Sist redigert:
|
Oppsiktsvekkende test i amerikanske Stereophile i desmber 2015
- Trådstarter moto
- Startdato
- Kategori Bransjenyheter
Kommentarer
T
TT.
Gjest
Linken din fungerte ikke!
EDIT: Fungerer nå!
EDIT: Fungerer nå!
Sist redigert av en moderator:
Hei!
Kan du prøve en gang til?
Med hilsen
Hallvar M. Rostad
Salgssjef
AudioAktøren / Norsk Hi-Fi Center
Importør av PrimaLuna i Norge
E-post: hallvar@audioakt.no
Tlf: 33 07 44 11
Mobil: 928 95 773
T
TT.
Gjest
Funker nå Mister!
Selger du YG Acoustics speakers siden denne forsterkeren egner seg på disse? Eller påstår du, med grunnlag av testen imot et konkret høytaler sett, at den egner seg best på alle høyttalere?
Hei!
Min erfaring er, at akustiske forhold og riktig matching er viktige forutsetninger for å få de beste musikkopplevelsene. Derfor kjenner jeg ikke til noen forsterker som er best på alle høyttalere. Vi er norsk importør av PrimaLuna rørforsterkere og har lagt merke til at Stereophile tydligvis har lykkes med å få disse YG Acoustics høyttalerne til å fungere meget bra.
Jeg har selv ingen erfaring med YG Acoustics, men har solgt PrimaLuna forsterkere til kunder i Norge siden år 2006. De av våre kunder som har gitt spesielt gode tilbakemeldinger på akkurat denne forsterkeren, har hatt høyttalere fra Bl.a. Tannoy, Magnepan, Spendor, Harbeth og B&W.
Jeg har i mange år bistått kunder over hele landet med å finne forsterkere som passer. Derfor har jeg valgt å importere forsterkere med litt forskjellige egenskaper, slik at jeg kan være i stand til å bistå flest mulig med å finne den lyden de vil ha.
Alle komponenter i et anlegg har sin betydning for å få god lyd. Så når Stereophile fikk så god lyd med PrimaLuna, har de nok brukt en signalkilde som passet godt. Den tiden CD-spillere var på det mest populære, besøkte jeg mange kunder som hadde "vond lyd", mye p.g.a. at de hadde en CD-spiller som gav en hard, "klinisk" lyd.
Med hilsen
Hallvar M. Rostad
Salgssjef
AudioAktøren / Norsk Hi-Fi Center
Takk for tilbakemelding. Godt å se at elektronikk satt sammen i Kina får grobunn i statene.
Hei igjen!
Ja, i 2015 var det ingen som fikk flere utmerkelser av typen: "2015 Editors´ Choice Awards" i selve "Bibelen" for analogfrelste, nemlig The Absoslute Sound i USA.
Jeg begynte, som nevnt, allerede i år 2006 å selge PrimaLuna i Norge. Den gang var det en felles importør for Norge og Sverige, nemlig Audionord i Stockholm. Allerede da begynte PrimaLuna å få topp tester både i USA og England. PrimaLuna er et nederlandsk firma, men de var tidlig ute med å bygge opp en produksjon i Kina som holdt en særlig høy teknisk kvalitet. Dette har de fått mye skryt for i amerikanske tester opp gjennom årene.
De første to årene solgte jeg ca. 40 forsterkere. Av disse har bare 2 kommet tilbake for å bli reparert. På den ene var det forresten bare feil på et rør.
Da Roy Ervin Solstad skrev om den litt mindre PrimaLuna DiaLogue Premium i Watt, skrev han: "Det er rett og slett vanskelig å skjønne hvordan de klarer dette til denne prisen." Han skrev også: "Å hildrande du for en lyd."
Hallvar
T
TT.
Gjest
Det finnes fortsatt folk som stoler mer på tester enn sine egne ører, trist egentlig
Jepp. Trist som bare fy.
Jeg vil påstå at Stereophile er et av de bladene med betydelig opplag som har en viss integritet og seriøsitet.
Dere som er raske med kritikken; leser dere Stereophile?
Fornuftig handlingsrekkefølge er at man først leser, så hører.
Jeg har inntrykk av at det handles mye uten hverken å lese eller høre før man legger pengene på disken.
Når det gjelder Prima Luna så er det utvilsomt produkter som gir mye for pengene.
Konstruert i Nederland, satt sammen i Kina for å holde kostnader nede.
Akkurat som Hegel, Krell og en rekke andre.
Dere som er raske med kritikken; leser dere Stereophile?
Fornuftig handlingsrekkefølge er at man først leser, så hører.
Jeg har inntrykk av at det handles mye uten hverken å lese eller høre før man legger pengene på disken.
Når det gjelder Prima Luna så er det utvilsomt produkter som gir mye for pengene.
Konstruert i Nederland, satt sammen i Kina for å holde kostnader nede.
Akkurat som Hegel, Krell og en rekke andre.
T
TT.
Gjest
Tviler absolutt ikke på at dette er kvalitetsprodukter, men bruk øra uansett om produktet koster 1000,- eller en Dullion! Det kan da virkelig ikke være så jævla vanskelig! Om det er konstruert i Kuala Lupur, i Botswana eller midt i Times Square, spiller ingen rolle, det viktigste er at det låter!
Sist redigert av en moderator:
Stort sett den eneste noelunde seriøse blekka
Fordi det er flere tullinger uten peiling på nettet enn folk som jobber i f.eks Stereophile.
HFS er et levende eksempel. Finn en tråd hvor folk spør etter et godt råd...
Her blir det ofte vanskelig å skille snørr og bart.
Jeg er absolutt ikke uenig i at folk skal bruke øra når de skal kjøpe utstyr.Tvert i mot.
Jeg har ikke interesser hverken i Stereophile eller Audioaktøren, så for meg er passiaren slutt med dette.
Mvh
Sorry, men målingene til JA gir dem ikke noe mer troverdighet i mine øyne. Fiksjon og reklame er hva de driver med.
Det er flere tullinger uten peiling enn noe annet i Stereophile redaksjonen også...
T
TT.
Gjest
Tusen takk! Hilsen tulling som ikke har peiling.
Ingen grunn til å ta det personlig TT.
Det var ikke myntet på noen spesiell person.
Det var ikke myntet på noen spesiell person.
M
MusicBear
Gjest
Har du noen gang reflektert over at hi-fi journalister og/eller -anmeldere, kanskje har mer og flere muligheter til å sammenligne forskjellig utstyr enn mannen i gata?
Kan du se for deg at disse menneskene, enten det er deres jobb eller "hobby jobb" eller hobby (les alle de norske i Fidelity, www.Audiophile.no og Stereo+) faktisk gjør sitt beste i øvelsen veilede oss andre i hvordan forskjellige apparaturer låter?
Vil du karakterisere alle jordmødre som tullinger, fordi de har dette som jobb og med dette av prinsipp må antas å være noen tullinger innenfor faget?
Kan være du har gullører, mer mellom ørene, mer erfaring og mer av alt - enn meg selv! Men jeg tør innrømme tullingene du viser til for meg er et godt informasjonsverktøy som jeg stadig benytter. Sist jeg benyttet det - men da uten hell - var kjøpe av Parasound P5, som av en rekke "tullinger" i fagpressen var rost opp i skyene. Noe jeg selv var uenig i - solgte den derfor noen uker senere men uten å tenke at testene jeg hadde lest var utført av en gjeng tullinger, halvtullinger eller annet...
Det er jeg faktisk ganske usikker på. Ta dette forumet som eksempel: Når noen ber om råd ved anskaffelser, så er de aller fleste "rådene" en anbefaling av bidragsyters egne valg.
Da vil jeg heller lese hva en skribent skriver som har testet mer utstyr enn folk flest. Men når det er sagt, så skal jeg gjerne medgi at for å få noe særlig ut av en test, er det en stor fordel å ha leste samme skribent over lengre tid slik at man har en slags oppfatning av vedkommendes egne preferanser, og om de faller sammen med ens egne.
PS: Respektløse idioter! Dette er annonse tråd fra bransjeaktør. Start egen tråd for deres egotripp meninger om tester og synsinger. Dere (Crusty & TT) kan jo starte med å slette inleggene deres fra nr#10 i denne tråden.
Hatt PL tidligere og ble sjokkert over stålkontrollen og evnen til å vekke elementene til liv på mine daværende storvokste og tungdrevne T+A høyttalere. De 2x36 wattene låt både kraftigere og mer kontrolert enn flere kjente integrerte forsterkere på 120 watt, som også var klart dyrere.
Noen som har hørt PL på Audio Physics?
mvh
Jonas
Hatt PL tidligere og ble sjokkert over stålkontrollen og evnen til å vekke elementene til liv på mine daværende storvokste og tungdrevne T+A høyttalere. De 2x36 wattene låt både kraftigere og mer kontrolert enn flere kjente integrerte forsterkere på 120 watt, som også var klart dyrere.
Noen som har hørt PL på Audio Physics?
mvh
Jonas
+1
+1.
Det er flott at mange her inne har klokketro på egen 'hørsel' i vår hobby.
Jeg mener også at utprøving er viktig, men vi er jo flokkdyr, da.
Hvis det var ingen der ute å imponere, så hadde nok ikke folk giddet å kjøpe Ferrari....
Magasiner er også nyttige til å gjøre en grovsortering. Det er jo ikke alle forunt å prøve alle produktene man sikler på (faktisk så opplever jeg heller at folk er skråsikre på fortreffeligheten til produkter fra tekniske spesifikasjoner/målinger, evt. dømmer produkter nedom og hjem med samme årsak til grunn).
Og sist men ikke minst så er det en confidence booster å lese positiv omtale av noe man har ervervet. Da føler man seg ekstra smart
Det morsomme her er at PL er store i utlandet og utrolig bra produkter til prisen men ikke mange her inne som har PL !!! Sier det litt om resten av verden eller medlemmene her inne
Her inne kjøper man altså produkter som gjlr det mest mulig svakt i en omtale
Kan du dokumentere det
T
TT.
Gjest
@ jonas, tusen takk og takk det samme! Ha en fin dag
Hei!
Min erfaring er, at om du kjøper en forsterker som har fått en topp test i et av de mest anerkjente Hi-Fi bladene, så er ikke det noen garanti for at forsterkeren vil passe som hånd i hanske i ditt eget anlegg. Noen ganger tester jeg forsterkere som er lite kjent, men som fungerer helt supert hos meg. Så det kan abslolutt være mulig å finne en god forsterker som ikke har fått noen topptester. Men noen av de forsterkerne jeg har vært ALLER MEST FORNØYD MED, har ofte fått topptester i Stereophile og andre Hi-Fi blader.
Så jeg synes fortsatt, at en god test i Stereophile kan gi en pekepinn om at dette kan være en forsterker som er meget bra.
For meg som bransjeaktør er det viktig at kundene lykkes. Så jeg har de siste 20 år brukt enormt mye tid på finne produkter som flest mulig kan lykkes med. Det kan ta lang tid å finne ut av dette. Noen forsterkere er slik, at de kan fungere helt fantastisk hos en kunde, men klart dårligere hos ni andre kunder.
Etter mye prøving og feiling, har jeg gradvis funnet frem til noen få forsterkere som jeg stadig erfarer at kundene lykkes med. De fleste av disse forsterkerne ligger i prisklassen mellom kr 15.000,- og 50.000,- Jeg vet naturligvis at det finnes betydelig dyrere forsterkere som er svært bra, men hos mange kunder er ikke de akustiske forholdene gode nok, eller det kan være at signalkilden, eller høyttalerne ikke holder mål. Slik at det er små sjanser for at de vil få noe bede lyd med ekstremt dyre forsterkere. Derfor anbefaler jeg som regel forsterkere i denne prisklassen.
Av og til hender det at jeg finner en forsterker som jeg synes flere burde ha kjøpt, men det har vist seg, at om dette er en forsterker som nesten ingen har hørt om før, så er det ofte vanskelig å overtale folk til å prøve en slik forsterker. Produsenter som har gode produkter, men ikke gjør det som er nødvendig for å markedsføre produktene, når som regel ikke frem til så mange kunder.
Jeg har hele tiden gjort det slik, at jeg leter etter forsterkere som jeg liker selv - og som jeg synes er lette å matche med forskjellige høyttalere. Men jeg må også se på om dette er et merke som blir markedsført godt nok til at folk får lyst til å bli nærmere kjent med produktet.
Dersom jeg ser at en slik forsterker stadig får topp tester i de mest kjente Hi-Fi bladene, kan det være noe å satse på. Etter å ha solgt noen eksemplarer, får jeg ofte tilbakemeldinger fra kunder - og etter hvert ser jeg om dette er en forsterker som flest mulig kan lykkes med.
Mesteparten av de forsterkerne jeg har testet opp gjennom årene, har ikke hatt den lydkvaliteten som jeg foretrekker selv - og de er ikke aktuelle for meg å jobbe videre med. Naturlig vis har ikke alle kunder samme smak som meg, men det har vist seg at det er såpass mange som vil ha denne lydkvaliteten, at jeg jobber primært disse. Nå sitter jeg igjen med noen få forsterkere, som har vist seg å fungere meget godt hos mange kunder.
Jeg bistår kunder over hele landet med å få best mulig lyd. Noen kommer hit og lytter først, for å gjøre en grovsortering. Deretter prøver de hjemme - og ofte lar det seg gjøre å finne en forsterker som passer tilnærmet perfekt.
Jeg erfarer stadig, at mange kunder er opptatt av dette med watt-styrke. I praksis viser det seg at det er relativt få kunder som har SÅ tungdrevne høyttalere, at de bare MÅ ha forsterkere med svært høy ytelse. Jeg tror alt for mange tenker for mye på hvordan det var for mange år siden, da det fantes ganske alminnelige høyttalere som var tunge å drive.
Nå viser det seg ofte at kunden får best lyd, i forhold til pris, ved å bruke en Sugden på 2x23 w klasse A, en AMR AM-777 hybridforsterker på 2x60 w, en Exposure 3010S2 D transistorforsterker på 2x110 w, eller en PrimaLuna DiaLogue Premium HP rørforsterker på 2x85 med KT120 rør, eller slik som her, på 2x36 w triode med EL34 rør.
Disse erfaringene er mye av grunnen til, at jeg la merke til det som skrives om denne testen i Stereophile. Der det først brukte høykvalitets forsterkere med voldsom ytelse på High-End høyttalere til over kr 200.000,- men til slutt finner skribenten ut, at han fikk de beste musikkopplevelsene med en PrimaLuna på 2x36 w i triodekobling.
Dette har visse likheter med lignende ting jeg har opplevd selv.
Siden år 2006, da jeg begynte med PrimaLuna, har forsterkere fra dette merket fått så mange topptester i de mest kjente Hi-Fi bladene i verden - og da særlig i USA, at det bør være et visst grunnlag for å anta at dette er gode forsterkere.
Det er en relativ høy prosent av de som kommer hit og lytter - og senere prøver flere forsterkere hjemme, som velger PrimaLuna. Så for min egen del er jeg ikke lenger i tvil om at dette er forsterkere som svært mange kan lykkes med.
Alle som leser dette er velkommen til å selve lytte til PrimaLuna og alle de andre forsterkerne her, som jeg synes holder et meget bra nivå, i forhold til pris.
AudioAktøren og Norsk Hi-Fi Center har slått seg sammen. Inntil vi blir ferdig med den nye nettsiden, har vi to nettsider. Du finner mest stoff om PrimaLuna på denne siden:
www.norskhificenter.no
Der finner du også en prisliste med nesten alle de produktene som vi forhandler.
Den andre siden kommer du inn på ved å klikke her:
www.audioakt.no
Hallvar M. Rostad
Salgssjef
AudioAktøren / Norsk Hi-Fi Center
E-post: hallvar@audioakt.no
Tlf: 33 07 44 11
Mobil: 928 95 773
Min erfaring er, at om du kjøper en forsterker som har fått en topp test i et av de mest anerkjente Hi-Fi bladene, så er ikke det noen garanti for at forsterkeren vil passe som hånd i hanske i ditt eget anlegg. Noen ganger tester jeg forsterkere som er lite kjent, men som fungerer helt supert hos meg. Så det kan abslolutt være mulig å finne en god forsterker som ikke har fått noen topptester. Men noen av de forsterkerne jeg har vært ALLER MEST FORNØYD MED, har ofte fått topptester i Stereophile og andre Hi-Fi blader.
Så jeg synes fortsatt, at en god test i Stereophile kan gi en pekepinn om at dette kan være en forsterker som er meget bra.
For meg som bransjeaktør er det viktig at kundene lykkes. Så jeg har de siste 20 år brukt enormt mye tid på finne produkter som flest mulig kan lykkes med. Det kan ta lang tid å finne ut av dette. Noen forsterkere er slik, at de kan fungere helt fantastisk hos en kunde, men klart dårligere hos ni andre kunder.
Etter mye prøving og feiling, har jeg gradvis funnet frem til noen få forsterkere som jeg stadig erfarer at kundene lykkes med. De fleste av disse forsterkerne ligger i prisklassen mellom kr 15.000,- og 50.000,- Jeg vet naturligvis at det finnes betydelig dyrere forsterkere som er svært bra, men hos mange kunder er ikke de akustiske forholdene gode nok, eller det kan være at signalkilden, eller høyttalerne ikke holder mål. Slik at det er små sjanser for at de vil få noe bede lyd med ekstremt dyre forsterkere. Derfor anbefaler jeg som regel forsterkere i denne prisklassen.
Av og til hender det at jeg finner en forsterker som jeg synes flere burde ha kjøpt, men det har vist seg, at om dette er en forsterker som nesten ingen har hørt om før, så er det ofte vanskelig å overtale folk til å prøve en slik forsterker. Produsenter som har gode produkter, men ikke gjør det som er nødvendig for å markedsføre produktene, når som regel ikke frem til så mange kunder.
Jeg har hele tiden gjort det slik, at jeg leter etter forsterkere som jeg liker selv - og som jeg synes er lette å matche med forskjellige høyttalere. Men jeg må også se på om dette er et merke som blir markedsført godt nok til at folk får lyst til å bli nærmere kjent med produktet.
Dersom jeg ser at en slik forsterker stadig får topp tester i de mest kjente Hi-Fi bladene, kan det være noe å satse på. Etter å ha solgt noen eksemplarer, får jeg ofte tilbakemeldinger fra kunder - og etter hvert ser jeg om dette er en forsterker som flest mulig kan lykkes med.
Mesteparten av de forsterkerne jeg har testet opp gjennom årene, har ikke hatt den lydkvaliteten som jeg foretrekker selv - og de er ikke aktuelle for meg å jobbe videre med. Naturlig vis har ikke alle kunder samme smak som meg, men det har vist seg at det er såpass mange som vil ha denne lydkvaliteten, at jeg jobber primært disse. Nå sitter jeg igjen med noen få forsterkere, som har vist seg å fungere meget godt hos mange kunder.
Jeg bistår kunder over hele landet med å få best mulig lyd. Noen kommer hit og lytter først, for å gjøre en grovsortering. Deretter prøver de hjemme - og ofte lar det seg gjøre å finne en forsterker som passer tilnærmet perfekt.
Jeg erfarer stadig, at mange kunder er opptatt av dette med watt-styrke. I praksis viser det seg at det er relativt få kunder som har SÅ tungdrevne høyttalere, at de bare MÅ ha forsterkere med svært høy ytelse. Jeg tror alt for mange tenker for mye på hvordan det var for mange år siden, da det fantes ganske alminnelige høyttalere som var tunge å drive.
Nå viser det seg ofte at kunden får best lyd, i forhold til pris, ved å bruke en Sugden på 2x23 w klasse A, en AMR AM-777 hybridforsterker på 2x60 w, en Exposure 3010S2 D transistorforsterker på 2x110 w, eller en PrimaLuna DiaLogue Premium HP rørforsterker på 2x85 med KT120 rør, eller slik som her, på 2x36 w triode med EL34 rør.
Disse erfaringene er mye av grunnen til, at jeg la merke til det som skrives om denne testen i Stereophile. Der det først brukte høykvalitets forsterkere med voldsom ytelse på High-End høyttalere til over kr 200.000,- men til slutt finner skribenten ut, at han fikk de beste musikkopplevelsene med en PrimaLuna på 2x36 w i triodekobling.
Dette har visse likheter med lignende ting jeg har opplevd selv.
Siden år 2006, da jeg begynte med PrimaLuna, har forsterkere fra dette merket fått så mange topptester i de mest kjente Hi-Fi bladene i verden - og da særlig i USA, at det bør være et visst grunnlag for å anta at dette er gode forsterkere.
Det er en relativ høy prosent av de som kommer hit og lytter - og senere prøver flere forsterkere hjemme, som velger PrimaLuna. Så for min egen del er jeg ikke lenger i tvil om at dette er forsterkere som svært mange kan lykkes med.
Alle som leser dette er velkommen til å selve lytte til PrimaLuna og alle de andre forsterkerne her, som jeg synes holder et meget bra nivå, i forhold til pris.
AudioAktøren og Norsk Hi-Fi Center har slått seg sammen. Inntil vi blir ferdig med den nye nettsiden, har vi to nettsider. Du finner mest stoff om PrimaLuna på denne siden:
www.norskhificenter.no
Der finner du også en prisliste med nesten alle de produktene som vi forhandler.
Den andre siden kommer du inn på ved å klikke her:
www.audioakt.no
Hallvar M. Rostad
Salgssjef
AudioAktøren / Norsk Hi-Fi Center
E-post: hallvar@audioakt.no
Tlf: 33 07 44 11
Mobil: 928 95 773
Sist redigert:
Ikke kall folk idioter, idiot!
Når det er sagt må det være lov å peke nese av meningløs reklame uten at noen slår knute på tykktarmen av den grunn, bransjeaktør eller ei.
Hei Crusty
Du bor i Horten da har du jo mulighet til å lytte til forsterkeren eller låne med hjem. så kan du finne ut om redaksjonen i Stereophile er en gjeng med tullinger
Du bor i Horten da har du jo mulighet til å lytte til forsterkeren eller låne med hjem. så kan du finne ut om redaksjonen i Stereophile er en gjeng med tullinger
Det er vel en god ide?Hei Crusty
Du bor i Horten da har du jo mulighet til å lytte til forsterkeren eller låne med hjem. så kan du finne ut om redaksjonen i Stereophile er en gjeng med tullinger
Det er artig å få vite din mening om forsterkeren da! du er vel blant---------------------de du? eller????
- Ble medlem
- 23.04.2003
- Innlegg
- 7.839
- Antall liker
- 14.792
Nuvel, det finnes en utmerket adekvat blekke på de britiske øyer også, nemlig HiFi News & Record Reviews.
Der jobber en herre ved navn Ken Kessler hvis ører og kunnskap jeg er meget trygg på.
Likeledes harmonerer herr Solstad i Stereo+ sine obesrevasjoner ofte med egne preferanser.
Så jeg trenger ikke "gå over" dammen etter fyldestgjørende innspill som bekrefter egne antagelser og erfaringer.
Selvfølgelig smugleser jeg litt Stereobol og Absolutt Sunn av og til, men de herrers utstyrsnivå blir litt intergalaktisk for meg.
Hvor blir det av Sam Tellig når man trenger ham? Pensjonert sier du?
Det er en morsom jordnær herremann jeg har stor respekt for.
I rest my suitcase
Sist redigert:
Hei!Nuvel, det finnes en utmerket adekvat blekke på de britiske øyer også, nemlig HiFi News & Record Reviews.
Der jobber en herre ved navn Ken Kessler hvis ører og kunnskap jeg er meget trygg på.
I rest my suitcase
Jeg har også et positivt inntrykk av Ken Kessler og Hifi News og har en omfattende samling av de bladene.
Fant en test av en rimeligere PrimaLuna, som heter ProLogue Premium, i et annet engelsk magasin som heter Hi-Fi Choice. Denne testen finner du ved å klikke her:
http://primaluna.nl/pdfmap/REVIEWSPREMIUM_integrated/Hifichoicemay2012primaluna.pdf
Hallvar
Sist redigert:
Det finnes vel neppe noen anmelder som ikke har tråkket i salaten noen ganger.
Selv har jeg lest de mest bisarre teorier rundt særlig dette med streaming og nettverk i samtlige 'seriøse' tidsskrifter så de får ikke lenger mine penger.
Selv har jeg lest de mest bisarre teorier rundt særlig dette med streaming og nettverk i samtlige 'seriøse' tidsskrifter så de får ikke lenger mine penger.
Hvem har ikke tråkket i salaten??
Jeg har gjort det mange ganger
Det har ikke stoppet meg i å lese/prøve utstyr.
Jeg tror nok dette med strømming kan være noe av det vanskeligste å forstå og forholde seg til for den eldre, konservative garde.
Men til slutt er det PRaT som gjelder rent lyttemessig og dette burde uansett journalistene ha kontrollen på.
Men til slutt er det PRaT som gjelder rent lyttemessig og dette burde uansett journalistene ha kontrollen på.