Hvorfor må Du inn å si at det er ikke verdt det?

[Hardingfele]

Og apropos alternativmiljøet tenker jeg stadig på denne saken når jeg leser disse diskusjonene:
Test av Magrav Power Universal System hos Nyhetsspeilet.no - Nyhetsspeilet
Saken er altså at noen, basert på elendig fysikkforståelse men entusiastiske løfter og vitneutsagn, bestilte seg en generator som skulle skape fri energi, eventuelt redusere energiforbruket i et hus drastisk. Historien fikk forventet slutt ved at ingen endring ble målt. Testeren følte imidlertid litt mer velvære nær apparatet, og DET ser ut til å ha blitt viktigere under prosessen.

Det jeg tenker på her er imidlertid behandlingen av de som advarte og forklarte at dette var tull. De ble selvsagt avfeid som debunkere med påståtte agendaer og andre ting. Debunkerne er fortsatt like upopulære, selv når de åpenbart fikk rett. Spørsmålet blir vel til slutt: Verden vil bedras, men er det riktig å la den gjøre det?

Fantastisk. Jeg anbefaler en tur innom linken. Vedkommemde kjøpte tre enheter, to til huset og en til bilen. Ingen dokumentert effekt, hverken etter de 21 dagene som må til før man får nok "nanocoating" på kobberledningene, eller etter de åtte månedene det tar før denne prosessen er fullført.

Her er det gjort meget grundig dokumentasjon - over lang tid - i detalj - av ingenting.

"Oppfinneren" er litt av en luring.

Som DagT skriver er det religiøs stemning blant dem som har latt seg lure og fiendtlig holdning til alle som stiller spørsmål.

 

[lovemusikk]

Stor takk til Dag T og Olavelg for gode innlegg som er ganske så interessante.

 

[morse]

Jeg må atter en gang beklage Kortvarig, jeg er uenig med deg. Klarer ikke høre forskjell på metallurgien i en leder. Inntil det er bevist at det eksisterer en dokumenterbar, ikke-neglisjerbar forskjell for audiosignaler, velger jeg å tilskrive opplevelsene dine, svakheter ved det menneskelige sanseapparat og hjernens manglende evne til helt å filtrere bort forventningsbias.

Det har jeg ingen problemmer med . jeg er kun glad for at jeg enig med mange tusinde som bl.a. tæller meget kompetente audio-konstruktører som jeg respekterer og sættet meget højt for både deres teoretiske og praktiske kunnen. Du havde vil ikke forestillet dig at hvis kun jeg selv havde hørt/oplevet disse ting, at jeg var så stædig og vedvarende med at holde fast i min oplevelser, som om det nærmest var en lov, og at jeg blev ved at søge efter en forklaring?. Sådan er det ikke, det er særdeles godt underbygget at der er lyd-forskelle. Det er sådan at man sagtens kan måle masser af forskelle på micro niveau/komponentniveau, og der kan teoretisk også påvises masser af forskelle på samme niveau, Problemet er når lyd-forskellene skal måles på macro niveau, når der måles gengivelsen på hele anlægget, Så står man tit i en situationen hvor intet eller meget lidt kan måles, og det er vanskeligt at forstille sig at det eventuelt målte er årsagen til den oplevede lyd-forskel, Men måske er det i mange tilfælde, vi kender bare ikke de nøjagtige sammenhængene , måske virker noget som salt og peber i mad, der skal ikke meget til at ændre det hele. At der ikke altid kan måles de store forskelle på macro niveau det tager jeg ganske roligt for hvornår har disse macro data sagt ret meget om hvordan lyden er og opleves. Der er mange gange ingen sammenhæng overhovedet mellem oplevet og målt. For mig betyder det bare at vi af en eller anden grund ikke altid måler det som er vigtigt/relevant for vores oplevelse.

 

[ANM.tmp]

Nei, er fullstendig klar over at du ikke er alene, det gjør det likevel ikke mer sant. Vitenskap er ikke en populæritetskonkurranse, så inntil bevisene foreligger hjelper det ikke om du har 2 millioner på din side.

 

[Distinctive]

Er det nå jeg skal sladre til Høvdingen og syte over personangrep? Tror kanskje jeg bør la utblåsingen din stå ubesvart, later til å trenge den. Bare avslutte med å si: Jo, jeg stoler på mine egne ører og innsikt, til tross for din påstand om min lave selvtillit. Dine ører og innsikt derimot... Stå på Kvasi, skal se at du får noen "likes" av Viking for dette.

Oi - Personangrep.....(!)

 

[weld77]

etter de 21 dagene som må til før man får nok "nanocoating" på kobberledningene, eller etter de åtte månedene det tar før denne prosessen er fullført.

Hmmm... høres det kjent ut eller?

 

[ANM.tmp]

Var det det Distinctive?

 

[Hardingfele]

Det er sådan at man sagtens kan måle masser af forskelle på micro niveau/komponentniveau, og der kan teoretisk også påvises masser af forskelle på samme niveau, Problemet er når lyd-forskellene skal måles på macro niveau, når der måles gengivelsen på hele anlægget, Så står man tit i en situationen hvor intet eller meget lidt kan måles, og det er vanskeligt at forstille sig at det eventuelt målte er årsagen til den oplevede lyd-forskel, Men måske er det i mange tilfælde, vi kender bare ikke de nøjagtige sammenhængene , måske virker noget som salt og peber i mad, der skal ikke meget til at ændre det hele. At der ikke altid kan måles de store forskelle på macro niveau det tager jeg ganske roligt for hvornår har disse macro data sagt ret meget om hvordan lyden er og opleves. Der er mange gange ingen sammenhæng overhovedet mellem oplevet og målt. For mig betyder det bare at vi af en eller anden grund ikke altid måler det som er vigtigt/relevant for vores oplevelse.

Dette er jo fullstendig sort, morse. Hvor er det man måler forskjeller, på ditt micro eller macronivå? Er målinger på macronivå mens fintfølende lyttere er på micronivå? Eller klarer ikke målinger å detektere forskjeller på macronivå? Hva mener du egentlig?

Her har du trukket opp et kunstig skille mellom micro og macro, som skal bistå deg med å forsvare et skille mellom hva "vitenskapen kan" og hva de linoljeinnsmurte gudbenådede audiomagikerne evner. Det blir veldig anstrengt, syns jeg.

 

[Virgo]

Disse diskusjonene er ikke diskusjoner lenger, men syrlighet, sarkasme ,ironi, trolling og til tider stygge innvendinger
Rett og slett for dumt av voksne mennesker. Har vært skyldig jeg og til tider, men nytter ikke engang å prøve å være vennlig eller fortelle om personlige erfaringer med diverse utstyr. Det ender opp i dette: Alle som ikke har kabler som så og si er gratis, er blitt lurt på en eller annen måte og er godtroende tullinger. Slik kan kabel'diskusjoner' oppsummeres

 

[Hardingfele]

etter de 21 dagene som må til før man får nok "nanocoating" på kobberledningene, eller etter de åtte månedene det tar før denne prosessen er fullført.

Hmmm... høres det kjent ut eller?

Jeg registrerer at quantum har mistet popularitet og at nano er på vei inn, selv om quantum tunneling innimellom dukker opp i hifipanegyrikken.

Den linken er verdt en kveld med nærstudier. Takk og takk igjen til Dag T.

 

[DagT]

etter de 21 dagene som må til før man får nok "nanocoating" på kobberledningene, eller etter de åtte månedene det tar før denne prosessen er fullført.

Hmmm... høres det kjent ut eller?

Jeg registrerer at quantum har mistet popularitet og at nano er på vei inn, selv om quantum tunneling innimellom dukker opp i hifipanegyrikken.

Den linken er verdt en kveld med nærstudier. Takk og takk igjen til Dag T.

Jeg tror vi skal notere oss at "plasma" også er "up and coming"

 

[ANM.tmp]

Disse diskusjonene er ikke diskusjoner lenger, men syrlighet, sarkasme ,ironi, trolling og til tider stygge innvendinger
Rett og slett for dumt av voksne mennesker. Har vært skyldig jeg og til tider, men nytter ikke engang å prøve å være vennlig eller fortelle om personlige erfaringer med diverse utstyr. Det ender opp i dette: Alle som ikke har kabler som så og si er gratis, er blitt lurt på en eller annen måte og er godtroende tullinger. Slik kan kabel'diskusjoner' oppsummeres

Det er litt rart Virgo, er i grunn enig med deg, men den nest siste setningen kunne du kanskje sløyfet. Den bidrar til polariseringen. Kan ikke snakke for alle, men jeg tror ikke dere er godtroende tullinger. Hadde du og mange andre droppet den tanken, hadde kanskje dialogen antatt enn mer konstruktiv form.

Å påstå at du tar feil er ikke det samme som å si du er dum.

 

[lars_erik]

Disse diskusjonene er ikke diskusjoner lenger, men syrlighet, sarkasme ,ironi, trolling og til tider stygge innvendinger
Rett og slett for dumt av voksne mennesker. Har vært skyldig jeg og til tider, men nytter ikke engang å prøve å være vennlig eller fortelle om personlige erfaringer med diverse utstyr. Det ender opp i dette: Alle som ikke har kabler som så og si er gratis, er blitt lurt på en eller annen måte og er godtroende tullinger. Slik kan kabel'diskusjoner' oppsummeres

Alltid hvert slik, når de store gutta skal vise hvor store de er og hvor mye de kan. Flotte, barske gutter dette vet du.

 

[Olav2]

Og apropos alternativmiljøet tenker jeg stadig på denne saken når jeg leser disse diskusjonene:
Test av Magrav Power Universal System hos Nyhetsspeilet.no - Nyhetsspeilet

Fantastisk. Tror faktisk det er den beste og morsomste pro og contra-oppsummeringen av et produkt jeg kan huske å ha lest NOENSINNE:

 

[Hardingfele]

^ Og den kom alt i åpningen! Ting tok av - tror ikke jeg noensinne har sett en så grundig dokumentert anmeldelse, om ingenting.

 

[Sluket]

Igangsetterstopperen som løsner fast.

 

[Dazed]

Konklusjonene eller teoriene er jo at det komponentene som kan gi slike utslag på kabler og ikke kabelen i seg selv.

Det er vel de elektriske egenskapene til kablen sammen med de elektriske egenskapene til forsterkeren.

 

[Dazed]

Alltid hvert slik, når de store gutta skal vise hvor store de er og hvor mye de kan. Flotte, barske gutter dette vet du.

Eh? Litt nedlatende selv, der? Tror alt går begge veier, som du vet, og du er vel ikke av de som alltid går mest forsiktig i dørene selv heller?

 

[I_L]

Disse diskusjonene er ikke diskusjoner lenger, men syrlighet, sarkasme ,ironi, trolling og til tider stygge innvendinger
Rett og slett for dumt av voksne mennesker.

Sånn leser du det. I mine øyne har tråden roet seg betraktelig i løpet av de siste sidene og gått fra å være tildels hissig og trollete til å bli både voksen og gemyttelig. Så vi tolker samme virkelighet på totalt forskjellig vis, som igjen understreker hvorfor subjektive opplevelser og personlige meninger ikke sier noe som helst om hvordan virkeligheten faktisk er. Og derfor har vi vitenskap.

 

[Olav2]

Disse diskusjonene er ikke diskusjoner lenger, men syrlighet, sarkasme ,ironi, trolling og til tider stygge innvendinger
Rett og slett for dumt av voksne mennesker.

Sånn leser du det. I mine øyne har tråden roet seg betraktelig i løpet av de siste sidene og gått fra å være tildels hissig og trollete til å bli både voksen og gemyttelig. Så vi tolker samme virkelighet på totalt forskjellig vis, som igjen understreker hvorfor subjektive opplevelser og personlige meninger ikke sier noe som helst om hvordan virkeligheten faktisk er. Og derfor har vi vitenskap.

Enig i at denne tråden har blitt bedre. Men jeg synes nok den uthevede setningen er litt upresis, og for bombastisk. Slike uttalelser gjør også frontene mellom objektivister og subjektivister langt steilere enn de trenger å være. Min vei til en mer objektivistisk tilnærming til hifi, for eksempel, begynte faktisk med subjektive opplevelser som ikke stemte med hva jeg hadde lest og hørt i hifi-blader og butikker.

Jeg mener det er selvsagt at subjektive opplevelser kan si noe om hvordan virkeligheten faktisk er. Ingen grunn til å avskrive det fullstendig. Hvis jeg synes at det er veldig kaldt i et rom for eksempel, er det relativt sannsynlig at den opplevelsen sier noe om noe objektivt – at det faktisk er kaldt i rommet. Men samtidig er det også mulig at det ikke er kaldt, og at jeg fryser fordi jeg holder på å få feber, for eksempel. For å kunne si noe sikkert om hva som er tilfelle – er det kaldt, eller er jeg en frysepinn? – trengs det målinger. Og dessuten vil jeg neppe være i stand til å si noe presist om hvor mange grader det er, annet enn en nokså omtrentlig beskrivelse ("mellom 20 og 23 grader et sted"). Det er jo en grunn til at metereologer bruker termometer.

Det er nettopp fordi subjektive opplevelser kan være misvisende, og sjelden er helt presise, at vi trenger målinger. Men det betyr ikke at den subjektive opplevelsen ikke sier noe om hvordan virkeligheten faktisk er. Jeg vil heller si det slik: Subjektive opplevelser kan gi en pekepinn om hvordan virkeligheten faktisk er, men kan også være misvisende. Derfor trenger vi også målinger og vitenskap.

 

[I_L]

Godt poeng, jeg er i all hovedsak enig i din nyansering. Subjektive opplevelser kan selvfølgelig i mange tilfeller si noe om hvordan virkeligheten faktisk er, men de beviser i seg selv ingenting. Og om man kommer med påstander som er totalt uforenlig med alt som finnes av elektrolære og overhodet ikke er i samsvar med hvordan noen annen form for elektronikk er bygget opp og fungerer, så betinger det litt mer håndfaste bevis enn "jeg hører det". Og spesielt når anekdotene spriker i alle retninger og ikke lar seg etterprøve i noen kontrollerte eller intersubjektive forsøk.

The plural of anecdote is not data.

 

[Hardingfele]

Her om dagen så jeg noe morsomt. Satt bak huset med en kaffekopp og så brått at det blinket i gresset, minst 150 meter fra hvor jeg satt. Liten lysplett, intenst glassklare blink, som om noen rettet et lite speil rett mot meg. Jeg hadde solen i ryggen. Satt i telefonen og spøkte om at noe sendte morsesignaler til meg.
Gikk bort etter samtalen og ville se nærmere. Tenkte det kunne være en vanndråpe, men da burde det være flere glimt.

Kommer tett på, og ser at det er et blankt felt på ett gresstrå og når dette vender litt i brisen blinker det, som fra et speil.

Her kunne jeg tenkt ulikt om årsaken til glimtet.

I forhold til I_Ls innlegg. Det kan godt være tett korrespondanse mellom subjektivt inntrykk og objektiv virkelighet. Da er det lite å stusse over -- men jeg kunne også overbevist meg selv om at det var alver i gresset, og forblitt i den troen.

 

[Dazed]

jeg kunne også overbevist meg selv om at det var alver i gresset, og forblitt i den troen.

Kan du bevise at det ikke var alver? Hæ? Hæ?

 

[Sluket]

Det VAR alver - men de er kjent for å være helt utrolig sky så med en gang de skjønte at du var på vei bort til de så reiste de hjem igjen til Alvdal. Fant du speilet BTW?

 

[Dr Dong]

Sannheten er skjult og verden er ikke slik den ser ut som.

 

[lars_erik]

Tråden har helt klart utviklet seg til det bedre. Trådstarters intensjon var selvsagt at også denne tråden skulle totalt overtas av målemafians raljering og avhandlinger.

 

[KjellR]

Tråden har helt klart utviklet seg til det bedre.

Det er vel derfor du følger så godt med...

 

[Asbjørn]

Jeg synes du er inne på noe her. Og det beskriver på en måte også min 20+ års hifireise. Da jeg startet tok jeg det som en selvfølge at man skulle ha spesialkabler. Det var jo konsensus i både magasiner, hifibutikker og i det miljøet jeg frekventerte i. Jeg hørte liksom aldri helt hva disse kablene gjorde med lyden, men antok at det var fordi anlegget ikke var bra nok, eller at det var en kabel et annet sted i kjeden som var flaskehals. Etter hvert ble jeg oppmerksom på disse plagsomme bråkebøttene som postulerte at spesialkabler ikke kunne ha noe for seg. Tullinger som ikke har skjønt det, tenkte jeg i starten. Etter hvert gikk det opp for meg at disse bråkebøttene hadde en minst like kompromissløs tilnærming til hobbyen som de andre, og ikke minst mer kunnskapsbasert. Jeg har ingen utdanning innen fysikk eller elektronikk, men jeg kan jo lese, så jeg sørget for å lese meg opp på høyttalere og akustikk. For jeg skjønte etter hvert at det er her skoen trykker. Dermed fikk jeg etter hvert en forståelse for hifi som harmonerte mer med mine hørselsinntrykk, hobbyen ble avmystifisert og mer begripelig.

Jeg regner med at det er flere som har vært på lignende reiser, noe som jeg tror vi kan takke internett for. Meningsutveksling uten filter og sensur gjør at man etter hvert lettere kan gjøre seg opp sin egen kvalifiserte mening om tingenes tilstand. Magasiner og egenerklerte "guruer" har mistet noe av sin definisjonsmakt i møte med den frie informasjonsflyten. Nå i 2016 ser det ut for meg som at det er en større andel (i hvert fall av de som poster aktivt) som har en "teknisk-vitenskaplig" tilnærming til hobbyen, sammenlignet med for 10-12 år siden. Jeg har ingen statistikk på dette, men det er mitt inntrykk. For meg er dette positivt, men jeg skjønner at andre som har et annet ståsted ser annerledes på dette.

Interessant å lese! Denne tråden, som hadde en rough start, har jo blitt riktig så interessant

Selv er jeg egentlig glad for at jeg kom inn i hifi-hobbyen så sent som jeg gjorde, for 2-3 år siden. Dermed tror jeg at jeg ble spart for en del av de unødvendige utgiftene som jeg antakelig hadde fått hvis jeg hadde begynt med dette 10-15 år før. For min del tok det sånn ca. nøyaktig ett år før jeg beveget meg over i "objektivistenes" rekker. Det skjedde som følger, der min egen erfaring ved flere anledninger ikke stemte med hva den gamle hifi-ortodoksien fortalte meg:

[...]


Så: en stor takk til alle høylytte kranglefanter fra meg i hvert fall

Disse erfaringene er helt på linje med mine egne og mange andres: Man starter med å ta kabellyrikken for god fisk og bruker altfor mye penger på kabling og andre tweaks. Så hører man etter, legger merke til at dette har jo ikke noen som helst betydning for noe som helst som har med lydkvalitet å gjøre, og tenker "hei, vent nå litt..." Deretter begynner man å sette seg inn i hva dette egentlig handler om og prøver seg litt frem med andre tilnærminger som gir mye større effekt, kanskje til mye lavere kostnad også. Den erfaringen vil man kanskje gjerne dele med andre, selv om disse andre kanskje ikke er spesielt interessert i å høre at kabelkeiseren er farlig tynnkledd.

Men å klage over at kabeltråder blir "ødelagt" av at noen deler erfaringer som ikke stemmer med reklamebrosjyren, vel...
How to break it to your kids that Santa Claus isn't real

 

[lovemusikk]

Tråden har helt klart utviklet seg til det bedre. Trådstarters intensjon var selvsagt at også denne tråden skulle totalt overtas av målemafians raljering og avhandlinger.

Nei, den var ment for alle sånn sett.
Men spørsmåla var klare. Jeg viste svara, men mange andre skjønner ikke dette.
Så jeg laget en tråd på oppfordring.
Jeg føler at svarene delvis er komt. Ikke helt klare svar for alle, men de fleste vil jeg tro skjønner hvorfor "målemafian" skal "gjøre om" kabeltråden til et diskusjonstråd om helt andre ting enn trådene var ment som i starten.

Om det blir en bedring gjenstår å se.

Personlig håper jeg det også, for sentralens brukere.
Søkefeltet kan da bli mye mer treffsikkert for de som bruker dette.
Vil og tro det er en del som faktisk søker i det feltet og vertfall har prøvd.

 

[lars_erik]

Tråden har helt klart utviklet seg til det bedre. Trådstarters intensjon var selvsagt at også denne tråden skulle totalt overtas av målemafians raljering og avhandlinger.

Nei, den var ment for alle sånn sett.
Men spørsmåla var klare. Jeg viste svara, men mange andre skjønner ikke dette.
Så jeg laget en tråd på oppfordring.
Jeg føler at svarene delvis er komt. Ikke helt klare svar for alle, men de fleste vil jeg tro skjønner hvorfor "målemafian" skal "gjøre om" kabeltråden til et diskusjonstråd om helt andre ting enn trådene var ment som i starten.

Om det blir en bedring gjenstår å se.

Personlig håper jeg det også, for sentralens brukere.
Søkefeltet kan da bli mye mer treffsikkert for de som bruker dette.
Vil og tro det er en del som faktisk søker i det feltet og vertfall har prøvd.

Mitt innlegg var sterkt ironisk ment, lovemusikk.

Å få disse til å forstå at deres bidrag ikke alltid er ønsket overalt, med avhandlinger, raljering, alver, nisser og religion; se det er nok en umulighet.

 

[Virgo]

Disse diskusjonene er ikke diskusjoner lenger, men syrlighet, sarkasme ,ironi, trolling og til tider stygge innvendinger
Rett og slett for dumt av voksne mennesker. Har vært skyldig jeg og til tider, men nytter ikke engang å prøve å være vennlig eller fortelle om personlige erfaringer med diverse utstyr. Det ender opp i dette: Alle som ikke har kabler som så og si er gratis, er blitt lurt på en eller annen måte og er godtroende tullinger. Slik kan kabel'diskusjoner' oppsummeres

Det er litt rart Virgo, er i grunn enig med deg, men den nest siste setningen kunne du kanskje sløyfet. Den bidrar til polariseringen. Kan ikke snakke for alle, men jeg tror ikke dere er godtroende tullinger. Hadde du og mange andre droppet den tanken, hadde kanskje dialogen antatt enn mer konstruktiv form.

Å påstå at du tar feil er ikke det samme som å si du er dum.

Du har rett der ANM, jeg bidro litt for mye til unødvendig polarisering der. Men enkelte steder er det ordet blitt nevnt, noen ganger til meg også, men aldri av deg. Men ok, jeg ser din innvending mot ordet ja og er enig, setter pris på ditt svar

( BTW: Er hifisentralen veldig treg de siste dagene? Andre opplevd det? )

 

[ANM.tmp]

Ja, det går tregt. Derfor kjører jeg reserveprofil og VPN.

 

[Dazed]

Å få disse til å forstå at deres bidrag ikke alltid er ønsket overalt, med avhandlinger, raljering, alver, nisser og religion; se det er nok en umulighet.

Så man skal ikke få skrive det man mener på et åpent forum dersom ens bidrag ikke er "ønsket".

Det er mange jeg skulle ønske lot være å "bidra" til tider, mendet kunne ikke falle meg inn å bruke det i seg selv som argument for at de burde la være å si det de mener.

 

[lars_erik]

Å få disse til å forstå at deres bidrag ikke alltid er ønsket overalt, med avhandlinger, raljering, alver, nisser og religion; se det er nok en umulighet.

Så man skal ikke få skrive det man mener på et åpent forum dersom ens bidrag ikke er "ønsket".

Det er mange jeg skulle ønske lot være å "bidra" til tider, mendet kunne ikke falle meg inn å bruke det i seg selv som argument for at de burde la være å si det de mener.

Som de siste sidene har vært preget av. Hva bidrar det til?

 

[IvarT]

Å få disse til å forstå at deres bidrag ikke alltid er ønsket overalt, med avhandlinger, raljering, alver, nisser og religion; se det er nok en umulighet.

Så man skal ikke få skrive det man mener på et åpent forum dersom ens bidrag ikke er "ønsket".

Det er mange jeg skulle ønske lot være å "bidra" til tider, mendet kunne ikke falle meg inn å bruke det i seg selv som argument for at de burde la være å si det de mener.

Som de siste sidene har vært preget av. Hva bidrar det til?

Vel, avhandlinger kan - framsatt i en konstruktiv og saklig tone - bidra til kunnskapsutvikling. Raljering, alver, nisser og religion er nok mer et utrykk for oppgitthet og/eller frustrasjon knyttet til divergerende oppfatninger.

 

[Drossel]

Å få disse til å forstå at deres bidrag ikke alltid er ønsket overalt, med avhandlinger, raljering, alver, nisser og religion; se det er nok en umulighet.

Så man skal ikke få skrive det man mener på et åpent forum dersom ens bidrag ikke er "ønsket".

Det er mange jeg skulle ønske lot være å "bidra" til tider, mendet kunne ikke falle meg inn å bruke det i seg selv som argument for at de burde la være å si det de mener.

Som de siste sidene har vært preget av. Hva bidrar det til?

Vel, avhandlinger kan - framsatt i en konstruktiv og saklig tone - bidra til kunnskapsutvikling. Raljering, alver, nisser og religion er nok mer et utrykk for oppgitthet og/eller frustrasjon knyttet til divergerende oppfatninger.

uges til noget som helst. Jeg har læst masser af teorier og de bidrager med intet fornuftigt.
Teorier om kabler kan stort set ikke br

 

[Dazed]

Å få disse til å forstå at deres bidrag ikke alltid er ønsket overalt, med avhandlinger, raljering, alver, nisser og religion; se det er nok en umulighet.

Så man skal ikke få skrive det man mener på et åpent forum dersom ens bidrag ikke er "ønsket".

Det er mange jeg skulle ønske lot være å "bidra" til tider, mendet kunne ikke falle meg inn å bruke det i seg selv som argument for at de burde la være å si det de mener.

Som de siste sidene har vært preget av. Hva bidrar det til?

Tja? Hva bidro de første til?

Når en tråd er "oppbrukt" gjør det IMO ikke noe om den får spore litt av, og de som deltar i diskusjonen har kanskje glede og nytte av den fremdeles?

Det var vel forøvrig heller ikke poenget. Poenget var at folk står fritt til å diskutere slik de vil, innen rimelighetens og forumreglenes grenser, uansett hva enkelte andre måtte ønske angående meningene deres.

 

[Dazed]

Jeg har læst masser af teorier og de bidrager med intet fornuftigt.
Teorier om kabler kan stort set ikke br

Jeg vet ikke om det er tilfelle her, men ofte legger folk litt feil betydning til ordet "teori". Vitenskaplige teorier er ikke noe man "tror at kanskje kan være sånn".

https://no.m.wikipedia.org/wiki/Teori

 

[Aurora]

Dersom det er slik at noen ikke tåler ( eller liker) det som blir skrevet i en tråd, er vel det beste å holde seg borte derfra? Det henger i alle fall ikke på greip at noen gir seg ut på å "moderere" andres synspunker, og enda verre, - "be seg frabedt" andres kommentarer. Noen var frampå og mente at trådstarter skulle få "moderere" kommentarer, men hva slags hallelujakor er det noen forventer at nettfora skal være?

 

[lars_erik]

Å få disse til å forstå at deres bidrag ikke alltid er ønsket overalt, med avhandlinger, raljering, alver, nisser og religion; se det er nok en umulighet.

Så man skal ikke få skrive det man mener på et åpent forum dersom ens bidrag ikke er "ønsket".

Det er mange jeg skulle ønske lot være å "bidra" til tider, mendet kunne ikke falle meg inn å bruke det i seg selv som argument for at de burde la være å si det de mener.

Som de siste sidene har vært preget av. Hva bidrar det til?

Tja? Hva bidro de første til?

Når en tråd er "oppbrukt" gjør det IMO ikke noe om den får spore litt av, og de som deltar i diskusjonen har kanskje glede og nytte av den fremdeles?

Det var vel forøvrig heller ikke poenget. Poenget var at folk står fritt til å diskutere slik de vil, innen rimelighetens og forumreglenes grenser, uansett hva enkelte andre måtte ønske angående meningene deres.

Sikkert vanskelig å forstå, men alt uthevet med rødt er totalt OT i denne tråden. Hvertfall slik jeg har forstått den. Så da kan man jo undres over hvorfor tråden sporet av...