Digitale avspillere Kvalitet på CD-drivverk
- Trådstarter Cadillacman
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
PS1 (scph1001) Som CD-spiller, ikke som rent cd-drev.Går det ikke gjetord om et PSX drivverk også?
mvh
Samme her. Kjøpte XA5es i -97 den hadde jeg i 10-11 år. Da tok laseren kvelden. Flott spiller men,som Impulse skriver her,ikke lett med deler og dyrt med rep.
Kan ikke se at Denon sine drivverk er nevnt,skal vel være gode saker det også?
mvhDe er ikke så værst, nei. Så har vi jo klassiske Teac-drev, og Meridian. De er jo tilårskomne begge to, som mye av det som nevnes.
Av nyere ting som ikke koster en formue, og som det finnes deler til i årevis enda, må Stello på lista. Uforskammet vellydende til prisen.
Densen er heller ikke nevnt... Jeg har / hadde en B400XS, som ble kritiker-rost i sin tid. Min spiller begynte å hakke i jula, trolig noe med laseren. Den er nå sendt inn til Densen for ettersyn, men hvis det er laser eller noe med driv-verk, er det ikke reparerbart fordi denne driv-verktypen, er utgått ( Sony ). Densen bruker visstnok Sony driv-verk, som modifiseres med bl.a. glasslaser. Sikkert noen som veit mer om Densenspillerne her..?
Det jeg veit noe om, er lydbildet på B400XS spilleren. Det er ikke ulikt EC sin store, men hakket klarere og større. Da jeg fikk feil med min, måtte jeg hente min gamle Sony XA3ES spiller fra loftet. Den funker som ei kule, men lydbildet er mildt sagt ullent, i forhold til Densen.
Nå venter jeg på beskjed fra Densen. Hvis spilleren ikke er reparerbar, blir det trolig ny Densen. Mest sannsynlig en B420XS. Med modifisert Sony drivverk.
- Ble medlem
- 10.02.2006
- Innlegg
- 1.091
- Antall liker
- 253
Men nå er vel dette først og fremst snakk om digitale drivverk? Jeg har selv hatt Densen Beat 420 og var svært fornøyd med den. Jeg modda den tom til å ta imot ekstern digital kilde, noe Densen senere gjorde med B420+. Men som rent drivverk, var ikke B420 god imo. Greit nok at B400XS bruker ett sony drivverk, men det "drivruskeverket" som sto/står i B420 var en lettere modifisert DVD-rom med IDE interface. Kunne høre CD platen spinne flere meter unna og jeg tviler på at det var jitterfritt.
Om jeg får lov å kommentere JK, så er jeg helt enig. Disse holdt mål veldig lenge. Ja, faktisk har jeg enda ikke klart å bytte ut DAC'en som har den vanvittige chipen fra swiss Anagram
Av nyere ting tror jeg at CDTer fra Stahl-Tek, Neodio og Metronome ville ha fremkalt den riktige kvalitetsfølelsen om kostnaden ikke var en issue
Fantastiske drivverk det der. Har alltid hatt sansen for toppmatere, gir en solid kvalitetsfølelse som en ikke får fra en slarken plastskuff som skrangler seg ut8)
Om jeg får lov å kommentere JK, så er jeg helt enig. Disse holdt mål veldig lenge. Ja, faktisk har jeg enda ikke klart å bytte ut DAC'en som har den vanvittige chipen fra swiss Anagram
Av nyere ting tror jeg at CDTer fra Stahl-Tek, Neodio og Metronome ville ha fremkalt den riktige kvalitetsfølelsen om kostnaden ikke var en issue
Men er mer tvilende til Origine som ser noe "blodfattig ut inni, og får kritikk for en cheap plast skuff, men sikkert bra lyd....
Siden denne lett blir glemt i "jantelandet" tar jeg den med her
The Electrocompaniet EMC-1UP is a complete package due to its great dynamic prowess, subterranean bass, superb imaging, deep and wide soundstaging that extends well beyond the speakers. Couple that with its delicate finesse of inner detail without ever sounding etched or stretched out and you truly do have complete package. While a few digital players may sound better in one area or another, none are as balanced as the EMC-1UP—period! The EMC-1UP clearly gets to the soul of the music. It does this with such clarity and power that it draws you to the music like I have never experienced from any CDP. With that in mind, the EMC-1UP is so good that each time I upgrade or improve my system, the EMC-1UP just trucks along divulging more content, and inner detail without losing its analog like quality. For me, that IS what really matters, and is why the EMC-1UP has been my "go to" CDP for the last four years. I really think the EMC-1UP is going to be my last CDP!
When all things are said and done, the EMC-1UP is a precision instrument that gets to very soul of the music, it squeezes every last bit of our 16bit/44.1k based CDs; it has enough of the that analog magic that maybe you too may finally be happy with Redbook digital. Sonically, I can not fault the EMC-1UP in any manner. It truly is unique and extraordinary! That is precisely why I gave the Electrocompaniet EMC-1UP a Positive Feedback Writer's Choice Award last November. Most Highly Recommended!
En Meridian fra 808 serien syns jeg hører hjemme her.
Morsomt at du trekker fram den der, KoperViking!Den får nok jantebehandling her, som det meste fra EC.
EMC 1 er utrolig mye bedre enn folk er klar over, og det snart tjue år etter lanseringen. Vet du når omtalen du har klippet ut er fra?SSyncrolux
Gjest
Jeg har hatt kun en eneste CD-spiller/drivverk... og det var noe j@vla skit....
Så da ble det ripping og PC-basert avspilling, selv om diskplass var ekstremt dyrt på midten av 90-tallet. Har aldri vurdert å ha en CD-spiller eller drivverk de siste 20+ åra....I rekken av dumme spørsmål jeg stiller her inne så drister jeg meg frempå igjen: Hva er effekten av denne kvaliteten man snakker om her? Er det mangelen på bit-perfect overføring i billige drev, eller andre faktorer som følelsen av godt håndverk, levetid, maskinell støy eller noe sånt? Jeg spør fordi jeg, som sikkert alle andre her inne, har jo hatt CD-ROM drev i datamaskiner opp igjennom årene som virkelig har vært billige, men som har levert bit-perfect resultat. Seiglivet har noen av dem også vært (Maxtor SCSI CD-brenner som sikkert var i drift i 10 år før jeg kuttet ut SCSI - ligger vel i en eske et sted).
Til sammenligning så hadde broder en Micromega stage ett-eller-annet CD-spiller som var en fryd for øret, men så lunefull at man ble nærmest nervøs.
- Ble medlem
- 04.10.2007
- Innlegg
- 717
- Antall liker
- 117
Hensikten med tråden er basert på levetid og godt håndverk og ikke bling bling. Man får jo vanligvis ikke mer enn hva en betaler for (stort sett).
Mitt inntrykk av Micromega stemmer bra med beskrivelsen her. Lydkvaliteten var bra, men jeg hadde to DVD-spillere fra dem som begge sluttet å lese plater og måtte skrotes fordi de var ikke reparerbare. Den første var en DVD Minium som jeg kjøpte etter at Lyd & Bilde påstod at den var som en Ferrari til pølsepris eller noe sånt (var ærlig talt ganske skuffet over lydkvaliteten som ren cd-spiller), og når den sluttet å virke så fikk jeg OHC's demomodell av DVD Premium i erstatning (som kostet over det dobbelte) siden de ikke klarte å reparere spilleren min. Premium låt bra, men levde heller ikke spesiellt lenge. Da gadd jeg ikke mer Micromega, og svartelistet merket for godt.
Mekanisk kvalitet og kvalitetsfølelse er en side av det. Det virker ikke spesielt tillitvekkende om skuffen låter som et sagbruk når den går ut og inn. Evne til å lese korrekt fra en litt sliten CD er også et poeng. Men hvis vi forutsetter at data leses riktig, er det viktigste (eneste viktige?) for lydkvaliteten mengden jitter på utgangene, dvs tidsstabiliteten i S/PDIF-strømmen ut. Det kan gi hørbare forskjeller mellom drivverk med bitperfekte data. For eksempel var ikke det gamle Philips CD-Pro som satt i EMC-1 og en rekke andre high end drivverk spesielt bra på jitter. Hos meg var det en lett hørbar forskjell mellom det og en Logitech Transporter, og den sammenligningen var ikke til fordel for det mekaniske driverket. Andre drivverk kan sikkert være bedre, men for min del blir det litt dampmaskin over det.SSyncrolux
Gjest
Godt poeng Asbjørn - CD-drivverk er teknologisk sett svært utdatert. Det var sikkert cutting edge i 1980, men ikke nå.
- Ble medlem
- 10.02.2006
- Innlegg
- 1.091
- Antall liker
- 253
I disse dager er det jo blitt mer og mer vanlig med i2s inputs (LVDS bufrede) på diverse DAC`s. Det er jo tross alt det formatet transport leverer ut før det blir degradert fra 4 datalinjer med seperat klokkesignal og ned til spdif hvor alle signalene og klokken går via de samme 2 lederene for så å konverteres tilbake igjen på DAC siden. Dersom du skal ha best mulig lyd fra CD/SACD (DSD moddet for digital ut) / BRD eller whatever så er det jo i2s/dsd linjene du skal se på. Det som i praksis separerer ett dyrt drev fra ett billig drev mtp dette er jo nettopp den konverteringen fra i2s til spdif (med ekstra klokkekretser, psu`r etc). Noe som tross alt kan hoppes over dersom en har en dac med i2s/dsd input (som oftest med lvds), er litt fingernem og har tilgang på ett godt mekanisk drev. LVDS eksisterte jo ikke da cd kom, så for å kunne ha kabler som er lengre enn 10cm var det nødvendig med sp-dif. Eksempel på dac som kan hoppe over sp-dif frem og tilbake: NuWave DSD | PS Audio samt de fleste diy dac`s jeg har sett (og eier).
Problemet slik jeg ser det er at det er en for liten kundegruppe tilgjengelig for eventuell utvikling av ferdige spillere med denne formen for direkte i2s ut og for mange typer kontakter. Noen bruker HDMI kabler, andre bruker nettverkskabler osv osv. Mangelen på utvikling og produksjon av drevene i seg selv er jo også ett stort problem for eventuelle produsenter. Sannsynligheten for at vi vil se ferdige skikkelige mekanisk oppbygde løsninger med i2s ut fra annet enn små kina-aktører er rimelig lav tror jeg. For meg, som kan modde, er det en enkel sak å fortsette å få tak i løsninger da jeg i praksis kjøper meg ny spiller når de går i stykker og finner dac chippen som jeg da henter dsd/i2s signalet fra, og sender via Twisted Pear Audio Teleportere (LVDS via cat5e) til min Twisted Pear Audio DAC (alt DIY). I praksis har jeg endt opp med å kun tappe DSD strømmen da SACD`er er det eneste jeg fremdeles trenger fra en spiller (alt annet har jeg rippet). CD metadata bilblioteket som er tilgjengelig online i de fleste annerkjente rippeprogrammer gjør ripping anno 2016 overlegent de fleste cd-transportere dersom DAC har en god nettverksavspillingsmetode. Jeg har tilgode å se en CD transport som verifiserer sitt eget signal i en database før det sendes ut til dac. Er det noen som kjenner til noen spillere som gjør dette (via internett databaser)?
Eller, faktisk jeg mener å huske Wadia hadde en lagringsløsning i noen spillere for en stund tilbake (og kanskje fremdeles) som da trolig verifiserer filene på ett eller annet vis (usikker på om det gjøres mot online metadata eller kun mot eget drev og datastrøm).
Ett eksempel på I2S/DSD hack av en Denon DVD3910 (som førøvrig er en god transport også).
Og min plan for en billig avspiller av de få SACD platene som har forvillet seg inn i samlingen min på ett eller annet vis;
Sony SCD-XE800
Det forklarer også hvorfor en separat CD-transport og DAC ikke nødvendigvis er en optimal løsning. En integrert spiller med DAC-kort kan enkelt ta I2S fra drevet til DAC-kortet internt i boksen og unngå det meste av jitterproblematikken, mens en to-boks-løsning på en eller annen måte må overføre et klokkesignal sammen med datastrømmen og trekke ut det igjen på DAC-enden. Det lar seg gjøre, men kan lett skape like mye problemer som det løser.
Kule!
Lurer å på når champagnefargen blir inn igjen? Er liksom noe uforklarlig ved den som gir eierglede
Kunne sikkert greid seg med et enkelt drev, men det er liksom litt godfølelsen når drevet veier nærmere 20 kg og cd-skuffen glir opp som en pengesafe..
Fargen betyr da ingenting, det er hvordan de spiller som teller
Kule!
Lurer å på når champagnefargen blir inn igjen? Er liksom noe uforklarlig ved den som gir eierglede
Vedlegg
Merkelig egentlig, at du sliter sånn med jitter fra en EC EMC-1 som har fått kred for det motsatte i tester verden over.
Kanskje ikke din EMC-1(UP) var helt i lodd? Hvilket CD-Pro 2 drivverk var det i den?
Ellers morsom sammenlikning mellom CD og dampmaskin..
Som venner av Johann Gutenberg leser papirbøker fra en reol eller at steinaldermenn spiller LP-plater;D
Jeg liker altså avvekslingen og sjarmen med å plukke CD'er fra reolen, som med bøker. Nyter også tilfredsstillende kvalitet fra dette.
Kan sågar kose meg med lyden fra min veltunede Revox båndopptaker, noe musikkvennlig grunnleggende ved synet av slikt.
Eller enda verre; samler på gammelt rask som høyttalere og audio tilbake til 1920 tallet og liker utvikling som monner. Jeg må jo være spaltet;D
Smaken er som baken. Noen er altså så hyper hitech at de skiller drastisk mellom digitalt og digitalt
EMC-1 har vært en av mine favoritter, siden den kom. En fantastisk spiller, som lydmessig ligger tett opp til vinyl. Tangeres lydmessig av Densen B400XS, men ikke i kvalitetsfølelse.
Den var i vater, ja, og sto på SolidTech Feet of Silence i et DIY-rack med mye sorbothan og annen demping. Dette var en tidlig EMC-1, senere oppgradert til UP DAC, men med det opprinnelige drivverket. Det var vel en CD-PRO, ikke CD-PRO2. Den siste tiden brukte jeg den som et rent CD-drivverk med S/PDIF eller AES/EBU fra fra drivverket til DEQX HDP3 digital prosessor. Det låt absolutt ikke dårlig som det var, men direkte A/B-testing mot Transporteren viste tydelig hørbar forskjell mellom drivverket og streameren. Subjektivt låt streameren mer "organisk" og "tredimensjonal", mens drivverket låt litt mer "todimensjonalt" med en viss "hardhet". Jeg beskrev det som forskjellen på en tredimensjonal marmorstatue og en todimensjonal pappfigur. Jeg finner ikke igjen målinger på jitternivået fra et CD-PRO, men jeg mener å huske at det var ganske høye tall. Jeg så også på muligheten for å sette en Tent Labs klokkekrystall i den for å få ned jitternivået, men det lot seg i praksis ikke gjøre med måten drivverket var montert på i spilleren. Så den CD-spilleren har jeg ikke lenger.
Jeg har fått opplyst av Densen at de bruker modifiserte TEAC driv-verk i B420+...
- Ble medlem
- 10.02.2006
- Innlegg
- 1.091
- Antall liker
- 253
Virker logisk, jeg vet de fikk endel 420 i retur, og slet med det drevet. Det var en sony DVD rom, så det er fint at de har endret det. Drevet jeg byttet sist før den ble solgt så anderledes ut enn det som sto i orginalt, så det kan hende de endret før 420+ (jeg byttet dette selv før den ble solgt).
Tror dette bildet er av en senere modell da det ser ut til at den har digitale innganger (rosa sirkel).
"Sp-dif inn mod" var i grunn svært enkel (rød sirkel).
Videre er det også spennende med 300VA trafo til en cd spiller
Det svingte bra dette her:
Ang tråden, legg merke til komponentet nede til høyre, DE gutta vet å bygge mekaniske spillere. T+A = Tyskland + Audio = sant?Sist redigert:
I all min uvitenhet og sett i lys av de problemene du nevner med cd-pro drivverket. Vil et cdrom drivverk være en fordel? Har forstått det slik at de buffrer og jitterkorrigerer. Eller tar jeg feil.
HaavardSist redigert:
Takk
Min løsning er ihvertfall å rippe alle CD'er til flac, og så streame de filene fra harddisk i stedet for å forsøke å lese CD'er i sanntid når de skal spilles. Det er ikke noe jitter i en fil som ligger stille (gammelt jungelord). Men det er litt off topic her. Poenget er at lydkvalitetsforskjell mellom drivverk stort sett handler om jitternivå.Husker å ha lest et leserbrev i Hifi-news hvor en lurte på etter å ha sett jittermålinger fra diverse cd spillere og drivverk hvor hans Metronome skåret litt midt på treet mens hans DVD spiller skåret meget bra men hvor han foretrakk Metronome verket da han mente det låt mer naturlig.
Vil det i slike tilfeller være match mellom drivverk og dac som gjør at man foretrekker den antatt dårligere?
Beste cd spiller me har hørt noen gang er en dampmaskin av et treskeverk , men musikk det kan den så det holder å alt kjem kun ut fra analogutgang.
Flikk flac å annet har ikke en sjanse i havet mot dampmaskinen .
Min nr 1 Studer A 725
Hi-Fi world målte ganske høy jitter på digitalutgangen på EMC-1 up og det er en spiller som er kjent for å ha mye jitter på digitalutgangen. Mener å huske at alle tiltakene for å redusere jitter på EMC-1 UP er plassert etter stedet hvor de henter ut digitalsignalet til de eksterne koblingene. Testet EMC-1 up som drivverk når jeg hadde NAD M51 DAC (ganske jittersensitiv sak) og ble ikke veldig imponert over EC spilleren som drivverk, kontra NAD M50 når begge spilte CD. -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…