Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.514
    Antall liker
    9.278
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Norske myndigheter mener tydeligvis at Russerne er skumle, nå skal det være Amerikanske soldater fast stasjonert i Trøndelag. De kaller det rotasjon. Men like fullt er dette er en klar endring av norsk politikk. Det har vært en selvpålagt regel at Norge ikke skal ha utenlandske soldater fast stasjonert på norsk jord.
     

    TT.

    The smooth jazz guy! 😉🇳🇴
    Ble medlem
    15.11.2007
    Innlegg
    40.414
    Antall liker
    83.954
    Sted
    Knapstad
    Torget vurderinger
    97
    Norske myndigheter mener tydeligvis at Russerne er skumle, nå skal det være Amerikanske soldater fast stasjonert i Trøndelag. De kaller det rotasjon. Men like fullt er dette er en klar endring av norsk politikk. Det har vært en selvpålagt regel at Norge ikke skal ha utenlandske soldater fast stasjonert på norsk jord.
    Enkelte norske politikere mener det er å provosere russerne. Vi får se...
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.214
    Kanskje fordi Norge ikke har for vane å dumme seg ut når en person ved kysten roper ulv ulv ulv etter å ha innbilt seg syner av en ubåt.

    Kan selvsagt hende det var en ubåt, men sannsynligheten for at det ikke var det er større.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.214
    Norske myndigheter mener tydeligvis at Russerne er skumle, nå skal det være Amerikanske soldater fast stasjonert i Trøndelag. De kaller det rotasjon. Men like fullt er dette er en klar endring av norsk politikk. Det har vært en selvpålagt regel at Norge ikke skal ha utenlandske soldater fast stasjonert på norsk jord.

    Ja, sånn er det når Norge bestemmer seg for å kjøpe spinnvilt dyre bombefly og ikke lenger har råd til å opprettholde hæren her evne. Høyre er spesielt svake til å stå imot USAs ønsker og kjempe for Norges interesser mot USAs. Jan Petersen, Kristin Krohn Devold og nå Ine Eriksen Søreide for ikke å nevne Erna Solberg som for første gang på 70 år tillater utenlandsk fast nærvær.

    Erna kunne ikke delta på 70-års-markeringen i Russland for seieren i ww2 og nå dette.
     

    kvasi

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.09.2007
    Innlegg
    1.453
    Antall liker
    1.121
    Kanskje fordi Norge ikke har for vane å dumme seg ut når en person ved kysten roper ulv ulv ulv etter å ha innbilt seg syner av en ubåt.

    Kan selvsagt hende det var en ubåt, men sannsynligheten for at det ikke var det er større.
    Å gjengi at mannskapet på en båt sier at det måtte unnamanøver til er vel strengt tatt ikke å rope ulv? Og at ikke Forsvaret så noe etter fem timer responstid vil jeg ikke akkurat kalle merkelig. Hadde jeg vært på tokt i Russisk farvann og blitt sett ville jeg også ha dykket.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.510
    Antall liker
    35.406
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Forsåvidt ikke noe nytt at de lusker rundt men jeg syns det er litt snodig at riksdekkende media ikke ofrer det oppmerksomhet, spesielt "hysteriet" når tilsvarende skjer i feks Sverige tatt i betraktning.

    Avisa Nordland - Skøyte meldte om unnamanøver for å unngå å bli rent i senk av ubåt i Bodø
    Hmmm.
    «Podmoskovye» er en ubåt i Delta IV-klassen, er 167 meter lang og er bygget i 1986. Tidligere het den K-64 og hadde ballistiske missiler om bord. Nå er den ombygget og fungerer som «moderskip» for et ukjent antall miniubåter.
    https://en.wikipedia.org/wiki/Russian_submarine_BS-64
    Om det var den som var på besøk i Vestfjorden har vi noen innpåslitne naboer. Det ville i så fall vært interessant å vite hvor de miniubåtene har tatt veien. Vi har hatt ubåter på besøk i norske fjorder før - ekte, ikke syner - men det begynner å bli lenge siden sist.
     
    Sist redigert:

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.510
    Antall liker
    35.406
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Ja, sånn er det når Norge bestemmer seg for å kjøpe spinnvilt dyre bombefly og ikke lenger har råd til å opprettholde hæren her evne. Høyre er spesielt svake til å stå imot USAs ønsker og kjempe for Norges interesser mot USAs. Jan Petersen, Kristin Krohn Devold og nå Ine Eriksen Søreide for ikke å nevne Erna Solberg som for første gang på 70 år tillater utenlandsk fast nærvær.

    Erna kunne ikke delta på 70-års-markeringen i Russland for seieren i ww2 og nå dette.
    Flyene er spinnvilt dyre, ja, men det er multipurpose jagerfly, ikke bombefly. Sånn sett er det en logisk oppfølger av F16, F-5 og F-86. Jeg kjenner tidligere jagerflygere som hadde øvd mye på å bombe flystriper med F-86 Sabre, og det var nok ikke Gardermoen de tenkte å bombe. En F16 kan også slippe atombomber om behovet skulle være tilstede (tilleggsutstyr - vi har ikke kjøpt de fittingsene), men primært er det et jagerfly med hurtigskytende kanon og mulighet for assortert våpenlast. Vi har ikke hatt noen rendyrket avskjæringsjager siden Starfighter, og selv den kunne brukes mot bakkemål om det var behov for det. Hele poenget er å sikre at Ivan forstår at det vil være usedvanlig dumt å finne på noe stokkdumt.

    Erna droppet forøvrig å delta på 70-årsmarkeringen i Moskva for seieren i WW2 i protest mot Russlands annektering av Krim og infestasjonen av "små grønne menn" i Ukraina. Slike eventyr i et naboland er ikke noe en norsk statsminister ønsker å la passere og late som ingenting.
     
    • Liker
    Reaksjoner: SEB

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.214
    Nettopp. Smålig av Erna. Men mer er det ikke å forvente fra en statsminster som ikke tar imot Dalai Lama.

    PS! Erna lar slikt passere daglig med vår viktigste allierte. Bombingen av Yemen. Dronekrigen i Pakistan osv osv osv.

    Flyene er totalt uegnet til å være avskrekkende for Ivan. Så nei, det er ikke derfor vi har bestilt dem. Vi har bestilt dem for å kunne bombe Libya, Irak, Afghanistan, jugoslavia og andre land NATO ønsker at Norge skal bombe. Og kjøpet er gjort hovedsaklig for å blidgjøre USA. Flyet er ganske enkelt ikke i Norges interesser, men ledende norske politikere er livredd for å stå opp mot USA og NATO. Så da kjøper vi et svindyrt og uegnet fly for å bombe ørkner, og gir blanke i alle de 10-talls milliardene i merkostnader. For ikke å nevne bidrag til krig, flyktninger, hat og elendighet.
     
    T

    Tårnfalk

    Gjest
    Norske myndigheter mener tydeligvis at Russerne er skumle, nå skal det være Amerikanske soldater fast stasjonert i Trøndelag. De kaller det rotasjon. Men like fullt er dette er en klar endring av norsk politikk. Det har vært en selvpålagt regel at Norge ikke skal ha utenlandske soldater fast stasjonert på norsk jord.

    Jan Petersen, Kristin Krohn Devold og nå Ine Eriksen Søreide for ikke å nevne Erna Solberg som for første gang på 70 år tillater utenlandsk fast nærvær.
    Nå var også AP helt enige i dette så jeg.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.214
    Kanskje fordi Norge ikke har for vane å dumme seg ut når en person ved kysten roper ulv ulv ulv etter å ha innbilt seg syner av en ubåt.

    Kan selvsagt hende det var en ubåt, men sannsynligheten for at det ikke var det er større.
    Å gjengi at mannskapet på en båt sier at det måtte unnamanøver til er vel strengt tatt ikke å rope ulv? Og at ikke Forsvaret så noe etter fem timer responstid vil jeg ikke akkurat kalle merkelig. Hadde jeg vært på tokt i Russisk farvann og blitt sett ville jeg også ha dykket.

    Hadde jeg vært på tokt i russisk farvann ville jeg ikke kommet til overflaten i utgangspunktet. I alle fall ikke med båter i nærheten.

    Mannskapet tok nok en unnamanøver, men neppe for en ubåt.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.214
    Norske myndigheter mener tydeligvis at Russerne er skumle, nå skal det være Amerikanske soldater fast stasjonert i Trøndelag. De kaller det rotasjon. Men like fullt er dette er en klar endring av norsk politikk. Det har vært en selvpålagt regel at Norge ikke skal ha utenlandske soldater fast stasjonert på norsk jord.

    Jan Petersen, Kristin Krohn Devold og nå Ine Eriksen Søreide for ikke å nevne Erna Solberg som for første gang på 70 år tillater utenlandsk fast nærvær.
    Nå var også AP helt enige i dette så jeg.
    Tror nok ikke frasen "helt enig" er presis. De ytrer ikke uenighet, og ville aldri sagt ja om de satt i rødgrønn regjering.

    Ellers registrerer vi at FrP er imot. Det er ikke ofte jeg er enig med Gjedda, men her har han noe å fare med, mot normalt. Men greit å sitte i opposisjon til sin egen regjering på utenrikspolitikk/forsvarspolitikk.
     
    T

    Tårnfalk

    Gjest
    Norske myndigheter mener tydeligvis at Russerne er skumle, nå skal det være Amerikanske soldater fast stasjonert i Trøndelag. De kaller det rotasjon. Men like fullt er dette er en klar endring av norsk politikk. Det har vært en selvpålagt regel at Norge ikke skal ha utenlandske soldater fast stasjonert på norsk jord.

    Jan Petersen, Kristin Krohn Devold og nå Ine Eriksen Søreide for ikke å nevne Erna Solberg som for første gang på 70 år tillater utenlandsk fast nærvær.
    Nå var også AP helt enige i dette så jeg.
    Tror nok ikke frasen "helt enig" er presis. De ytrer ikke uenighet, og ville aldri sagt ja om de satt i rødgrønn regjering.

    Ellers registrerer vi at FrP er imot. Det er ikke ofte jeg er enig med Gjedda, men her har han noe å fare med, mot normalt. Men greit å sitte i opposisjon til sin egen regjering på utenrikspolitikk/forsvarspolitikk.
    Det var i hvert fall ordene Huitfeldt brukte der hun stod i vandrehallen.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.514
    Antall liker
    9.278
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Norske myndigheter mener tydeligvis at Russerne er skumle, nå skal det være Amerikanske soldater fast stasjonert i Trøndelag. De kaller det rotasjon. Men like fullt er dette er en klar endring av norsk politikk. Det har vært en selvpålagt regel at Norge ikke skal ha utenlandske soldater fast stasjonert på norsk jord.

    Jan Petersen, Kristin Krohn Devold og nå Ine Eriksen Søreide for ikke å nevne Erna Solberg som for første gang på 70 år tillater utenlandsk fast nærvær.
    Nå var også AP helt enige i dette så jeg.
    Ja, jeg så det og ble litt overrasket. Men sannsynligvis har Stoltenberg vært involvert og det er også viktig for norske politikere å stå samlet i slike viktige utenrikspolitiske saker som dette er. Flott at politikerne viser seg som voksne ansvarlige mennesker. Ser at forrige innlegg kom meg i forkjøpet. Får legge til at det er bra at AP og Høyre ble enige i hvertfall.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.214
    Nå var også AP helt enige i dette så jeg.
    Tror nok ikke frasen "helt enig" er presis. De ytrer ikke uenighet, og ville aldri sagt ja om de satt i rødgrønn regjering.

    Ellers registrerer vi at FrP er imot. Det er ikke ofte jeg er enig med Gjedda, men her har han noe å fare med, mot normalt. Men greit å sitte i opposisjon til sin egen regjering på utenrikspolitikk/forsvarspolitikk.
    Det var i hvert fall ordene Huitfeldt brukte der hun stod i vandrehallen.
    Hun sa vel noe som at det var "godt innenfor dagens basepolitikk", noe det er om man har særdeles vid tolkning av nevnte basepolitikk. Logikken er de amerikanske mannskapene roterer, noe som innebærer at hver enkelt soldat ikke er fast ved værnes, altså er det ingen fast base.

    Det er ganske så trist når det er Gjedda og SV som er de fornuftige i saken.

    "SV er enige at en «prøveordning» kan være formildende, men sier - som det eneste partiet - rett ut at de er i mot regjeringens beslutning.- Vi trenger flere norske soldater, ikke flere amerikanske. Regjeringen burde konsentrere seg om å levere i henhold til langtidsplanen. Dette er heller ikke et klokt signal å sende østover i dagens sikkerhetspolitiske klima, sier partileder Audun Lysbakken - som tror skranken for å gjøre ordningen permanent blir lavere med ett års prøveperiode.
    - Og da har vi hvertfall brutt med norsk basepolitikk, sier han."
     
    T

    Tårnfalk

    Gjest
    Intervjueren; er dette noe AP kan støtte? Huitfeldt; Vi støtter dette.

    Men hvis du ikke vil at det var det hun sa så gjorde hun det sikkert ikke.
     
    Sist redigert:

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.510
    Antall liker
    35.406
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Nettopp. Smålig av Erna. Men mer er det ikke å forvente fra en statsminster som ikke tar imot Dalai Lama.

    PS! Erna lar slikt passere daglig med vår viktigste allierte. Bombingen av Yemen. Dronekrigen i Pakistan osv osv osv.

    Flyene er totalt uegnet til å være avskrekkende for Ivan. Så nei, det er ikke derfor vi har bestilt dem. Vi har bestilt dem for å kunne bombe Libya, Irak, Afghanistan, jugoslavia og andre land NATO ønsker at Norge skal bombe. Og kjøpet er gjort hovedsaklig for å blidgjøre USA. Flyet er ganske enkelt ikke i Norges interesser, men ledende norske politikere er livredd for å stå opp mot USA og NATO. Så da kjøper vi et svindyrt og uegnet fly for å bombe ørkner, og gir blanke i alle de 10-talls milliardene i merkostnader. For ikke å nevne bidrag til krig, flyktninger, hat og elendighet.
    Smålig å demonstrere misnøye mot at vårt største nabo invaderer et annet naboland og attpåtil juger om det? Hvilken planet befinner du deg på?

    Den gangen jeg jobbet som cold war spook holdt jeg blant annet på med simuleringer av tredje verdenskrig i luftrommet over Europa, inkludert analyser som utgjorde første fase av prosjektet som etter hvert endte med innkjøp av F-35. Av forholdsvis opplagte grunner kan jeg ikke gå i detaljer, men jeg har god grunn til å tro at det flyet er særdeles velegnet til å avskrekke Ivan i de fleste skarpe scenarier, stealth-maskin som det er. Innvendingen mot det er først og fremst prisen, så et alternativ kunne vært dobbelt så mange JAS Gripen med europeiske Meteor-missiler på. Ivan ville ikke likt det heller.

    Det er ellers vi som bestemmer hva vår basepolitikk går ut på, ikke Moskva.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.214
    Det er nyanseforskjeller mellom "helt enig" og "vi støtter dette". Videre sitter Huitfeldt ikke i noen rødgrønn regjering. Jeg tviler på at dette er noe Stoltenberg hadde klart å overtale SV til å være med på.

    Som sagt. Det er ganske så trist når Gjedda og SV er de fornuftige i saken.
     
    T

    Tårnfalk

    Gjest
    Whatever...

    Videre så sa hun at det er viktig at våre soldater får trent med våre allierte og at de blir kjent med norsk terreng.
     
    Sist redigert:

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.214
    Jeg befinner meg i en verden av gråtoner der Vesten ikke er den store helten og gamle Sovjet ikke den store skurken, der partene er begge deler, både skurk og helt.

    70-års markeringen over nazismens endelikt er smålig å boykotte. Boykott et annet arrangement om nødvendig.
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.564
    Antall liker
    7.095
    Jeg befinner meg i en verden av gråtoner der Vesten ikke er den store helten og gamle Sovjet ikke den store skurken, der partene er begge deler, både skurk og helt.

    70-års markeringen over nazismens endelikt er smålig å boykotte. Boykott et annet arrangement om nødvendig.
    I en verden av bare gråtoner blir paletten uansett fargeløs. Det at ingen er perfekte betyr ikke at alle er like uperfekte.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.214
    Jeg befinner meg i en verden av gråtoner der Vesten ikke er den store helten og gamle Sovjet ikke den store skurken, der partene er begge deler, både skurk og helt.

    70-års markeringen over nazismens endelikt er smålig å boykotte. Boykott et annet arrangement om nødvendig.
    I en verden av bare gråtoner blir paletten uansett fargeløs. Det at ingen er perfekte betyr ikke at alle er like uperfekte.
    Helt korrekt, men noen ser seg totalt blinde på at Russland er skurken. Den kalde krigen endte over 25 år siden til våpenindustriens vrede.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.510
    Antall liker
    35.406
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Kan hende, men mitt inntrykk er at våpenindustrien lever i beste velgående og at Russland egenhendig har greid å skape stor vekst der gjennom å marsjere inn i et naboland, annektere deler av det, og skape en "frossen konflikt" ved å bruke "små grønne menn" i andre deler av landet. De kan nekte til de blir blå, men alle ser hva som foregår og hvem som står bak det. Klart alle andre naboland prompte børster støvet av den gamle Krageren for å sikre seg at lignende eventyr ikke skjer hos dem. Russland gjorde en historisk feilvurdering av hvilke reaksjoner det ville skape.

    Men jeg ble litt nysgjerrig på dine opplysninger om at F35 er "totalt uegnet" (dine ord) som avskrekking og ikke er i Norges interesse. Hvilke kilder er det du bygger dette på? Har du noen kilder, eller er dette noe du bare finner på?
     

    lovemusikk

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.11.2009
    Innlegg
    9.577
    Antall liker
    2.935
    Torget vurderinger
    8
    Det som forundrer er at en skal til stadig yppe og provosere til krig og spenninger.
    Her har vel Russland vert ganske så rolige mot USA og vesten.

    Disse cowboyene som lever på 1600 tallet med sine tankegang er ikke jeg voldsomt glad i, for å sei det slik.
    Og vi gjør som de vil uten å si nei. Det er riv ruskende gale dette her. Ser dere ikke dette?

    Skulle se dagsrevyen i går for å få med meg dette her i går, om at vi skal ha ca 330 USA soldater her til en hver tid fremover.
    Etter første linje måtte jeg bare gå ut å ta en røyk, jeg ble så provosert atte.. Hvem i huleste har spurt oss nordmenn om dette er ok?
    Ho der titten tei dama som skal styre forsvaret er jo ikke riktig bevart (som da var min mening).

    Jeg vil bevare freden, men USA har jo ikke lyst på det med sine stadige nye kriger
     
    Sist redigert:

    kvasi

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.09.2007
    Innlegg
    1.453
    Antall liker
    1.121
    Mannskapet tok nok en unnamanøver, men neppe for en ubåt.
    Nå var jo ikke jeg til stede og kan stille opp som vitne, men man måvel tro at mannskapet på ei fiskeskøyte fra Lofoten ser forskjell på en random båt og en ubåt?
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.214
    Kan hende, men mitt inntrykk er at våpenindustrien lever i beste velgående og at Russland egenhendig har greid å skape stor vekst der gjennom å marsjere inn i et naboland, annektere deler av det, og skape en "frossen konflikt" ved å bruke "små grønne menn" i andre deler av landet. De kan nekte til de blir blå, men alle ser hva som foregår og hvem som står bak det. Klart alle andre naboland prompte børster støvet av den gamle Krageren for å sikre seg at lignende eventyr ikke skjer hos dem. Russland gjorde en historisk feilvurdering av hvilke reaksjoner det ville skape.

    Men jeg ble litt nysgjerrig på dine opplysninger om at F35 er "totalt uegnet" (dine ord) som avskrekking og ikke er i Norges interesse. Hvilke kilder er det du bygger dette på? Har du noen kilder, eller er dette noe du bare finner på?
    Du skrev at F35 var et godt valg, fordi det var avskrekkende for Russland da F35 kan bombe de på hjemmebane. F35 er ikke usynlig til tross for sine stealth-egenskaper, og dårlig match i dogfights mot russiske jagerfly. Så Russland kan umulig bli skremt av at Norge kjøper F35. F35 er uegnet som forsvar, da det er så dyr at vi bare har råd til å ha en base.

    Og her er cluet. Den kalde krigen sluttet for 25 år siden. Det er ikke Russland som er trusselen, men atypisk krigføring og terrorhandlinger. Å investere 10-talls (100-talls?) ekstra milliarder i et bombefly under påskudd av å skremme russerne er å gå baklengs inn i fremtiden. Og bombeflyet vil brukes i NATO-koalisjoner til å gjøre folkeslag sinte på oss. Vi deltar i krigen mot terror som bare skaper mer terror.

    Og hvis Russland er den skumle fienden som vi er så redde for, hvorfor legger vi da ned hæren, heimevern og overlater jobben til Russlands historiske fiende USA ved å plassere 330 amerikanske soldater ved en permanent base i Norge? Det henger ikke på greip.

    Disse milliardene vi kaster bort på f35 kunne vi brukt på mer fornuftige ting, som f.eks. skattelette til de rikeste.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.214
    Mannskapet tok nok en unnamanøver, men neppe for en ubåt.
    Nå var jo ikke jeg til stede og kan stille opp som vitne, men man måvel tro at mannskapet på ei fiskeskøyte fra Lofoten ser forskjell på en random båt og en ubåt?
    Eller en hval? et skjær? en fugl? eller regelrett syner etter mangel på søvn og whatnot?

    Og når unnamanøveren var ferdig, hvorfor tok mannskapet ikke opp mobilen og tok bilde av "ubåten"? Fordi ubåten dykket akkurat i det de gjorde unnamanøveren og forsvant?
     

    Fjernis 2.0

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.02.2015
    Innlegg
    2.954
    Antall liker
    316
    Hvem bryr seg om at vi har 300 amerikanske soldater her, vi har snart ingen selv så det er bra at vi har noen soldater i landet.
     

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    5.241
    Antall liker
    2.673
    Sted
    Liten by
    Mannskapet tok nok en unnamanøver, men neppe for en ubåt.
    Nå var jo ikke jeg til stede og kan stille opp som vitne, men man måvel tro at mannskapet på ei fiskeskøyte fra Lofoten ser forskjell på en random båt og en ubåt?
    Eller en hval? et skjær? en fugl? eller regelrett syner etter mangel på søvn og whatnot?

    Og når unnamanøveren var ferdig, hvorfor tok mannskapet ikke opp mobilen og tok bilde av "ubåten"? Fordi ubåten dykket akkurat i det de gjorde unnamanøveren og forsvant?
    He he, Larson snakker om ting han ikke kan noe om? Har du noengang vært ute på sjøen?
     
    S

    Slubbert

    Gjest
    Det vikigste for Putin-regimet er å beholde sitt jerngrep i Russland. I en tid da den russiske økonomien går utforbakke (fem prosent negativ vekst siste år) og regimet er i ferd med å gå tom for penger, bruker de eksterne trusler og nasjonal stolthet (make Russia great again) for alt det er verdt. De har sendt en gigantflåte i retning Syria for å vise at de er en maktfaktor å regne med også i midtøsten, for i Putins øyne er Russlands rettmessige plass som en global supermakt på linje med vesten og USA.

    All uroen i EU med Brexit og USA med Drumpf gjør at det synes som vesten er svakt og i kaos, og dette er noe som Putin ønsker å utnytte. Han ser på seg selv som en ny Tsar som skal gjenreise russisk storhet, og med alt kaoset i vesten får han vann på mølla for sin fremstilling av det vestlige demokratiske systemet som svakt og underlegent hans eget strongman-system. Utplasseringen av styrker er imo symbolpolitikk for å vise at Nato fortsatt står samlet, i en tid da vestlige institusjoner sliter med nettopp det.
     

    Fjernis 2.0

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.02.2015
    Innlegg
    2.954
    Antall liker
    316
    Det vikigste for Putin-regimet er å beholde sitt jerngrep i Russland. I en tid da den russiske økonomien går utforbakke (fem prosent negativ vekst siste år) og regimet er i ferd med å gå tom for penger, bruker de eksterne trusler og nasjonal stolthet (make Russia great again) for alt det er verdt. De har sendt en gigantflåte i retning Syria for å vise at de er en maktfaktor å regne med også i midtøsten, for i Putins øyne er Russlands rettmessige plass som en global supermakt på linje med vesten og USA.

    All uroen i EU med Brexit og USA med Drumpf gjør at det synes som vesten er svakt og i kaos, og dette er noe som Putin ønsker å utnytte. Han ser på seg selv som en ny Tsar som skal gjenreise russisk storhet, og med alt kaoset i vesten får han vann på mølla for sin fremstilling av det vestlige demokratiske systemet som svakt og underlegent hans eget strongman-system. Utplasseringen av styrker er imo symbolpolitikk for å vise at Nato fortsatt står samlet, i en tid da vestlige institusjoner sliter med nettopp det.
    Russland støtter regimet i Syria og vesten støtter ekstreme islamister, de samme grupperingene som holdt på i Libya.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.514
    Antall liker
    9.278
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Det vikigste for Putin-regimet er å beholde sitt jerngrep i Russland. I en tid da den russiske økonomien går utforbakke (fem prosent negativ vekst siste år) og regimet er i ferd med å gå tom for penger, bruker de eksterne trusler og nasjonal stolthet (make Russia great again) for alt det er verdt. De har sendt en gigantflåte i retning Syria for å vise at de er en maktfaktor å regne med også i midtøsten, for i Putins øyne er Russlands rettmessige plass som en global supermakt på linje med vesten og USA.

    All uroen i EU med Brexit og USA med Drumpf gjør at det synes som vesten er svakt og i kaos, og dette er noe som Putin ønsker å utnytte. Han ser på seg selv som en ny Tsar som skal gjenreise russisk storhet, og med alt kaoset i vesten får han vann på mølla for sin fremstilling av det vestlige demokratiske systemet som svakt og underlegent hans eget strongman-system. Utplasseringen av styrker er imo symbolpolitikk for å vise at Nato fortsatt står samlet, i en tid da vestlige institusjoner sliter med nettopp det.
    Russland støtter regimet i Syria og vesten støtter ekstreme islamister, de samme grupperingene som holdt på i Libya.
    Ja, det er i grunn rart, men man kan godt kalle Taliban et ektefødt barn av CIA.
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.564
    Antall liker
    7.095
    Jeg befinner meg i en verden av gråtoner der Vesten ikke er den store helten og gamle Sovjet ikke den store skurken, der partene er begge deler, både skurk og helt.

    70-års markeringen over nazismens endelikt er smålig å boykotte. Boykott et annet arrangement om nødvendig.
    I en verden av bare gråtoner blir paletten uansett fargeløs. Det at ingen er perfekte betyr ikke at alle er like uperfekte.
    Helt korrekt, men noen ser seg totalt blinde på at Russland er skurken..
    Det har jeg ikke registrert. Har ikke sett noen som har forfektet at alt er bra eller dårlig med verken USA eller Russland. For egen del synes jeg det blir for banalt å diskutere hvem som er verst, eller enda barnsligere, hvem som begynte.

    Ingen tvil om at USA med venner utførte vår generasjons største politiske clusterfuck med invasjonen av Irak i 2003. Deres tortur og umenneskelige behandling av fanger uten lov og dom på Guatanamo i åresvis er en historisk skamplett for vår vestlige sivilisasjon. De praktiserer ufortrødent dødsstraff til tross for at det er like stor enighet blant menneskerettighetseksperter at dette er en umenneskelig skikk som det om klimaendringer blant klimaforskere. And the list goes on.

    I motsetning til deg så mener jeg dog at intet av dette har noen som helst relevans for verken å forklare eller unnskylde Putins handlinger når han bryter internasjonale konvensjoner eller prinsipper han selv har forpliktet seg til.Det være seg i Ukraina, de fleste andre naboland, Syria eller i Russland selv.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.214
    Du sier ingenting jeg er uenig i, bortsett fra ditt utsagn om mine meninger hvor du bommer.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.510
    Antall liker
    35.406
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    [Og hvis Russland er den skumle fienden som vi er så redde for, hvorfor legger vi da ned hæren, heimevern og overlater jobben til Russlands historiske fiende USA ved å plassere 330 amerikanske soldater ved en permanent base i Norge? Det henger ikke på greip.
    Det er da vel ingen som har sagt at de 330 US Marines skal være noenslags stridende spydspiss i forsvaret av Norge? Så langt jeg har forstått skal de arbeide med øvingsopplegg for de Marines som reelt skal være en viktig del av et eventuelt forsvar av Norge. Vi har utstyr til en hel marinebrigade (ca 14500 soldater) lagret i Trøndelagsregionen. Det sier seg selv at 330 mann ikke er en "base" av stridende personell. Det er ikke aktuelt å stasjonere brigaden på 14500 mann fast i Norge. Derimot kommer de innom på øvelser ganske ofte. Det er en logistikkoperasjon av visse dimensjoner som må organiseres av noen.

    Forsvaret av Norge er forøvrig basert på å gjøre livet så surt som mulig for Ivan lenge før han kommer i kontakt med den brigaden. Det er poenget med flyene (en skvadron eller to med F35 og JSM-missiler mot overflatemål vil gjøre det nokså utrivelig ombord på skip), med ubåtene (seks ubåter x åtte torpedorør og 14 torpedoer pr ubåt - blir ikke triveligere av det), og med de gamle MTB'ene med Penguin-raketter og de nye med NSM-missiler hvis noe skulle greie å komme inntil kysten. Stealth er et viktig poeng med både fly og MTB'er, siden de skal komme på skuddhold også. Ubåtene er stealthy av natur. Formodentlig blir neste store forsvarsinvestering nye ubåter, f eks tyske 212A-klasse.

    Første seriøse motstandslinje til lands er som kjent i Indre Troms, hvis det noensinne skulle komme så langt. Da vil eventuelle "små grønne menn" som dukker opp så langt syd ha laaange forsyningslinjer bakover, og det er det de "bombeflyene" og ubåtene er til for, i tillegg til at 14500 US Marines formodentlig vil være på rask vei over sammen med en Carrier Battle Group. Deretter blir det en veldig dårlig dag på jobben for Ivan.

    Man kan diskutere ressursfordelingen mellom forsvarsgrenene, men å si at hær og heimevern "legges ned" er nokså misvisende. Det er lenge siden forsvaret var basert på mobilisering av infanterister som kanonføde i skyttergravskrig. Derimot var jeg personlig delaktig i å "legge ned" Kystartilleriet etterhvert som det gikk opp for enkelte hva presisjonsstyrte missiler vil gjøre med et stasjonært fort.

    Å ha brigadens materiell forhåndslagret i Trøndelag har flere funksjoner. For det første er det kjekt å ha der hvis det skulle behøves, ettersom det er enklere å fly inn personell enn å skipe inn alt materiellet, for det andre sikrer det at USA faktisk må gripe inn om det skulle se mørkt ut (å miste alt det utstyret til en russisk invasjon er ikke aktuelt), og for det tredje forstår russerne begge de to første punktene.

    Hele poenget med det norske forsvaret er fortsatt å forklare Ivan at det å gjøre noe dumt vil være veldig, veldig dumt. Derfor har vi faktisk levd i fred med Russland i over 1000 år i nokså ordnede former. Dagens Russland ser bare ut til å behøve en tydeligere pedagogikk enn på ganske lenge.
     
    Sist redigert:

    Fjernis 2.0

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.02.2015
    Innlegg
    2.954
    Antall liker
    316
    Det skal jo ikke så mye til å stresse han:

    men da den norske eks-statsministeren skulle skrive en hilsen til de falne i en minnebok, gikk det galt.Årstallet alle i Ungarn husker, 1956, ble til Stoltenbergs eget fødselsår 1959 da han skulle underskrive hyllesten av de falne, som hadde gjort «det ultimate offer».

    Signeringstabben har fått oppmerksomhet i Ungarn

    De har også publisert et bilde av Stoltenberg-tabben både i artikkelen og på Twitter
    Stoltenberg skulle hylle falne helter - endte i flause - Aftenposten

    Den mannen er en katastrofe og takken for å være udugleig er toppjobben i NATO.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.214
    asbjørn: Det er opplagte årsaker bak at vi ikke har utenlandske styrker i Norge. Russland har ingen grunn til å angripe Norge, og da er det direkte tåpelig å gi de grunner.

    Norge ga USA fingeren ved forskutt lagringsenhet og nå tar de hånda ved å permanent plassere soldater til å "betjene og forsvare" lageret. Om litt ønsker USA hele armen, og da kan det være at Russland begynner å føle seg truet av Norges posisjon som USAs springbrett. Så hele tankegangen bak USAs soldater i Norge er mangelfull, om man da ikke er amerikaner da selvsagt. De har ikke noe imot kriger, for de sloss aldri på eget landområde.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn