Betyr rom eller hifien mest?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Artanis

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    21.07.2016
    Innlegg
    223
    Antall liker
    127
    Noob spørsmål:
    Hvordan vet man at man har dårlig rom(for en uerfaren høyttaler kar)?
    Murvegg? Dårlig takhøyde osv? Er vindu negativt? Har alltid hatt lyst å sitte og se ut av vinduet mens jeg nyter musikk

    La oss si du egentlig har 100k til hifi, men rommet er dårlig, da kan du kutte budsjettet til anlegg i to?
    For et raskt svar på hvordan oppsettet spiller i rommet nå kan du: a) laste ned et spor frekvens sweep 20-20Khz og Pink noise b) lytt til sporene på hodetelefoner først c) spill de av på anlegget. Akustikktiltak kan i små rom med solide harde vegger være viktige og nødvendig, men mye er nokså overdrevet og kanskje litt gammeldags.
     

    steinost

    Æresmedlem
    Ble medlem
    22.01.2004
    Innlegg
    11.405
    Antall liker
    8.533
    Sted
    Lillestrøm
    Torget vurderinger
    2
    De fysiske lovene blir ikke gammle.
    Dette er for meg helt ubegripelig påstand.
    førsterefleksjoner og stående bølger er de samme nå som for 50-60 år siden.
    Eller for den sakens skyld, tidenes morgen, ekko er ekko.

    Steinar.
     

    thohaug

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.02.2014
    Innlegg
    2.983
    Antall liker
    1.841
    Sted
    Fetsund
    Dette blir heavy greier tohaug, håper du har betonggulv og sterke kompiser, 10x100x200 cm metallplate?
    Selve metallplaten er kun 1mm tykk ;) så skal være mulig å flytte rundt på selv for lille meg :)
     
    Sist redigert:

    thohaug

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.02.2014
    Innlegg
    2.983
    Antall liker
    1.841
    Sted
    Fetsund
    @thohaug: :eek:

    Tror ikke fru arkitekten hadde vært nådig hvis hun kom hjem en kveld og fant alt det der i stua hos oss.

    Respekt!
    Arktitekten her i huset liker å se film og høre musikk. Så lenge jeg trekker refleksjonsplatene i hvitt stoff så skal det nok gå bra :rolleyes: Vil løse så mye som mulig akustisk før jeg gyver løs på DSP.
     

    thohaug

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.02.2014
    Innlegg
    2.983
    Antall liker
    1.841
    Sted
    Fetsund
    Noob spørsmål:
    Hvordan vet man at man har dårlig rom(for en uerfaren høyttaler kar)?
    Murvegg? Dårlig takhøyde osv? Er vindu negativt? Har alltid hatt lyst å sitte og se ut av vinduet mens jeg nyter musikk

    La oss si du egentlig har 100k til hifi, men rommet er dårlig, da kan du kutte budsjettet til anlegg i to?
    For et raskt svar på hvordan oppsettet spiller i rommet nå kan du: a) laste ned et spor frekvens sweep 20-20Khz og Pink noise b) lytt til sporene på hodetelefoner først c) spill de av på anlegget. Akustikktiltak kan i små rom med solide harde vegger være viktige og nødvendig, men mye er nokså overdrevet og kanskje litt gammeldags.
    Veggene skal være ganske myke eller ganske langt unna for å unngå refleksjoner. Og decay vil man få i de aller fleste rom med mindre veggene er svært fleksible. Så vet ikke helt hva du sikter til her? :) mulig jeg bare misforstår deg.

    Ellers fin oppskrift for å få litt overblikk over situasjonen.
     

    Artanis

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    21.07.2016
    Innlegg
    223
    Antall liker
    127
    De fysiske lovene blir ikke gammle.
    Dette er for meg helt ubegripelig påstand.
    førsterefleksjoner og stående bølger er de samme nå som for 50-60 år siden.
    Eller for den sakens skyld, tidenes morgen, ekko er ekko.

    Steinar.
    De fysiske lovene forandrer seg ikke. Enig det, men kunnskapen omkring dem forandrer seg. Bedre høyttalere og bedre verkøy.
     

    Artanis

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    21.07.2016
    Innlegg
    223
    Antall liker
    127
    Noob spørsmål:
    Hvordan vet man at man har dårlig rom(for en uerfaren høyttaler kar)?
    Murvegg? Dårlig takhøyde osv? Er vindu negativt? Har alltid hatt lyst å sitte og se ut av vinduet mens jeg nyter musikk

    La oss si du egentlig har 100k til hifi, men rommet er dårlig, da kan du kutte budsjettet til anlegg i to?
    For et raskt svar på hvordan oppsettet spiller i rommet nå kan du: a) laste ned et spor frekvens sweep 20-20Khz og Pink noise b) lytt til sporene på hodetelefoner først c) spill de av på anlegget. Akustikktiltak kan i små rom med solide harde vegger være viktige og nødvendig, men mye er nokså overdrevet og kanskje litt gammeldags.
    Veggene skal være ganske myke eller ganske langt unna for å unngå refleksjoner. Og decay vil man få i de aller fleste rom med mindre veggene er svært fleksible. Så vet ikke helt hva du sikter til her? :) mulig jeg bare misforstår deg.

    Ellers fin oppskrift for å få litt overblikk over situasjonen.
    Siktet først og fremst til ressonanser. :)
     
    A

    ANM

    Gjest
    De fysiske lovene forandrer seg ikke. Enig det, men kunnskapen omkring dem forandrer seg. Bedre høyttalere og bedre verkøy.
    Til å proklamere at pennen burde legges i pennalet ved innlegg #161 bidrar du selv med mye diffust pjatt i bland de 150 neste! Svar nå mannen konkret på spørsmålet! Med en så pretensiøs signatur må du jo sitte på en gullgruve av informasjon og kunnskap?!
     

    Artanis

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    21.07.2016
    Innlegg
    223
    Antall liker
    127
    De fysiske lovene forandrer seg ikke. Enig det, men kunnskapen omkring dem forandrer seg. Bedre høyttalere og bedre verkøy.
    Til å proklamere at pennen burde legges i pennalet ved innlegg #161 bidrar du selv med mye diffust pjatt i bland de 150 neste! Svar nå mannen konkret på spørsmålet! Med en så pretensiøs signatur må du jo sitte på en gullgruve av informasjon og kunnskap?!
    Det får være dine ord. Er sikker på at steinost kan svare for seg selv. Burde forutsett at signaturen kunne provosere og skal finne noe annet.
     
    A

    ANM

    Gjest
    De fysiske lovene forandrer seg ikke. Enig det, men kunnskapen omkring dem forandrer seg. Bedre høyttalere og bedre verkøy.
    Til å proklamere at pennen burde legges i pennalet ved innlegg #161 bidrar du selv med mye diffust pjatt i bland de 150 neste! Svar nå mannen konkret på spørsmålet! Med en så pretensiøs signatur må du jo sitte på en gullgruve av informasjon og kunnskap?!
    Det får være dine ord. Er sikker på at steinost kan svare for seg selv. Burde forutsett at signaturen kunne provosere og skal finne noe annet.
    Nei, behold gjerne signaturen, men før du legger deg ut og kritiserer andre for intetsigende bidrag kan det være greit og selv ha bidratt med noe fornuftig. Dette er forresten ikke en privat dialog mellom deg og steinost, hvem som helst kan hoppe inn med kommentarer. Det er nok flere som etterlyser begrunnelser for din påstand.
     

    Olav2

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.04.2014
    Innlegg
    3.342
    Antall liker
    2.665
    Torget vurderinger
    1
    De fysiske lovene forandrer seg ikke. Enig det, men kunnskapen omkring dem forandrer seg. Bedre høyttalere og bedre verkøy.
    Til å proklamere at pennen burde legges i pennalet ved innlegg #161 bidrar du selv med mye diffust pjatt i bland de 150 neste! Svar nå mannen konkret på spørsmålet! Med en så pretensiøs signatur må du jo sitte på en gullgruve av informasjon og kunnskap?!
    Det får være dine ord. Er sikker på at steinost kan svare for seg selv. Burde forutsett at signaturen kunne provosere og skal finne noe annet.
    Nei, behold gjerne signaturen, men før du legger deg ut og kritiserer andre for intetsigende bidrag kan det være greit og selv ha bidratt med noe fornuftig. Dette er forresten ikke en privat dialog mellom deg og steinost, hvem som helst kan hoppe inn med kommentarer. Det er nok flere som etterlyser begrunnelser for din påstand.
    Jeg kan ikke på noen som helst måte påberope meg å være noen ekspert på verken hifi eller akustikk. Men jeg har i hvert fall fått med meg såpass at jeg vet at mesteparten av det Artanis har skrevet her er ting som har blitt hevdet av folk som jeg vet har peiling. Når det gjelder akustikk/ressonanser, for eksempel, er det Artanis skriver i tråd med hva både Floyd Toole og Siegfried Linkwitz hevder: At refleksjoner egentlig ikke trenger være så ille, og at hjernen klarer å filtrere ut/inn slike refleksjoner når vi hører på musikk. Så finnes det andre folk med kompetanse på akustikk som mener andre ting, og har gode argumenter for det. Selv tror jeg at det finnes flere veier til rom. Men det er ikke bak mål å hevde at det finnes oppdatert kunnskap/forskning om hvordan refleksjoner osv påvirker lytteopplevelsen.
     

    Bjørn ("Orso")

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.11.2008
    Innlegg
    11.296
    Antall liker
    2.903
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Det har vel egentlig gått motsatt vei. Dynamiske høyttalere har overtatt med og mer av markedet. De aller fleste av disse har en spredning som er veldig forskjellige i frekvensene, noe som fører til stor farging fra rommet. Og spredningen er bred både horisontalt og vertikalt som skaper mye refleksjoner.

    Selv om det finnes høyttalere som minimerer rombidraget som f.eks horn eller elektrostater, så blir det uansett en god del. Og når man kommer under schrøder frekvensen så dominerer rommet uavhengig av bassprinsipp. Det ser man tydelig på målinger og studier som er gjort (selv om Siegfried Linkwitz prøver å si noe annet). Foruten det som er minimum fase, så kan ikke dette løses heller med romkorreksjon på en virkelig god måte.

    Så usikker på hva som er gammeldags her. Kanskje de gamle visste bedre?
     

    Olav2

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.04.2014
    Innlegg
    3.342
    Antall liker
    2.665
    Torget vurderinger
    1
    Takk, interessant utlegning, Orso. Godt mulig du har rett. For min del har det i hvert fall vært en åpenbaring å begynne med nærfelts-lytting for alvor. Det tror jeg blant annet er fordi jeg da får mye mer direktelyd i forhold til rom-lyd. Opplever at jeg kommer mye nærmere på klarheten jeg opplever når jeg lytter på gode hodetelefoner. Vil tippe at man kan oppleve noe av det samme i "fjern-felt" med store horn, eller i et rom som er svært godt dempet.
     
    A

    ANM

    Gjest
    Jeg kan ikke på noen som helst måte påberope meg å være noen ekspert på verken hifi eller akustikk. Men jeg har i hvert fall fått med meg såpass at jeg vet at mesteparten av det Artanis har skrevet her er ting som har blitt hevdet av folk som jeg vet har peiling.
    Linkwitzlab har vel noen hypoteser om hvilke refleksjoner vi er i stand til å filtrere ut grunnet tiden det tar for disse å nå ørene, dermed som thohaug bemerker, vil det være nokså fornuftig å ta hensyn til dette i mindre rom. Man kan gjerne hevde at noen tiltak er overdrevne og gammeldagse, men det er fruktbart å presisere hvilke tiltak man sikter til.
     

    Artanis

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    21.07.2016
    Innlegg
    223
    Antall liker
    127
    De fysiske lovene forandrer seg ikke. Enig det, men kunnskapen omkring dem forandrer seg. Bedre høyttalere og bedre verkøy.
    Til å proklamere at pennen burde legges i pennalet ved innlegg #161 bidrar du selv med mye diffust pjatt i bland de 150 neste! Svar nå mannen konkret på spørsmålet! Med en så pretensiøs signatur må du jo sitte på en gullgruve av informasjon og kunnskap?!
    Det får være dine ord. Er sikker på at steinost kan svare for seg selv. Burde forutsett at signaturen kunne provosere og skal finne noe annet.
    Nei, behold gjerne signaturen, men før du legger deg ut og kritiserer andre for intetsigende bidrag kan det være greit og selv ha bidratt med noe fornuftig. Dette er forresten ikke en privat dialog mellom deg og steinost, hvem som helst kan hoppe inn med kommentarer. Det er nok flere som etterlyser begrunnelser for din påstand.
    Tror de fleste klarte å tolke mitt innlegg dit hen at det var rettet mot personangrep og ufin oppførsel ikke innlegg generelt. At du oppfatter innleggene mine som intetsigende er helt ok for meg. Kanskje du skal svare på spørsmål selv før mener noe om andre?
    Absolutt ønsket seg nybegynnertips og jeg gav han mine.
     

    steinost

    Æresmedlem
    Ble medlem
    22.01.2004
    Innlegg
    11.405
    Antall liker
    8.533
    Sted
    Lillestrøm
    Torget vurderinger
    2
    De fysiske lovene blir ikke gammle.
    Dette er for meg helt ubegripelig påstand.
    førsterefleksjoner og stående bølger er de samme nå som for 50-60 år siden.
    Eller for den sakens skyld, tidenes morgen, ekko er ekko.

    Steinar.
    De fysiske lovene forandrer seg ikke. Enig det, men kunnskapen omkring dem forandrer seg. Bedre høyttalere og bedre verkøy.
    Med LA fjerner du noe av problemene + att det nå har kommet mange gode DSP løsninger.
    Kunnskapen har vel finnes i mannsalder eller mer, bare ikke hvert så tilgjengelig for menigmann.
    Først de siste 10 år att dette har kommet mer på banen innen hifi.
     

    Bjørn ("Orso")

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.11.2008
    Innlegg
    11.296
    Antall liker
    2.903
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Takk, interessant utlegning, Orso. Godt mulig du har rett. For min del har det i hvert fall vært en åpenbaring å begynne med nærfelts-lytting for alvor. Det tror jeg blant annet er fordi jeg da får mye mer direktelyd i forhold til rom-lyd. Opplever at jeg kommer mye nærmere på klarheten jeg opplever når jeg lytter på gode hodetelefoner. Vil tippe at man kan oppleve noe av det samme i "fjern-felt" med store horn, eller i et rom som er svært godt dempet.
    Jepp, da har du erfart med nærfeltlytting akkurat det som visse tiltak gjør. Refleksjonene minimeres og da kommer tydelighet, klarhet, lokalisering og riktig tonalitet mye bedre frem. Legg merke til at de fleste av disse forbedringene vil komme helt uavhengig av hvor jevn direktivitet en høyttaler har. En høyttaler med konstant spredning vil bevare riktig tonalitet i større grad uavhengig av rom, men de andre nevnte områdene vil uansett lide.

    Og her må vi skille mellom hva som er korrekt gjengivelse og hva som er foretrukket. Det kan godt tenkes at noen vil foretrekke et mer ukorrekt lydbilde med lateralt bidrag til spesielt noen typer musikk (det er det Toole antyder), men det er ikke korrekt og nøyaktig. Klarhet, tydelighet og lokalisering blir dårligere uavhengig av hvor jevn polarrespons høyttalerne har. Her virker der som flere blander. Ja, dersom høyttalerne måler jevnt horisontalt og rommet har en viss bredde så kan siderefleksjoner være foretrukket til visse typer musikk. Men det går som nevnt allikevel utover visse områder.

    Personlig stiller jeg meg forøvrig litt tvilende til korte blindtester på hva folk foretrekker. Jeg merker nemlig selv at her må jeg lytte over tid og med variert musikk for å finne ut hva jeg liker totalt sett best. Umiddelbart kan det ofte være besnærende med siderefleksjoner, men over tid opplever jeg noe annet i et lite rom. Og det varierer gjerne med musikkmateriale.

    Uansett, så er ikke Toole spesielt konkluderende på dette med siderefleksjoner og han utførte aldri tester med diffusjon bak i rommet som kunne ha endret mye. Og veldig mange virker å kommer til andre konklusjoner basert på egne tester. Dessuten krever det et altså at rommet har en viss bredde og høyttalerne måler meget godt horisontalt. Her vil de fleste oppsett ikke nå disse målene.

    La oss huske at bruk av diffusjon er et annet tiltak igjen og som nærfeltslytting ikke kan gi.
     

    Artanis

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    21.07.2016
    Innlegg
    223
    Antall liker
    127
    Jeg kan ikke på noen som helst måte påberope meg å være noen ekspert på verken hifi eller akustikk. Men jeg har i hvert fall fått med meg såpass at jeg vet at mesteparten av det Artanis har skrevet her er ting som har blitt hevdet av folk som jeg vet har peiling. Når det gjelder akustikk/ressonanser, for eksempel, er det Artanis skriver i tråd med hva både Floyd Toole og Siegfried Linkwitz hevder: At refleksjoner egentlig ikke trenger være så ille, og at hjernen klarer å filtrere ut/inn slike refleksjoner når vi hører på musikk. Så finnes det andre folk med kompetanse på akustikk som mener andre ting, og har gode argumenter for det. Selv tror jeg at det finnes flere veier til rom. Men det er ikke bak mål å hevde at det finnes oppdatert kunnskap/forskning om hvordan refleksjoner osv påvirker lytteopplevelsen.
    Takk for håndsrekning OlavE.
    Det man i forskningen synes å være enige om er at de færreste liker ujevn frekvensbalanse. Ellers er det mye synsing og preferanser. HiFi bransjen som helthet har egentlig aldri sett det store behovet for de store akustikktiltakene.
     
    Sist redigert:
    S

    Syncrolux

    Gjest
    Hva folk foretrekker og/eller kan leve med er nok litt avhengig av musikken man lytter til også. F.eks klassisk musikk som har mye klang i selve opptaket tåler en del mer refleksjon i lytterommet enn ekstremt døde studio-opptak, etter min mening da.
     

    Bjørn ("Orso")

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.11.2008
    Innlegg
    11.296
    Antall liker
    2.903
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Noe av utfordringen er også at når folk prøver seg fram, så blir det ofte med lite frekvenslinære tiltak som fungerer primært i øvre mellomtone og diskant. Det er noe helt annet å behandle bredbåndet.
     
    S

    Syncrolux

    Gjest
    Ja det er sant, mange av de rimeligere akustikktiltakene som er å få kjøpt fungerer ikke spesielt bra. 2 cm tykk skumplast og 8 cm dype diffusorer som virker bare ved 1 kHz er ikke bra nok i det hele tatt nei.
     

    Olav2

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.04.2014
    Innlegg
    3.342
    Antall liker
    2.665
    Torget vurderinger
    1
    Hva folk foretrekker og/eller kan leve med er nok litt avhengig av musikken man lytter til også. F.eks klassisk musikk som har mye klang i selve opptaket tåler en del mer refleksjon i lytterommet enn ekstremt døde studio-opptak, etter min mening da.
    Ja, det er min erfaring også. Hiphop høres ikke bra ut i veldig reflekterende rom. Symfonisk musikk får.derimot en ekstra dybde i mine ører når rommet hjelper mye til.
     
    S

    Syncrolux

    Gjest
    Jeg synes ikke hip-hop høres bra ut i det hele tatt, men det er nå meg. Men .. i et ganske dødt rom uten mye tidlig refleksjon så hører man mange detaljer og nyanser i musikken som forsvinner i et mer reflekterende rom.

    Jeg foretrekker det dødt, men at refleksjonene er tatt ned med diffusjon i stedet for bare absorbsjon. Et rom som bare er dempet er ikke my cup of tea.
     

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    5.272
    Antall liker
    2.704
    Sted
    Liten by

    Bjørn ("Orso")

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.11.2008
    Innlegg
    11.296
    Antall liker
    2.903
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Drømmerom for deg Syncrolux?
    4927197753_1ea3216e8f.jpg


    RpgBad13.jpg


    Personlig synes jeg bruk av bare diffusjon blir bokstavelig talt for diffust og utflytende. Jeg liker også presisjon og nøyaktighet og da bør helst diffusjonen inntreffe relativt sent i tid. Dessuten kan så stor bruk av diffusjon bli i tørreste laget også. Diffusorer (selv i tre) demper også en god del.
     

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    5.272
    Antall liker
    2.704
    Sted
    Liten by
    Jeg tror han mener at hifi som regel ikke handler om lyden først og fremst. Og jeg er helt enig i det.
    At det for mange (de fleste) ikke handler om lyd, det kan vi vel alle være enige om. Ellers hadde Hifisentralen hatt flere medlemmer? :p
    Men vi snakker vel om hifi her, ikke bluetooth duppedingser eller billige stereo produkter? Såvidt jeg vet og har testet, så er det svært få hifi produkter som låter dårlig, det er bare dårlige kombinasjoner, rom og plasseringer?
     
    S

    Syncrolux

    Gjest
    Jeg er på linje med Orso der egentlig, tror jeg. Dempe det som kommer tidlig, diffusere det som kommer sent. Skjæringspunktet ligger vel rundt 20 ms en plass, dvs 7 meter, hvilket rimer bra med rommet mitt. Jeg har ca 7 meter att og fram mellom lytteposisjon og diffusoren på bakveggen.
     

    thohaug

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.02.2014
    Innlegg
    2.983
    Antall liker
    1.841
    Sted
    Fetsund
    Ja det er sant, mange av de rimeligere akustikktiltakene som er å få kjøpt fungerer ikke spesielt bra. 2 cm tykk skumplast og 8 cm dype diffusorer som virker bare ved 1 kHz er ikke bra nok i det hele tatt nei.
    Det kan ikke nevnes nok mener jeg. Man må dempe bredbåndet!
    Hører stadig ting som "overdempede rom" osv. Men det skal egentlig ekstremt mye demping til før det låter dødt når du demper bredbåndet gjennom hele frekvensbåndet. Det er bedre å kalle det "feildempet" i så måte, siden man ofte kun demper ned til kanskje 1khz eller noe slikt og så har man plassert mange plater på relativt forskjellige steder og ikke målt noe særlig av hvor de bør plasseres. Da låter det fort ullent og dødt siden klangen i toppen er helt død, mens bassen og mellomtonen får herje fritt.
     
    S

    Syncrolux

    Gjest
    Jeg kan telle på en finger hvor mange overdempede rom jeg har vært i. Det var et lite studio, med RT60 under 0,1sek. Akustikkplater dekket nesten alle flater i rommet. Rommet grenset til ubehagelig å være i, og de få gjenværende refleksjonene ble altfor tydelige synes jeg.
     
    A

    ANM

    Gjest
    Jeg må innrømme at jeg antagelig teoretisk ikke har gjort nok demping under 200, (effekten av mine magre tiltak ruller nok av rundt 300Hz), men har forsøkt å plassere meg ut av det verste og føler jeg har oppnådd en grei balanse. Min erfaring med nærfeltslytting, er at selv om man kanskje klarer seg uten behandling av rommet for opplevelsen av fokus, blir det likevel overraskende mange huller i de dypere oktaver.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.720
    Antall liker
    35.710
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Hører stadig ting som "overdempede rom" osv. Men det skal egentlig ekstremt mye demping til før det låter dødt når du demper bredbåndet gjennom hele frekvensbåndet. Det er bedre å kalle det "feildempet" i så måte, siden man ofte kun demper ned til kanskje 1khz eller noe slikt og så har man plassert mange plater på relativt forskjellige steder og ikke målt noe særlig av hvor de bør plasseres. Da låter det fort ullent og dødt siden klangen i toppen er helt død, mens bassen og mellomtonen får herje fritt.
    Hos meg var det et ganske plutselig steg fra "passe" til "for mye" demping i form av Rockfoon-plater. Fem stykker hengt opp på strategiske steder var OK, men sju var definitivt for mye. Da endret klangbalansen seg til overdempet og ullent. Før det punktet var det ingen opplevd endring i klangbalanse, bare en opprydding i stereoperspektiv etc. Interessant.
     
    S

    Syncrolux

    Gjest
    Jeg har mer enn 50 akustikkplater ... OG en haug med diffusorer også.
     

    Henrik Salvesen

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    15.04.2011
    Innlegg
    189
    Antall liker
    37
    Dette har nok sammenheng med dybden på materialet.

    Det er to ulike settinger som diskuteres her,akustikk i stuer, og akustikk i dedikerte lytterom.

    Løsninger som ikke er optimale i et fullt ut behandlet lytterom kan være et nyttig verktøy i en vanlig stue, så lenge man ikke
    behandler f.eks hele bakveggen med 2cm rockfon eller lignende.
     
    Sist redigert:

    Henrik Salvesen

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    15.04.2011
    Innlegg
    189
    Antall liker
    37
    Kan også legge til at smak også selvølgelig spiller inn, og at flutter echo noen ganger blir mer fremtredende når man demper en større flate i et rom.
     

    Henrik Salvesen

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    15.04.2011
    Innlegg
    189
    Antall liker
    37
    Takk, interessant utlegning, Orso. Godt mulig du har rett. For min del har det i hvert fall vært en åpenbaring å begynne med nærfelts-lytting for alvor. Det tror jeg blant annet er fordi jeg da får mye mer direktelyd i forhold til rom-lyd. Opplever at jeg kommer mye nærmere på klarheten jeg opplever når jeg lytter på gode hodetelefoner. Vil tippe at man kan oppleve noe av det samme i "fjern-felt" med store horn, eller i et rom som er svært godt dempet.
    Jepp, da har du erfart med nærfeltlytting akkurat det som visse tiltak gjør. Refleksjonene minimeres og da kommer tydelighet, klarhet, lokalisering og riktig tonalitet mye bedre frem. Legg merke til at de fleste av disse forbedringene vil komme helt uavhengig av hvor jevn direktivitet en høyttaler har. En høyttaler med konstant spredning vil bevare riktig tonalitet i større grad uavhengig av rom, men de andre nevnte områdene vil uansett lide.

    Og her må vi skille mellom hva som er korrekt gjengivelse og hva som er foretrukket. Det kan godt tenkes at noen vil foretrekke et mer ukorrekt lydbilde med lateralt bidrag til spesielt noen typer musikk (det er det Toole antyder), men det er ikke korrekt og nøyaktig. Klarhet, tydelighet og lokalisering blir dårligere uavhengig av hvor jevn polarrespons høyttalerne har. Her virker der som flere blander. Ja, dersom høyttalerne måler jevnt horisontalt og rommet har en viss bredde så kan siderefleksjoner være foretrukket til visse typer musikk. Men det går som nevnt allikevel utover visse områder.

    Personlig stiller jeg meg forøvrig litt tvilende til korte blindtester på hva folk foretrekker. Jeg merker nemlig selv at her må jeg lytte over tid og med variert musikk for å finne ut hva jeg liker totalt sett best. Umiddelbart kan det ofte være besnærende med siderefleksjoner, men over tid opplever jeg noe annet i et lite rom. Og det varierer gjerne med musikkmateriale.

    Uansett, så er ikke Toole spesielt konkluderende på dette med siderefleksjoner og han utførte aldri tester med diffusjon bak i rommet som kunne ha endret mye. Og veldig mange virker å kommer til andre konklusjoner basert på egne tester. Dessuten krever det et altså at rommet har en viss bredde og høyttalerne måler meget godt horisontalt. Her vil de fleste oppsett ikke nå disse målene.

    La oss huske at bruk av diffusjon er et annet tiltak igjen og som nærfeltslytting ikke kan gi.
    Enig i at Toole fremhever viktigheten av jevn polarrespons og avstand til sidevegg, men han fremstiller ikke laterale siderefleksjoner som et alternativ som en liten gruppe vil foretrekke til noen typer musikk, han har selv et oppsett med laterale tidlig refleksjoner.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn