Pro-ject2-Xperience Classic

[Steinkare]

Har kjøpt meg en Pro-ject 2-Xperience Classic med 2M-red pu. Fy søren for en flott lyd!!
De siste årene har platespillere gått inn og ut av huset. Kenwood 990, Kenwood marmor spillere, noen Rega spillere(P25. P3), og noen andre.
Ingen låt slik jeg hadde ønsket...Død lyd, flatt, blasse greier, pu-er blir byttet, men det låt gjerne like lite herlig. Etter at Pro-jecten kom i hus har plate etter plate blitt satt på, og for et lydbilde!! Seconds out med Genesis har ALDRI vært så bra. M.D med Sketches Of Spain får nakkehåra til å reise seg!
Har ikke hørt noe så bra på vinyl siden 90-tallet da det var en Micro Seiki med Dynavector 17D2 i huset.
Tenker på hva en 2M black kan klare på denne spilleren.

 

[joneinar]

Fader'n har også denne platespilleren, med bronze pu. Mildt sagt fornøyd han også. (Og jeg misunnelig )

 

[thomand]

Gøy å høre. Får håpe min nye 1xpression carbon classic gir meg litt av samme følelsen når jeg får somlet meg til å hente den.
Hvilken riaa bruker du?

 

[Steinkare]

Akkurat nå bruker jeg en Rega Mira integrert med innebygd riaa. Har også en pro-ject riaa og en NAD stående. Har også ett par rørriaaer som skal testes. Disse er kloner av EAR 834 og Audio Innovation..Har en Dynavector 20x2 liggende som snart skal monteres.

 

[thomand]

Good news, siden jeg også har en Rega Mira. Tenker nok at det er mer å hente på en ekstern riaa, men hvor høyt i pris man må aner jeg ikke. Registrerer at den innebygde riaa i miraen får veldig mye skryt, men ingen trær vokser vel til himmels.
Tenkte jeg skulle prøve lehmann black cube etterhvert. Har likt den veldig godt tidligere ihvertfall.
Du må skrive noen ord om hva du opplever når du får klistret på dynavectoren.

 

[X186841]

2-Xperience classic 2M Red med AC-AC (Ca. 2011-2014 ?) er en av de mest vellykkede spillerne til Pro-ject etter min mening. Bygger på samme motoroppheng og armtype som de større modellene. Har kjørt med Dynavector 20x2 på 2-X. og 9X. , og likte lyden meeeget godt.

1-Xpression er mer en pimpa Debut med litt bedre arm, spiller meget bra den og men ikke i klasse med 2-Xperience. Spiller man rolig musikk med stille partier mot slutten av platen på utgaven med DC strømvorte kan det høres litt støy gjennom pick-up fra DC-AC omformingen (folk med god hørsel) , for motoren er fortsatt samme AC motor som før.

 

[ChrisAndre]

Gratulerer med fin spiller Bilder av oppsettet hører med...

 

[Steinkare]

Legger inn et bilde der en av mine favoritter snurrer rundt...Chick Corea-Return to forever. Helt ny vinyl og knall lyd!!

 

[haifi]

2-Xperience classic 2M Red med AC-AC (Ca. 2011-2014 ?) er en av de mest vellykkede spillerne til Pro-ject etter min mening. Bygger på samme motoroppheng og armtype som de større modellene. Har kjørt med Dynavector 20x2 på 2-X. og 9X. , og likte lyden meeeget godt.

1-Xpression er mer en pimpa Debut med litt bedre arm, spiller meget bra den og men ikke i klasse med 2-Xperience. Spiller man rolig musikk med stille partier mot slutten av platen på utgaven med DC strømvorte kan det høres litt støy gjennom pick-up fra DC-AC omformingen (folk med god hørsel) , for motoren er fortsatt samme AC motor som før.

Mener du at de eldre 2xperience er bedre enn siste utgave Lgrons58?

Ser også at Pro-Ject 2xperience relativt ofte er å se på bruktmarkedet. Både på finn og her på sentralen. Er usikker på om det er et dårlig tegn..? Jeg har en kamerat som kjøpte innstegsmodellen til Linn LP12 og den låter fantastisk, og da tenkte jeg at 2xperience har jo samme arm som Linn LP12.. Får man samme lyd til halve prisen?

 

[X186841]

Har sammenlignet endel spillere siste årene og med Pro-Ject var de siste spillerne med AC-AC mer stabile og korrekte i hastighet enn de nyere med DC-AC. Og ihvertfall på 1Xpression kunne man høre støy fra DC-AC omformerne mot slutten av plata på meget stille partier. De måtte gå over til DC veggvorte pga. EU krav. Men motorene er jo fortsatt AC så strømmen må gjøres om igjen i en liten boks under platespilleren.
Har prøvd flere av de nyeste 2X. og de varierte i hastighet en var nede i 32.40 mens en annen lå på 33.10 og en 32.80 og alle varierte pluss/minus 0.25 %

Både 2X. 1X og Debut med AC-AC målte 33.29 til 33.38 pluss/minus 0.15% og hadde ikke noe elektrisk støy mot slutten av plata.

Hastighet målt med RPM på iOs med spillere i vater på samme plassering.

 

[haifi]

Er ellers eldre og nyere 2xperience like? Ser at på noen er det et lodd i en tråd på armen (på LP12 også).

 

[X186841]

Lodd i tråd på alle. Har vel vært noen småforandringer opp igjennom tidene uten att jeg husker noe særlig i hodet for øyeblikket. Er sørpa forkjølet om dagen.
De Pro-Ject platespillerne jeg synes har spilt aller best er 6-Perspex og RPM-9 serien.

 

[haifi]

Jeg har en DV20x2 low jeg evt. ønsker å bruke. Vet du (eller noen) om den pickupen passer Pro-Ject armen? Regner også med den er bedre enn medfølgende Ortofon 2m Silver.

God bedring av forkjølelsen forresten..

 

[Kleine Freiheit]

Denne som tråden gjelder har en 9cc-arm. De nye har en 9cc-evo. Ser man godt på armlagringen som er mer firkantet på evo.
Ligger en kalkulator på Vinylengine for beregning av arm-pickupombinasjoner. Det er en lett arm og stiv pickup. I utgangspunktet ikke ideelt, men teori og praksis...

 

[X186841]

9 CC Armen har en effektiv masse på 8.5 Gram mens den nyeste 9 CC EVO 8 Gram .

 

[Hornlyd]

Noen som vet hvordan man monterer pu i 9CCevo korrekt ihht overheng hvis man ikke har protractor?

 

[Kleine Freiheit]

Korrigerer meg selv.
I følge Vinylengine blir resonansfrekvensen 10-11Hz. Er innafor det anbefalte 8-12Hz.

 

[X186841]

Armen på 1 Xpression er endel lettere enn på 2X. så det passer ikke så bra med nevnte Dynavector.Effective tonearm mass 6g på 1 X.

Good news, siden jeg også har en Rega Mira. Tenker nok at det er mer å hente på en ekstern riaa, men hvor høyt i pris man må aner jeg ikke. Registrerer at den innebygde riaa i miraen får veldig mye skryt, men ingen trær vokser vel til himmels.
Tenkte jeg skulle prøve lehmann black cube etterhvert. Har likt den veldig godt tidligere ihvertfall.
Du må skrive noen ord om hva du opplever når du får klistret på dynavectoren.

 

[Kleine Freiheit]

Trodde haifi snakket om en 2xperience.

 

[impulse]

Noen som vet hvordan man monterer pu i 9CCevo korrekt ihht overheng hvis man ikke har protractor?

Man monterer ikke pickup om man ikke har protractor!

 

[X186841]

Pro-Ject sitt Allign-it verktøy koster vel ikke mer enn 1195.- kroner på Stereofil.

Noen som vet hvordan man monterer pu i 9CCevo korrekt ihht overheng hvis man ikke har protractor?

 

[X186841]

Det gjorde han, thomand snakket om en 1 Xpression han skal kjøpe og tenkte å si ifra tilfelle han vurderte samme pick-up utifra att han lurte på inntrykket med Dynavector pick,upn på 2X.

Trodde haifi snakket om en 2xperience.

 

[Gunnar_Brekke]

Jeg har en DV20x2 low jeg evt. ønsker å bruke. Vet du (eller noen) om den pickupen passer
Pro-Ject armen? Regner også med den er bedre enn medfølgende Ortofon 2m Silver.

Hei.

Dynavector DV-20X (low output) er en fantastisk god pickup og langt bedre enn Ortofonen
(som i praksis er en 2M Red med sølvspoler og ny farge på stifthuset). Men, for å få det beste
ut av den relativt stive MC pickupen bør en del ting være på plass (i forhold til arm og RIAA).

Teoretisk er det tre ting som taler i mot kombinasjonen Dynavector PUen og Pro-Ject armen;

- Lav samlet masse - som fører til en høy resonansfrekvens. Det er riktig at en del forfekter
..en resonansfrekvens mellom 8 og 12 Hz, men min erfaring tilsier at man får best lyd med en
..resonansfrekvens mellom 8 og 10 Hz.
..(Dog er dette det enkleste problemet å fikse; legg bare noen (bly-) lodd mellom PU og shell
..for å øke (den effektive) massen og dermed senke resonansfrekvensen - til rundt 9 Hz).

- Pro-Ject armen har ikke spesielt stramme lagre og vil derfor ikke kunne mekanisk "jorde"
..vibrasjonene som overføres til armen fra den stive pickupen.

- Pro-Ject armen har et armrør i karbonfiber som teoretisk skal (egen-) dempe de tidligere
..omtalte vibrasjonene. Det skjer i praksis ikke med enkle armrør som dette, der man i stedet
..får vibrasjonene ført tilbake til pickuphuset - ofte ute av fase.

Så i teorien skulle dette ikke være en god match. MEN, i praksis der Dynavectoren er en
såpass mye bedre pickup enn Ortofonen kan det meget vel tenkes at fordelen mer enn gjør
opp for ulempene. SÅ DET ER KLART DU SKAL PRØVE!

mvh
Gunnar Brekke

 

[Gunnar_Brekke]

Noen som vet hvordan man monterer pu i 9CCevo korrekt ihht overheng hvis man ikke har protractor?

Man monterer ikke pickup om man ikke har protractor!

Helt enig med kollega Trond!

En gratis (og helt utmerket) protraktor (med instrukser) finner du her (s. 103) ;
http://www.audiofidelity.no/uploads/2/4/0/6/24060675/56_hele.pdf

Overhengskalkulator finner du her (Exel) ;
http://www.hifisentralen.no/forumet/vinylavdelingen/10530-vinylressurser-pa-nett-linker-3.html

mvh
Gunnar Brekke

 

[rumel]

Tips til [h=2]Pro-ject2-Xperience eiere. Fjern plastdeksel under motor,der ligger det en skumgummi ring som ligger i kontakt med motoren.[/h]

 

[haifi]

Takk for grundig svar Gunnar_Brekke. Det er ikke meningen å kuppe denne tråden med pickup "snakk", men jeg var i utgangspunktet interessert i en Pro-Ject 2xperience sammen med min gode pickup. Nå vet jeg ikke helt.. Vil DV20x2 passé bedre med en god Rega arm?

 

[Gunnar_Brekke]

Vil DV20x2 passé bedre med en god Rega arm?

JA!

---

En annen spiller som dog er verdt å sjekke ut er Pro-Ject RPM-6 som har karbonfiber-
arm, men denne er (innvendig) dempet og dermed vesentlig tyngre (15 g) for bedre å
matche stive MC-pickuper (ikke hørt selv).
Men fortsatt ingen konkurrent (tror jeg) til en bedre Regaarm som; Michell Tecnoarm,
RB-808, RB-1000, RB-2000 eller om du er heldig å finner en gammel Planar 3 (fra før
Rega begynte å sortere lagere) - med en god RB-300 arm. Eller en Jelcoarm SA-750
for den saks skyld. Hva med å bytte arm på spilleren du allerede har (om noen)?

mvh
Gunnar Brekke

 

[haifi]

Vil DV20x2 passé bedre med en god Rega arm?

JA!

En annen spiller som dog er verdt å sjekke ut er Pro-Ject RPM-6 som har karbonfiber-
arm, men denne er (innvendig) dempet og dermed vesentlig tyngre (15 g) for bedre å
matche stive MC-pickuper (ikke hørt selv).
Men fortsatt ingen konkurrent (tror jeg) til en bedre Regaarm som; Michell Tecnoarm,
RB-808, RB-1000, RB-2000 eller om du er heldig å finner en gammel Planar 3 (fra før
Rega begynte å sortere lagere) - med en god RB-300 arm. Eller en Jelcoarm SA-750
for den saks skyld. Hva med å bytte arm på spilleren du allerede har (om noen)?

mvh
Gunnar Brekke

Bruker en Rega P25 med RB-301 arm. Før det hadde jeg en eldre Planar 3 med RB-300 arm, men opplever P25 kombinasjonen som langt bedre hos meg.

 

[Kleine Freiheit]

Skal vi bytte spiller?

 

[Hornlyd]

Noen som vet hvordan man monterer pu i 9CCevo korrekt ihht overheng hvis man ikke har protractor?

Man monterer ikke pickup om man ikke har protractor!

Helt enig med kollega Trond!

En gratis (og helt utmerket) protraktor (med instrukser) finner du her (s. 103) ;
http://www.audiofidelity.no/uploads/2/4/0/6/24060675/56_hele.pdf

Overhengskalkulator finner du her (Exel) ;
http://www.hifisentralen.no/forumet/vinylavdelingen/10530-vinylressurser-pa-nett-linker-3.html

mvh
Gunnar Brekke

Jeg mente ikke protractor, jeg mente en sånn "Dr Feickert" sak med en stang og nål som peker i senter på armbasen?

 

[Gunnar_Brekke]

Bruker en Rega P25 med RB-301 arm. Før det hadde jeg en eldre Planar 3 med
RB-300 arm, men opplever P25 kombinasjonen som langt bedre hos meg.

En overgang fra en P-25 til en ProJect i den lavere prisklassen ville vært et enormt
skritt - NED - i lydkvalitet. Det har vel aldri vært en spiller fra Rega som ga så mye
for pengene som nettopp P25. Dessuten den peneste spilleren fra Rega noensinne
(i mine øyne).

Tonearmen på P25 var RB-600, som i lagerkvalitet er på høyde med dagens RB-808
og en bedre arm enn det aller meste på markedet. En nyprodusert P25 hadde nok
fort havnet på samme pris (rundt 20 lapper) som RP-8 i dagens marked.

Så slå deg til ro med platespiller/pickup-kombinasjonen du har (som bør være aldeles
utmerked). Vil du absolutt bruke mer penger på det analoge, vurder en bedre RIAA
(i forhold til hva?) eller gå for en ennå bedre pickup.

mvh
Gunnar Brekke

EDIT: Jeg tok kanskje litt mye Møllers tran i min entusiasme for P25, men spilleren
bør i hvert fall plasseres mellom RP-6 og RP-8 i Rega hirarkiet. Det er en klart bedre
spiller enn RP-6 - på grunn av den bedre armen (RP-6 bruker standard RB-303 armen),
men mangler en del av moderniseringene som finnes på de nye spillerne. Dette gir deg
muligheten til en del oppgraderinger som metall innertallerken, bedre rem og RP-6 eller
RP-8 (om det er plass) glasstallerken. Tar du den helt ut kan du bytte til 24 Volt motoren
og supplere denne med ekstern strømforsyning/hastighetsvelger.

 

[Gunnar_Brekke]

Jeg mente ikke protractor, jeg mente en sånn "Dr Feickert" sak med en stang og nål som peker i senter på armbasen?

Det trenger du da ikke...

 

[thomand]

Har du noen gode tips til fornuftig PU til 1xpression?

Armen på 1 Xpression er endel lettere enn på 2X. så det passer ikke så bra med nevnte Dynavector.Effective tonearm mass 6g på 1 X.

Good news, siden jeg også har en Rega Mira. Tenker nok at det er mer å hente på en ekstern riaa, men hvor høyt i pris man må aner jeg ikke. Registrerer at den innebygde riaa i miraen får veldig mye skryt, men ingen trær vokser vel til himmels.
Tenkte jeg skulle prøve lehmann black cube etterhvert. Har likt den veldig godt tidligere ihvertfall.
Du må skrive noen ord om hva du opplever når du får klistret på dynavectoren.

 

[Hornlyd]

Jeg mente ikke protractor, jeg mente en sånn "Dr Feickert" sak med en stang og nål som peker i senter på armbasen?

Det trenger du da ikke...

Du har rett, men det er så deilig å bare stille inn 210 mm på stangen og juster ørlite istedet for å dra frem og tilbake i det uendelige.

BTW, hvilke pickuper er best egnet til evo9 armen?
Vet at Denon ikke er egnet.

 

[X186841]

Egentlig ikke da jeg ikke har prøvd annet enn medfølgende silver på 1-Xpression, Men teoretisk kan jeg jo tenke meg att det må bli bra med Ortofon 2M Bronze eller Black. Men det viktigste med 1-Xpression og 2-Xperience er att de har ett underlag som tar opp vibrasjoner fra gulvet. Jeg kunne knapt gå over tregulvet med de 2 spillerne da de sto på vanlig rackhylle som hvilte på Vibra Absorbenter. Bruker nå en Debut Carbon Espirit da den har andre føtter som tåler litt gulvgang. Xtension 9 Evolution gikk også fint uten noe spesialhylle.

Har du noen gode tips til fornuftig PU til 1xpression?

Armen på 1 Xpression er endel lettere enn på 2X. så det passer ikke så bra med nevnte Dynavector.Effective tonearm mass 6g på 1 X.

Good news, siden jeg også har en Rega Mira. Tenker nok at det er mer å hente på en ekstern riaa, men hvor høyt i pris man må aner jeg ikke. Registrerer at den innebygde riaa i miraen får veldig mye skryt, men ingen trær vokser vel til himmels.
Tenkte jeg skulle prøve lehmann black cube etterhvert. Har likt den veldig godt tidligere ihvertfall.
Du må skrive noen ord om hva du opplever når du får klistret på dynavectoren.

 

[Gunnar_Brekke]

Har du noen gode tips til fornuftig PU til 1xpression?

BTW, hvilke pickuper er best egnet til evo9 armen? Vet at Denon ikke er egnet.

Hei.

På begge disse armene ville jeg sett etter en myk (og lett) pickup for best mulig match.

Det kan bety MC-pickuper (som Denon 300 serien og strippede van den Hul), men først og
fremst MM, MI og MMC pickuper.

Som toppmodellene i Ortofons 2M serie; Bronze og Black (compliance=22). Grado er det
også mange som liker, men dette er ikke "my cup of tea".

Videre MMCer som Sound Smith Carmen og Aida (compliance=22) som bør fungere ypperlig
og gi en dynamikk på høyde med gode LO MC pickuper...

Ellers kan vintage MM pickuper (med ny stift (!)) som Grace, Shure og Pickering og MMCer
fra B&O (med adapter) være en god match.

Man kan også vurdere nye modeller fra Audio Technica (MM og MC), Goldring (MM, MI og MC)
og Nagaoka (MM), men disse vil være litt - til mye - stivere enn overnevnte anbefalinger og
dermed (en teoretisk) dårligere match...

mvh
Gunnar Brekke

 

[Hornlyd]

The Frog er vel ekstra myk?

 

[thomand]

Takk for svar Gunnar.
Fortjener en spiller som 1xperience en PU i såpass høy prisklasse mener du? Selv har jeg ingen formening om hvor grensen for fornuftig går når det kommer til platespillere, så derfor jeg spør.

 

[Kleine Freiheit]

I blant annet Tyskland får man kjøpt Ortofon Vinyl Master MM-linjen. I tyske fora blir disse ikke sjelden foretrukket over 2M-serien.

En VM Silver koster det samme som en 2M Bronze, har Gyger II-slipning og veier 5g mot 2Ms 7,2g.
De er også mykere, med en compliance på 30 mot 2Ms 22.

Lillebror VM Blue har som 2M Bronze FineLine-slipning og er en del billigere.

 

[Hornlyd]

Håper jeg ikke blander meg for mye inn i tråden?

Nå har skjønner jeg poenget med compliance (les myk).

9cc er på 8,5 gram mens EVO er på 8 gram.

Resonance frequency