Alt til hus og bolig Montering av varmepumpe.

Zerostat

Hi-Fi freak
Ble medlem
25.06.2003
Innlegg
4.783
Antall liker
1.649
Sted
Strømmen
Torget vurderinger
73
Sist redigert:

Aurora

Æresmedlem
Ble medlem
04.06.2004
Innlegg
17.301
Antall liker
14.034
Sted
Ytterst i havgapet...
Snakk med leverandør. Stor sjanse for at du kan bruke både rør og strømopplegg. Jeg gjorde grovmontasjen sjøl, dvs inne/ute-del, men overlot rørkobling og vakumering til leverandør, da det er der det er muligheter for problemer og evt reklamasjon.
 

Ingeniøren

Hi-Fi freak
Ble medlem
14.11.2007
Innlegg
4.481
Antall liker
1.301
Sted
Tranby
Torget vurderinger
7
Synes du virkelig en luft-luft er verd pengen - har du regnet på det ?
 

Anonym

Æresmedlem
Ble medlem
08.08.2008
Innlegg
11.461
Antall liker
1.173
Torget vurderinger
4
Nordavind innendørs for å spare penger.
 

Ingeniøren

Hi-Fi freak
Ble medlem
14.11.2007
Innlegg
4.481
Antall liker
1.301
Sted
Tranby
Torget vurderinger
7
Nordavind innendørs for å spare penger.
Nop, men man bør gjøre et overslag over hva man kan slå av og erstatte med varempumpen. Som sagt i en annen tråd så har jeg to etasjer der underetasjen har varmekabler og varmtvann som må stå på da det er begrenset hva en varmepumpe i en trapp kan sende ned. Oppe er det bare et par ovner som kan stenges av og en fryser ved kjøkkenet varmer godt. Når det er et par plussgrader om dagen og rundt 20-23 i stua går pumpa bare på sparebluss. Resulatet er null spart men fin og lun varme. Tror dog ikke den blir erstattet med ny når den konker en gang. Det blir i fall for kosen og ikke økonomien.
 

Aurora

Æresmedlem
Ble medlem
04.06.2004
Innlegg
17.301
Antall liker
14.034
Sted
Ytterst i havgapet...
De fleste varmepumper har en COP på 3-4 eller mer ved temperaturer over 0. Hvis varmebehovert ved +2 grader er 2kW for det området som varmes opp, får du ca 1,5 kW "gratis" som nettogevinst. Ca 7-800 kr pr 1000 kWh. Dette stemmer relativt godt med det jeg måler hjemme hos meg. Selvsagt vil det være variasjoner mellom innland og kystklima, sør og nord. At det er en innsparing ift ren elektrisk fyring gir seg sjøl, men hvor stor den er vil variere.
 

weld77

Æresmedlem
Ble medlem
19.09.2014
Innlegg
22.772
Antall liker
15.583
Poenget til Ingeniøren er vel at det relevante er hvor mye en slik dings i praksis erstatter. I en del husholdninger kan det fort vekk ikke være så veldig mye siden alt det andre som uansett står på bidrar med ganske mye og dette er forbruk som ikke vil bli erstattet av en luft/luft varmepumpe. Det greieste er å se på forbruket fra eksempelvis mai-september og se hvor mye som går i de månedene det ikke er oppvarming. Regn ut pr. mnd og gang med 12 og trekk taller fra totalforbruket. Da sitter man igjen med et greit estimat for hva som er ren oppvarming, og det er kun av dette en pumpe kan spare inn.

I et egnet hus med elektrisk oppvarming og i egnet klima skal det normalt være bra potensiale for at en luft/luft - pumpe skal være lønnsom, men det er ingen automatikk i at regnestykket er veldig bra når man tar hensyn til prisen for pumpa, montør og elektrikerarbeid. Som nevnt i en annen tråd er det helt normalt at strømforbruket faktisk går opp - det er fordi folk har noe høyere innetemperatur og kutter ut annen fyring, typisk ved, samt bruker kjølefunksjonen om sommeren. Så man kan fort øke utgiftene, men fått høyere komfort i bytte.
 

Aurora

Æresmedlem
Ble medlem
04.06.2004
Innlegg
17.301
Antall liker
14.034
Sted
Ytterst i havgapet...
Store deler av landet har behov for mer eller mindre oppvarming nesten hele året. Kystnære områder er nok de osm kommer best ut av et nettoregnestykke.
Selvsagt er det kun oppvarming som kan erstattes, og et regnestykke på besparelse kan da egentlig kun omfatte opvarmingsbiten. At noen velger å bruke kjøling om sommeren må da sees på som en slags bonus, men som selvsagt også koster penger. Man kan jo feks la være å kjøle om sommeren, dersom det utelukkende er økonomisk gevist man er ute etter.....

Huset jeg bor, er bygd i 1980. Før varmepumper, brukte vi ca 23000 kWh/år pluss 8-900 liter parafin til oljekamin. Med 1 gen. varmepumpe ble strømforbruket ubetydelig høyere ( men ingen parafin) siden det var nødvendig med tilleggssvarme på utsatt vinterdager, og dette tildels ble løst med el.ovner.
Etter et skifte av den gamle pumpa er forbruket fortsatt stort sett det samme, men nå uten tilleggsvarme. At vi likevel fyrer litt med ved på ekstra sure dager er mest for kosen. Tror vi brukte den utrolige mengden av seks sekker ved i fjor vinter.......
 

Ingeniøren

Hi-Fi freak
Ble medlem
14.11.2007
Innlegg
4.481
Antall liker
1.301
Sted
Tranby
Torget vurderinger
7
Poenget til Ingeniøren er vel at det relevante er hvor mye en slik dings i praksis erstatter. I en del husholdninger kan det fort vekk ikke være så veldig mye siden alt det andre som uansett står på bidrar med ganske mye og dette er forbruk som ikke vil bli erstattet av en luft/luft varmepumpe. Det greieste er å se på forbruket fra eksempelvis mai-september og se hvor mye som går i de månedene det ikke er oppvarming. Regn ut pr. mnd og gang med 12 og trekk taller fra totalforbruket. Da sitter man igjen med et greit estimat for hva som er ren oppvarming, og det er kun av dette en pumpe kan spare inn.

I et egnet hus med elektrisk oppvarming og i egnet klima skal det normalt være bra potensiale for at en luft/luft - pumpe skal være lønnsom, men det er ingen automatikk i at regnestykket er veldig bra når man tar hensyn til prisen for pumpa, montør og elektrikerarbeid. Som nevnt i en annen tråd er det helt normalt at strømforbruket faktisk går opp - det er fordi folk har noe høyere innetemperatur og kutter ut annen fyring, typisk ved, samt bruker kjølefunksjonen om sommeren. Så man kan fort øke utgiftene, men fått høyere komfort i bytte.
Just presis !

Det er dog en hake ved "sommer testen" og det er at pumpen bare når en del av det som trenger varme vinterstid, med mindre man har bygd huset for varmepumpe varme..

Edit: Men nå har vi vel kupper tråden til en annen - lurer litt på hva erfaringer han har siden han skal monter ny ?
 

JCP

Overivrig entusiast
Ble medlem
22.04.2014
Innlegg
780
Antall liker
368
Sted
Moss
Et lite spørsmål, litt på sida, men likevel relevant; skal innedel og utedel ha separate strømkurser, eller går de på felles kurs?
 

Aurora

Æresmedlem
Ble medlem
04.06.2004
Innlegg
17.301
Antall liker
14.034
Sted
Ytterst i havgapet...
De går på felles. Strøm tilkobles enten inne eller ute, - mest vanlig inne, og du må ha en kontrollkabel mellom enhetene vanligvis 3-4 leder + jord,
 

teddyh

Overivrig entusiast
Ble medlem
20.07.2009
Innlegg
835
Antall liker
221
Synes du virkelig en luft-luft er verd pengen - har du regnet på det ?
Ikke meningen å svare for andre, men etter at vi fikk montert varmepumpe så har strømforbruket blitt redusert med ca 10-11000 kwh pr år.

Så eg kan svare et ubetinget ja, på at den er verdt pengene :)
 

Ingeniøren

Hi-Fi freak
Ble medlem
14.11.2007
Innlegg
4.481
Antall liker
1.301
Sted
Tranby
Torget vurderinger
7
Synes du virkelig en luft-luft er verd pengen - har du regnet på det ?
Ikke meningen å svare for andre, men etter at vi fikk montert varmepumpe så har strømforbruket blitt redusert med ca 10-11000 kwh pr år.

Så eg kan svare et ubetinget ja, på at den er verdt pengene :)
Oi, det må jeg si. Hvor mye bruker du i året av strøm ?
 

Ingeniøren

Hi-Fi freak
Ble medlem
14.11.2007
Innlegg
4.481
Antall liker
1.301
Sted
Tranby
Torget vurderinger
7
Ellers stoppa pumpa mi i dag. Trodde jeg hadde fikset det ved å skifte varmekabel men den gang ei. Skikkelig rått og fuktig vær i dag så det kryper over et sted. Den slår ut på jordfeilbryteren. Vurdere å koble fra jord å kjøre uten eller på en annen kurs, men det er vel bare dumt ?
 

Pink_Panther

Æresmedlem
Ble medlem
23.03.2006
Innlegg
20.761
Antall liker
11.408
Ellers stoppa pumpa mi i dag. Trodde jeg hadde fikset det ved å skifte varmekabel men den gang ei. Skikkelig rått og fuktig vær i dag så det kryper over et sted. Den slår ut på jordfeilbryteren. Vurdere å koble fra jord å kjøre uten eller på en annen kurs, men det er vel bare dumt ?
Unnskyld at jeg spør, men innen hvilket fagfelt er du ingeniør?
 

Ingeniøren

Hi-Fi freak
Ble medlem
14.11.2007
Innlegg
4.481
Antall liker
1.301
Sted
Tranby
Torget vurderinger
7
Ellers stoppa pumpa mi i dag. Trodde jeg hadde fikset det ved å skifte varmekabel men den gang ei. Skikkelig rått og fuktig vær i dag så det kryper over et sted. Den slår ut på jordfeilbryteren. Vurdere å koble fra jord å kjøre uten eller på en annen kurs, men det er vel bare dumt ?
Unnskyld at jeg spør, men innen hvilket fagfelt er du ingeniør?
Vel, har du sjekket bilen til bilmekanikeren ;).

Nei, men saken er at pumpe ble kjørt et par år på kurs uten jordfeilbryter, slik den ble montert av installatør. Først etter el-tilsyn ble jordfeilbryter montert. Problemet oppsto i fjor og kommer bare når det er skikkelig rått vær. Har vel kjørt den i 4 uker i strekk før problemet kom tilbake i dag. 5 år er passer for lengst..

Men, nå har jeg maset så mye om at jeg ikke tjener noe på den så jeg får vel droppe dritten :cool:
 

Pink_Panther

Æresmedlem
Ble medlem
23.03.2006
Innlegg
20.761
Antall liker
11.408
Hvis jordfeilbryteren slår ut så er det jo ting som tyder på en overledning ett eller annet sted i varmepumpen. Å bytte til en ujordet kurs er da stupdumt, du setter liv i fare ved det. Høres egentlig ut som om den pumpen er klar for E-kontaineren.

(Forøvrig så tror jeg ikke en bilmekaniker klipper ledningen til bremsefeillampen hvis den begynner å lyse)
 

Aurora

Æresmedlem
Ble medlem
04.06.2004
Innlegg
17.301
Antall liker
14.034
Sted
Ytterst i havgapet...
Jeg har ikke forsøkt å regne ut sånn passe nøyaktig hvor mye vi evt sparer med varmepumpe, men her jeg bor er utetemp akkurat nå 4,5. Basert på tildigere praksis med fyring i overgangsperiodene, vil jeg tro at vi måtte ha minst 1,5 kW med varmeovner. Varmepumpa trekker nå 550W. Beregn også at viftene både ute og inne trekker kanskje 150 W +/- uansett effektuttak på selve kompressoren.
 

Pink_Panther

Æresmedlem
Ble medlem
23.03.2006
Innlegg
20.761
Antall liker
11.408
Er det noen som har regnet på hvor mye effekt som brukes for å kjøle ned huset på sommeren?
 

Aurora

Æresmedlem
Ble medlem
04.06.2004
Innlegg
17.301
Antall liker
14.034
Sted
Ytterst i havgapet...
Har stort sett ikke jeg bruk for her nordpå :) Dersom man utelukkende ser på innsparing, så må jo konklujsonen bli at det gjør man ikke. Man setter heller ikke opp innetemp'en i forhold til det man hadde før. Eller - som Ole Brum,- Jatakk begge deler, - men det koster nokså naturlig ekstra.
 

Ingeniøren

Hi-Fi freak
Ble medlem
14.11.2007
Innlegg
4.481
Antall liker
1.301
Sted
Tranby
Torget vurderinger
7
Hvis jordfeilbryteren slår ut så er det jo ting som tyder på en overledning ett eller annet sted i varmepumpen. Å bytte til en ujordet kurs er da stupdumt, du setter liv i fare ved det. Høres egentlig ut som om den pumpen er klar for E-kontaineren.

(Forøvrig så tror jeg ikke en bilmekaniker klipper ledningen til bremsefeillampen hvis den begynner å lyse)
Snakket med en elektrikker på jobb om saken. Han var litt oppgitt og sikkerhetregimet rundt jordfeilbrytere og mente jeg godt kunne kjøre pumpen på en annen jordet kurs hvis dette fungerte bra. Feilen lå nødvendig vis ikke bare i pumpen, men den var det som fikk den til å bikke 30 mA. Skal ta en titt på den i ettermiddag og mulig jeg kobler bort varmekabelen midlertidig for å isolere feil. Er det kompressor eller elektronikk er det bare å gi opp.

Jeg har dog også et hus der kun varmepumpen og elbilen har jordvern. Pumpen er tross alt helisolert innvendig og har trehus over seg utvendig. Det var ikke krav om slikt før, det er det barnehage generasjonen som har funnet på .;)
 
Sist redigert:

Anonym

Æresmedlem
Ble medlem
08.08.2008
Innlegg
11.461
Antall liker
1.173
Torget vurderinger
4
Mål utløsestrøm på jordfeilautomat og bytt til Eaton eller tilsvarende som løser ut på 30mA og ikke 10mA.
 

teddyh

Overivrig entusiast
Ble medlem
20.07.2009
Innlegg
835
Antall liker
221
Synes du virkelig en luft-luft er verd pengen - har du regnet på det ?
Ikke meningen å svare for andre, men etter at vi fikk montert varmepumpe så har strømforbruket blitt redusert med ca 10-11000 kwh pr år.

Så eg kan svare et ubetinget ja, på at den er verdt pengene :)
Oi, det må jeg si. Hvor mye bruker du i året av strøm ?
Etter at varmepumpe ble montert så ligger strømforbruket på ca 11-12000 kwh i året.
Siste året før varmepumpe ble montert, så var forbruket på ca 23000 kwh

mvh
 

Trondmeg

Æresmedlem
Ble medlem
28.12.2003
Innlegg
13.241
Antall liker
8.507
Torget vurderinger
12
Elsikkerhet skal tas alvorlig og man bør ikke kimse av krav som bedrer denne: Kurs for varmepumpe skal ha jordfeilbryter og det anbefales å ha egen kurs på den pga at andre laster kan gi økt lekkstrøm til jord som lettere kan slå ut jfb. Støtter også Anonyms anbefaling om skikkelig jordfeilvern som løser ut på 30mA i stedet for et eller annet sted mellom 15 og 30....

En annen ting er at det diskuteres besparelse samtidig som man benytter pumpen til kjøling om sommeren. Det blir som å sammenligne en bil som bruker 1,5l på mila og kjører 10000 km pr år med en som bruker 0,6l på mila og kjører 30000km pr år og konkludere med at den sistnevnte bruker mer bensin.... Under ellers like forutsetninger så vil en varmepumpe gi en besparelse av driftskostnader ift konvensjonell oppvarming. Om det er regningssvarende kan man først mene noe om når størrelsen på årlig besparelse er avklart. Dersom man benytter varmepumpen til komfortøkning ved f.eks. høyere grunntemperatur om vinteren og/eller kjøling om sommeren så vil ikke nødvendigvis årskostnadene gå ned, men da er sammenligningsgrunnlaget endret. Altfor ofte sammenligner kunden 2 forskjellige scenarioer og konkluderer på grunnlag av det. Ellers viste en studie for noen år tilbake at Røros har det største potensialet for vp siden fyringssesongen er så lang. Antall dager med sprengkulde er få uansett hva enkelte tror, og det finnes lassevis av statistikk som bekrefter dette.
 

weld77

Æresmedlem
Ble medlem
19.09.2014
Innlegg
22.772
Antall liker
15.583
^ jepp, han som monterte min av sorten (luft/vann, ganske svak) sa at man konsenterer seg om området +7 til -7 sånn ca. Å dimensjonere l/v - pumpe for -15-20 grader koster enormt mye mer og i Oslo hvor jeg bor er det få, om noen, slike dager i løpet av en vinter. Når så skjer er det bare å spissfyre med elkolber - de er billige i installasjon, pålitelige og man må uansett ha de som backup.
 

Trondmeg

Æresmedlem
Ble medlem
28.12.2003
Innlegg
13.241
Antall liker
8.507
Torget vurderinger
12
Hvis jordfeilbryteren slår ut så er det jo ting som tyder på en overledning ett eller annet sted i varmepumpen. Å bytte til en ujordet kurs er da stupdumt, du setter liv i fare ved det. Høres egentlig ut som om den pumpen er klar for E-kontaineren.

(Forøvrig så tror jeg ikke en bilmekaniker klipper ledningen til bremsefeillampen hvis den begynner å lyse)
Snakket med en elektrikker på jobb om saken. Han var litt oppgitt og sikkerhetregimet rundt jordfeilbrytere og mente jeg godt kunne kjøre pumpen på en annen jordet kurs hvis dette fungerte bra. Feilen lå nødvendig vis ikke bare i pumpen, men den var det som fikk den til å bikke 30 mA. Skal ta en titt på den i ettermiddag og mulig jeg kobler bort varmekabelen midlertidig for å isolere feil. Er det kompressor eller elektronikk er det bare å gi opp.

Jeg har dog også et hus der kun varmepumpen og elbilen har jordvern. Pumpen er tross alt helisolert innvendig og har trehus over seg utvendig. Det var ikke krav om slikt før, det er det barnehage generasjonen som har funnet på .;)
Det forplikter å titulere seg som ingeniør så det er under tvil du skal slippe unna med dette til tross for smilefjeset. Støt fra 230V er ikke lenger en del av oppveksten og det skal vi være glade for. Dersom elanlegget ikke fungerer etter hensikten (dvs hva kunden har bruk for), så er det dårlig faglig utførelse og kan reklameres til installatøren som har gjort arbeidene med henvisning til forskriften (FEL).

Sivilingeniøren ;)
 

Ingeniøren

Hi-Fi freak
Ble medlem
14.11.2007
Innlegg
4.481
Antall liker
1.301
Sted
Tranby
Torget vurderinger
7
Hvis jordfeilbryteren slår ut så er det jo ting som tyder på en overledning ett eller annet sted i varmepumpen. Å bytte til en ujordet kurs er da stupdumt, du setter liv i fare ved det. Høres egentlig ut som om den pumpen er klar for E-kontaineren.

(Forøvrig så tror jeg ikke en bilmekaniker klipper ledningen til bremsefeillampen hvis den begynner å lyse)
Snakket med en elektrikker på jobb om saken. Han var litt oppgitt og sikkerhetregimet rundt jordfeilbrytere og mente jeg godt kunne kjøre pumpen på en annen jordet kurs hvis dette fungerte bra. Feilen lå nødvendig vis ikke bare i pumpen, men den var det som fikk den til å bikke 30 mA. Skal ta en titt på den i ettermiddag og mulig jeg kobler bort varmekabelen midlertidig for å isolere feil. Er det kompressor eller elektronikk er det bare å gi opp.

Jeg har dog også et hus der kun varmepumpen og elbilen har jordvern. Pumpen er tross alt helisolert innvendig og har trehus over seg utvendig. Det var ikke krav om slikt før, det er det barnehage generasjonen som har funnet på .;)
Det forplikter å titulere seg som ingeniør så det er under tvil du skal slippe unna med dette til tross for smilefjeset. Støt fra 230V er ikke lenger en del av oppveksten og det skal vi være glade for. Dersom elanlegget ikke fungerer etter hensikten (dvs hva kunden har bruk for), så er det dårlig faglig utførelse og kan reklameres til installatøren som har gjort arbeidene med henvisning til forskriften (FEL).

Sivilingeniøren ;)
OK, men hvis det er så viktig hvorfor har ikke vi som bor i hus før disse forskriftene kom fått pålegg om å installere jordfeilbryter på våtrom og kjøkken ? Anser at man vurderer det ikke så farlig siden jeg må ha det på en pumpe som henger ute på veggen og en bil som står i garasjen, mens jeg kan dusje og vaske opp i vann uten ?
Nabohuset er bygd på samme tid som mitt og trolig installert av samme elektriker. Når hun på 90 døde i fjor flyttet det inn et yngre par der han er elektriker. Han har ikke brydd seg å oppgradere til jordfeilverdenen selv om han hører til barnehagegenerasjonen. Holder bra som det er sier han med ett flir - får meg til å tro at her er det noen som har laget forskrifter for å tjene penger.

Nok om det. Testet litt i helga. Koblet fra varmekabelen i boksen ute og da slo ikke vernet ut. Ok tenkte jeg - da er det varmekabel kretsen, så jeg koblet fra termostaten og koblet varmekabelen rett i boksen og da slo vernet fra. Da er det kabelen tenkte jeg og demontere hele saken. Men da slo vernet fra like herlig. Hadde rotert litt på vifta så det kan ligge i den. Før jeg fikk gjort mer så kom snøværet og det var bare å klaske på deksler i en fart å avvente på finere vær.

Vi får se til helga om vi ikke finner ut mer da. Inntil da er pumpa parkert, selv om den funker som f. på en kurs uten jordfeilvern. Enten finner jeg ut av det ellers får det stå til neste sommer. La i ovnen i stedet i helga - det ga minst like god varme ;)

Jordfeilvernet er for øvrig: ABB DS202CM C10 0.03A /30 mA.
 
Sist redigert:

Ingeniøren

Hi-Fi freak
Ble medlem
14.11.2007
Innlegg
4.481
Antall liker
1.301
Sted
Tranby
Torget vurderinger
7
Synes du virkelig en luft-luft er verd pengen - har du regnet på det ?
Ikke meningen å svare for andre, men etter at vi fikk montert varmepumpe så har strømforbruket blitt redusert med ca 10-11000 kwh pr år.

Så eg kan svare et ubetinget ja, på at den er verdt pengene :)
Oi, det må jeg si. Hvor mye bruker du i året av strøm ?
Etter at varmepumpe ble montert så ligger strømforbruket på ca 11-12000 kwh i året.
Siste året før varmepumpe ble montert, så var forbruket på ca 23000 kwh

mvh
Gratulerer, da har du fått en installasjon som fungere for ditt bruk. For øvrig bruker jeg ikke pumpa til kjøling om sommeren, så at jeg ikke sparer så mye ligger ikke der. Hadde jeg hat 25-27 grader i stua så hadde jeg nok spart en hel del på pumpa, men det har jeg ikke, så da blir det marginalt jeg sparer om noe. I andre deler av huset har pumpa ingen innvirkning på forbruket.
 

Aurora

Æresmedlem
Ble medlem
04.06.2004
Innlegg
17.301
Antall liker
14.034
Sted
Ytterst i havgapet...
Alle boliger skal ha jordfeilvern på bad i særdeleshet og vil få pålegg om dette etterhvert som elkontrollen skrider fram. At dette ikke går like raskt overlat er en annen sak.....
 

Ingeniøren

Hi-Fi freak
Ble medlem
14.11.2007
Innlegg
4.481
Antall liker
1.301
Sted
Tranby
Torget vurderinger
7
Alle boliger skal ha jordfeilvern på bad i særdeleshet og vil få pålegg om dette etterhvert som elkontrollen skrider fram. At dette ikke går like raskt overlat er en annen sak.....
Det var rart, for det er 4-5 år siden jeg hadde el-tilsyn og da fikk jeg pålegg om jordfeilbryter på varmepumpa og å fjerne jording på kontakten til min PC da det var en annen kontakt uten jord i samme rom. Jording hadde jeg koblet til selv, så den er grei - den lå jo klar, men han sa intet om jordfeilvern på våtrom ?
 

Ole_Martin

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.02.2002
Innlegg
2.715
Antall liker
1.027
ABB automater? Best there is!

Hva er risikoen for at du står utendørs uten sko, barbeint i fuktig gress og fikler med varmepumpa som har en stående jordfeil? Kabinettet til varmepumpa er vel forøvrig 80% ikke ledende plast.
 

Aurora

Æresmedlem
Ble medlem
04.06.2004
Innlegg
17.301
Antall liker
14.034
Sted
Ytterst i havgapet...
Beklager, - men sett dere nå litt inn i forskriftene før dere river ut tøvprat. Enkelt sammenfattet: Alle våtrom skal ha jordete stikk med jordfeilvern. Det skal være utjevningsjord , dvs kobling mellom nettjord i sikringsskap og vannledninger ( Litt merkelig med moderne PEC rør, men dog), og huset skal ha utvending jording i form av jordspyd, ringjord under såle, evt jordingsmuffe i kloakkledning. Pålegget om jordfeilvern i våtrom er udiskutablet. Ellers kan jordfeilvern fortsatt være felles for hele huset og det er heller ikke pålegg om å skifte ut skrusikringer med automater, med mindre man gjør "større endringer" i sikringsskapet. Dessverre tolker enkelte installatører dette dithen at "større endring" er når de må åpne døra på sikringsskapet.....
Jordfeil er faktisk ikke å spøke med. For noen år siden fikk svigersen strøm i rævva i badekaret - sprukket element i varmtvannstanke, hvilket er nokså vanlig. For IT nett er såkalt "dobbel jordslutning" det største problemet. Dersom du har en jordfeil hos deg, og naboen også får jordfeil på en annen fase, kan det oppstå sirkulernde strømmer i jordnettet med voldsomt resultat..... brann er ikke helt ukjent og helt tilfeldig hos hvem det oppstår.
 

Ole_Martin

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.02.2002
Innlegg
2.715
Antall liker
1.027
Det er ingen som setter spørsmålstegn ved forskriften, men sannsynligheten for de scenarioene du beskriver. Jeg hadde sovet ubekymret i et hus uten jordfeilvern på utepumpa, men ikke i et hus uten røykvarselere (av den grunn jeg har 10 av dem)

Digresjon på et enda villere eksempel; ble tidlig på 2000-tallet stoppet av politiet i min gamle Volvo 343, registrert for 5, men bare seler til 4 personer. Politiet kunne ikke annet enn å la oss kjøre videre.
 

Aurora

Æresmedlem
Ble medlem
04.06.2004
Innlegg
17.301
Antall liker
14.034
Sted
Ytterst i havgapet...
Jeg legger meg ikke opp i hva folk gjør, men jordfeil er faktisk ikke å spøke med, selv om det ofte kan gå bra kjempelenge og problemet kan bli borte av seg selv. Ikke sikkert at jordfeilen er hos meg eller deg, heller - kan like gjerne være hos naboen.......
Likevel - vi blir alle innhentet av forskriftene som stadig er i endring, det har i senere å vært en sterkt økende fokus på dette med jordfeil pga de potensiell problemene med fler-feil. Jeg er forøvrig elektroansvarlig i en bedrift hvor vi bl.a. har en god del med eksplosiver å gjøre, derfor mitt fokus på emnet.
 

Trondmeg

Æresmedlem
Ble medlem
28.12.2003
Innlegg
13.241
Antall liker
8.507
Torget vurderinger
12
Det er ingen som setter spørsmålstegn ved forskriften, men sannsynligheten for de scenarioene du beskriver. Jeg hadde sovet ubekymret i et hus uten jordfeilvern på utepumpa, men ikke i et hus uten røykvarselere (av den grunn jeg har 10 av dem)

Digresjon på et enda villere eksempel; ble tidlig på 2000-tallet stoppet av politiet i min gamle Volvo 343, registrert for 5, men bare seler til 4 personer. Politiet kunne ikke annet enn å la oss kjøre videre.
Tenker du noen ganger på at et jordfeilvern kan forhindre brann, mens en røykvarsler først gir beskjed etter at den har oppstått?

Elanlegg uten overspennings- og jordfeilautomater blir for meg som å proklamere at Granada 76-modell har god nok sikkerhet ;)
 

Fenalaar

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.05.2002
Innlegg
8.743
Antall liker
7.590
Sted
Narvik
Torget vurderinger
3
Det er ikke brannfaren som er den verste med jordfeil. Det er faren for at du selv eller noen andre får deg et støt med potensiell dødelig utgang.

Jeg har vært på besøk i boliger der krana på vaskerommet ga deg en rapp over fingrene pga overledning. I slike tilfeller er det fort gjort at strømmen går igjennom kroppen, og da er det fare på ferde - Det skal ikke rare strømmen til for at hjertet stopper...

Johan-Kr
 

Ingeniøren

Hi-Fi freak
Ble medlem
14.11.2007
Innlegg
4.481
Antall liker
1.301
Sted
Tranby
Torget vurderinger
7
Jeg legger meg ikke opp i hva folk gjør, men jordfeil er faktisk ikke å spøke med, selv om det ofte kan gå bra kjempelenge og problemet kan bli borte av seg selv. Ikke sikkert at jordfeilen er hos meg eller deg, heller - kan like gjerne være hos naboen.......
Likevel - vi blir alle innhentet av forskriftene som stadig er i endring, det har i senere å vært en sterkt økende fokus på dette med jordfeil pga de potensiell problemene med fler-feil. Jeg er forøvrig elektroansvarlig i en bedrift hvor vi bl.a. har en god del med eksplosiver å gjøre, derfor mitt fokus på emnet.
Siden du sier at feilen kan ligge hos nabo'n, vil det si at selv om jeg har jordfeilbryter på den kursen som varmepumpen sitter, så ligger den å føler på feil i hele huset slik at det ikke bare er å koble fra ting på samme kurs, jeg må ta alt jordet i hele huset hvis jeg vil spor en evntuell annen jordfeil i tillegg til pumpa ? Nå jordfeilen slår ut hos meg så tar det bare strømmen på kursen der varmepumpa sitter og ikke alle kurser med jord.

Og, om jeg skal få sikret våtrom mm så må det settes en jordfeilbryter på angjeldende kurser ?
 

Ingeniøren

Hi-Fi freak
Ble medlem
14.11.2007
Innlegg
4.481
Antall liker
1.301
Sted
Tranby
Torget vurderinger
7
Vennligst sammenlign pkt 3.1 med resten av punktene under 3 og 4;
Norsk brannvernforening: Brannårsaker i boliger
Nettopp, det er derfor jeg stusser og tror at det er markedskrefter som styrer dette og ikke sikkerhet:

Vi har hatt en periode der det har vært inn med varmepumper - da skulle man og installere jordfeil på kursen.

Nå er det elbil som er greia og da skal man ha jordfeil type B - rådyrt, og mange klør seg i hodet om behovet er der.
 
Topp Bunn