jeg prøver etter beste evne å forstå det du skriver. Og jeg forstår begrepet middelvei veldig godt selv om jeg ikke nødvendigvis legger det samme som deg i det. Jeg er dokumentert realist. Du fritolker for mye .

Tillat meg å betvile ditt utsagn.

 

[totte]

Basert på logikken som benyttes i diskusjonen om den problematiske oppførselen til vannscooterkjørere, burde man forlengst ha lagt inn forbud mot biler fra Audi og BMW til vanlig gatebruk.

Nei, det burde man ikke. I den grad det er mye mer bøllekjøring fra Audi og BMW enn fra andre merker er dette i mindre grad på grunn av kjøreegenskapene til disse merkene og i større grad fordi de tiltrekker seg bøller. Trafikkbøllene i trafikken vil overhodet ikke bli borte med et forbud mot utvalgte merker, men holmeslalom i skjærgården vil i stor grad bli borte med fjerning av vannscootere. Begrenset håndhevelse av det relativt svake regelverket for motorisert ferdsel på sjøen (sammenlignet med på vei) gjør det også langt mindre risikabelt å te seg som en idiot med vannscooter enn en idiot med BMW eller Audi.

 

[Trondmeg]

Middelvei? Hva er det å ikke forstå med det ordet?
Hadde vært greit om du leste innleggene med litt mindre motvilje enn nå...

Ingen motvilje, jeg prøver etter beste evne å forstå det du skriver. Og jeg forstår begrepet middelvei veldig godt selv om jeg ikke nødvendigvis legger det samme som deg i det. Jeg er dokumentert realist. Du fritolker for mye .

Tillat meg å betvile ditt utsagn.

Det forventet jeg. Du er altfor forutsigbar....

 

[Disqutabel]

Nei, det har nok ikke. Så la oss få et forbud mot å få kjøre bil helt til hytta eller vannet der du fisker?
Motorsykkel lyd plager meg om kvelden. Den vekker mitt barn. Forbud mot motorsykkel i byen. En sykkel har vel aldri plaget noen?
Feststemte mennesker som skriker og skråler på vel til eller fra byen er også et problem. Sønnen min våkner av det også noenganger. Forbud mot fulle mennesker i gatene etter klokka 21. En taxi koster da ikke mye?

Det finnes en lov omhandlende "motorisert ferdsel i utmark". Denne regulerer nettopp biltur til hytter og påhengsmotor i innsjøer.
Byer er definert område der mange menneskelige aktiviteter samles, og kan neppe sammenlignes med verken fjord eller fjell. Videre har vi et veinett, der motorisert ferdsel er regulert, og underlagt veitrafikkloven.

Fjordene faller litt utenfor både by og utmark, det meste ser ut til å være lov bare man kommer seg et visst antall meter fra land. Jeg vil ikke forby vannscootere. Men, som godværsseiler, må jeg innrømme at spesielt to typer farkoster bekymrer meg, nemlig vannscootere og RIB'er. Disse har en del fellestrekk, hvorav høyt ytelses/vektforhold er en, og svært ofte ferdsel i veldig store hastigheter er en annen. Mulig det er som det pleier, at de få ødelegger for de mange, men det er faktisk påtakelig at akkurat disse farkostene preges av et svært utagerende adferdsmønster, med til dels stor risiko.

Jeg tror ganske enkelt det ikke er noen god ide å ikke regulere ferdselen noe hardere enn det Frp ønsker, da jeg tror dette vil vise seg på ulykkesstatistikkene.

Disqutabel

Er hytta i byen?

Nei. Og jeg forstår ikke helt hva jeg skrev som fikk deg til å stille et slikt retorisk spørsmål.

Det finnes mange steder der man bør verne om stillheten, men det må være rom for alle. Så man kan ikke forby alt man ikke liker selv.

Helt enig, og som sagt er jeg ikke for et forbud, heller.

Mine foreldre bor langt utenfor byen, på et sted der mange turister kommer. Jeg skulle gjerne vært kvitt de. En del av de kjører som tullinger til hytta si og på vinteren må de til alt overmål hjelpe turistene opp av veien alle gangene de kjører av veien.

Ja vel.

Poenget må være at det må være regler for dette.

Eksakt hva jeg hevder i mitt innlegg.

Når man prøver å forby noe vil det komme villmannskjøring. Det har testkommunene som hadde lovlig snøscooter kjøring i dedikerte traseer vist. Villmannskjøringen minsket og "de vanlige" brukerene økte og med dem en normalisert kjørestil. Jeg tror det samme vi skje med vannscooter.

Tror det er vanskelig å vise til at forbud = villmannskjøring. Basert på egen erfaring, er som nevnt vannscootere og RIB'er sterkt overrepresentert med hensyn til utagerende kjøring på fjorden. Og jeg håper du har rett i at det vil roe seg ned om litt, for slik det arter seg i disse dager, er det faktisk relativt ubehagelig og risikabelt til tider.

Disqutabel

 

[AndersR]

En bølle er en bølle. Det er ikke selve typen båt eller merket på bilen som gjør sjåføren til en bølle. En bølle med BMWen sin på verksted vil fremdeles være en bølle i en lånt Ford Fiesta.
En båtbølle som ikke får kjøre vannscooter kan bruke en rib eller en liten speedbåt istedenfor.

Men som du er inne på: Håndhevelse av regelverk er essensielt. Spesielt om man skal utvide dagens regelverk til å tillate ting som ellers har vært forbudt.

 

[totte]

Men som du er inne på: Håndhevelse av regelverk er essensielt. Spesielt om man skal utvide dagens regelverk til å tillate ting som ellers har vært forbudt.

Det siste er nok et godt poeng, muligens bør man også stramme inn regelverket for hva som er tillatt, altså hvordan det er lov å kjøre. Eksempelvis kan man forby racerbanekjøring uten å forby høy fart. Håndhevelsen av dette vil selvsagt være ressurskrevende da man må ha politi både her og der, men ikke vanskelig.

 

[defacto]

Nei. Og jeg forstår ikke helt hva jeg skrev som fikk deg til å stille et slikt retorisk spørsmål.

Da foreslår jeg at du leser det jeg skrev en gang til. I essens var det noe slikt, hvorfor skal man få lov til å kjøre bil helt inn til hytta? Jeg, som hytteeier, vil helst slippe å høre biler når jeg er på min hytte.

Mine foreldre bor langt utenfor byen, på et sted der mange turister kommer. Jeg skulle gjerne vært kvitt de. En del av de kjører som tullinger til hytta si og på vinteren må de til alt overmål hjelpe turistene opp av veien alle gangene de kjører av veien.

Ja vel.

Det var alt? Det betydde liksom ikke noe det? At støyen rundt og at man ikke kan gå trygt etter veien er forårsaket av noen turister som kjører tulling til hytta er ikke så farlig eller?

Poenget må være at det må være regler for dette.

Eksakt hva jeg hevder i mitt innlegg.

Men som Anders R sier, det må også handheves! Uten det betyr reglene lite...

Når man prøver å forby noe vil det komme villmannskjøring. Det har testkommunene som hadde lovlig snøscooter kjøring i dedikerte traseer vist. Villmannskjøringen minsket og "de vanlige" brukerene økte og med dem en normalisert kjørestil. Jeg tror det samme vi skje med vannscooter.

Tror det er vanskelig å vise til at forbud = villmannskjøring. Basert på egen erfaring, er som nevnt vannscootere og RIB'er sterkt overrepresentert med hensyn til utagerende kjøring på fjorden. Og jeg håper du har rett i at det vil roe seg ned om litt, for slik det arter seg i disse dager, er det faktisk relativt ubehagelig og risikabelt til tider.

Jeg tror jo heller ikke at forbud er lik villmanskjøring, men forbud gjør at de som ellers driter i lover og regler ikke bryr seg så mye om forbudene heller. Det er ofte de, sett fra mitt ståsted, som kjører tulling. Dette gjelder både båt, motorsykkel og scootere. Det man ser ved å tillate mot å ha retningslinjer som blir handhevet, er at det skapes en annen tankegang. Som jeg sier, jeg skulle gjerne hatt mulighet til å kjøre på fjellet vinterstid og jeg tror ikke noen hadde merket at jeg var der en gang!

 

[Disqutabel]

Da foreslår jeg at du leser det jeg skrev en gang til. I essens var det noe slikt, hvorfor skal man få lov til å kjøre bil helt inn til hytta? Jeg, som hytteeier, vil helst slippe å høre biler når jeg er på min hytte.
....

Jeg opplever vel at vi snakker så forskjellig språk, at jeg er redd vi ikke kommer så mye videre med dette. Vi kommuniserer åpenbart rundt hverandre. Vi er enige om at lover som ikke håndheves, nærmer seg meningsløse.

Disqutabel

 

[defacto]

Da foreslår jeg at du leser det jeg skrev en gang til. I essens var det noe slikt, hvorfor skal man få lov til å kjøre bil helt inn til hytta? Jeg, som hytteeier, vil helst slippe å høre biler når jeg er på min hytte.
....

Jeg opplever vel at vi snakker så forskjellig språk, at jeg er redd vi ikke kommer så mye videre med dette. Vi kommuniserer åpenbart rundt hverandre. Vi er enige om at lover som ikke håndheves, nærmer seg meningsløse.

Disqutabel

Du pleier å være ryddig i din argumentasjon, så det er jo litt spennende å spørre hva som ble vanskelig med dette?
PS: ikke ironi!

 

[Disqutabel]

Da foreslår jeg at du leser det jeg skrev en gang til. I essens var det noe slikt, hvorfor skal man få lov til å kjøre bil helt inn til hytta? Jeg, som hytteeier, vil helst slippe å høre biler når jeg er på min hytte.
....

Jeg opplever vel at vi snakker så forskjellig språk, at jeg er redd vi ikke kommer så mye videre med dette. Vi kommuniserer åpenbart rundt hverandre. Vi er enige om at lover som ikke håndheves, nærmer seg meningsløse.

Disqutabel

Du pleier å være ryddig i din argumentasjon, så det er jo litt spennende å spørre hva som ble vanskelig med dette?
PS: ikke ironi!

"Vanskelighetene" består bare i at jeg føler du besvarer noe jeg ikke har skrevet, og da er det enten meg, deg eller begge som sliter med enten å forstå motdebattanten, eller å ordlegge seg på fornuftig vis.

Og da tenkte jeg at i stedet for å begynne på nytt, og forsøke en gang til, så fikk jeg et anfall av latskap, og bestemte meg bare for å droppe det...

Disqutabel

 

[defacto]

Latskap er greit nok det
Tror ikke vi er veldig uenige uansett.

 

[Pink_Panther]

Jeg har prøvd å vri hodet rundt hva dette egentlig er for slags farkost.

Det er et slags motorisert seilbrett, tilpasset folk som er dårlige til beins, er det ikke?

Hokksrud er sikkert ikke spesielt bra til beins, så det kan nok stemme det...
Vannscooter - Hoksrud reagerer på «trist» debatt: -Det skapes et hat mot vannscooterne - Dagbladet

Hoksrud hjelper bare kameraten sin, vannscooterimportøren.

 

[Trondmeg]

"Vanskelighetene" består bare i at jeg føler du besvarer noe jeg ikke har skrevet, og da er det enten meg, deg eller begge som sliter med enten å forstå motdebattanten, eller å ordlegge seg på fornuftig vis.

Interessant da dette er noe á lá det jeg opplevde. Undres om det er noen fellesnevner her

 

[Spiralis]

Et lite forsøk på å dreie diskusjonen inn på et punkt jeg la ut helt til å begynne med: "Hva er eller definerer en vannscooter?"
Er det salen man sitter på?
Er det styret som ikke er et ratt?
Er det vannjet framdriften?
Er det et lavt fribord?
Alle disse eller en flere av dem eventuellt noe annet?
Jeg er ærlig talt veldig facinert av at intet ansvarlig offentlig organ har maktet å definere hva som skiller en vannscooter fra en hvilken som helst annen småbåt/jolle.

 

[Dr Dong]

Men vi er alle i stand til å gjenkjenne en når vi ser en.

 

[Spiralis]

Men vi er alle i stand til å gjenkjenne en når vi ser en.

Rent juridisk tror jeg faktisk ikke det holder.

 

[cruiser]

Er dette en båt eller vannscooter?

 

[Dr Dong]

Men vi er alle i stand til å gjenkjenne en når vi ser en.

Rent juridisk tror jeg faktisk ikke det holder.

Det er da høyt betalte byråkrater som må greie å avgrense det vi sløve ser med et blikk.

 

[Zomby_Woof]

Er dette en båt eller vannscooter?

Vis vedlegget 446661

Det er en sitron.

 

[Dr Dong]

Er dette en båt eller vannscooter?

Vis vedlegget 446661

Det er en sitron.

There is always a slim chance that it might be a tomato working undercover…

 

[Daniel62]

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Personal_water_craft

Begynnelsen var vel ganske grei. En motordrevet farkost man står eller sitter på, ikke i.......

 

[Pink_Panther]

https://www.ta.no/nyheter/det-er-ingen-vannscooter-det-er-en-rib/s/1-111-6777650

En av importørens kompiser prøvde seg på denne varianten for en stund siden...