Lydisolere stua? 370.000 kroner takk!

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    5.408
    Antall liker
    4.407
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Siden det kommer inn både fagfolk og kunder som har kjøpt slike tjenester fra før av, ser jeg at det er på sin plass med litt presisering av oppdraget her.


    Jeg har laget en skisse av rommet. Under vinduet står det en radiator om noen lurer på hva det er på tegningen.
    Bygningstype er klassisk treetasjers lavblokk på lambertseterområdet fra femtitallet. Mur og betong.

    romskisse.JPG



    Jeg har hatt grundige samtaler med kontankten på byggesjappa, og han har vært her på befaring og vi har tatt oss god tid for å diskutere muligheter og løsninger. Det er ingen tvil om at han har forstått oppdraget.
    Firmaet er ansett som hoffleverandør for borettslaget. Mulig det er grunnen til at de ikke trenger å levere tjenester som er priset fornuftig så private kan bestille jobb fra dem, men jeg har fått inntrykk av at de tar hånd om ganske mye i området her. Men det blir jo mest spekulasjoner.


    Uansett, jobben er (var) planlagt som følger:


    Gulv: Fjerne dagens gulv som tydeligvis ikke er isolert på noen måte. Legge nytt gulv, blant annet basert på fermacell trinnlydsplater og legge hele greia flytende på noe gummipucker han tydeligvis hadde god erfaring med. Tipper det funker litt som U-Boat Floters, bare med lavere profil. Isolere der det er plass i tomrommet under disse platene.


    Vegger: Henge opp doble lag Fermacell fibergipsplater i et veggmontert avkoblingssystem av tilsvarende type som avshop selger under navnet Dreamscreen prosilence. AVshop.no / DreamScreen ProSilence Clip for Wall and Ceiling Detachment
    Vinduer og terrassedør blir uendret, men karmene utvides så de dekker den nye veggen.


    Tak: Fermacell blir for tungt i taket, men det er vel heller ikke nødvendig. Jeg har ingen som bor over meg, så det blir bare for å hindre at lyden setter seg i bygningen, så her var tanken på lage et helt vanlig tak (i etellerannet materiale man bruker til denslags) hengende i lydbøyler, evt i de samme greiene som man bruker til veggene dersom de egner seg til formålet.
    Det var også tenkt å legge opp akustikkhimling i store deler av taket, men her misforstod fyren tydeligvis litt, og la inn tilbud på sånne 2cm klistre-rett-i-taket plater fra ecophon. Fordelen: det bygger lite i høyden og er nesten gratis. Ulempen: det har svært begrenset effekt, og til tross for den lave prisen og enkle installasjonen dro det allikevel opp pristilbudet med nesten tretti tusen kroner om jeg husker riktig.
    Det skulle sørges for at i et område i taket ble det ekstra god holdestyrke, slik at det kunne festes tung projektor i taket. men det skulle visst ikke være problematisk med taket uansett fikk jeg høre.


    Elektriker: Enkel jobb for elektrikern. Utenpåliggende kabler er ok, og det blir snakk om å bare få koblet til et støpsel der strømmen vanligvis kommer inn i rommet, og la kablene fortsette videre inn i rommet slik det allerede der. Alt i rommet går på samme kurs fra før av.


    Dører: På skissen er det en åpning nederst, og en dør til venstre. Her blir det snakk om å få inn billige, vanlige innedører med lydisolasjon. Ikke studiodører altså, bare helt vanlige innedører med ekstra lyddemping. Standard størrelser går fint i åpningene her, så det skal ikke være nødvendig med spesialbygde dører.


    I tillegg inkluderte dette konkrete regnestykket også bytting av inngangsdøra fra oppgangen og inn til boligen min. Dette forstår jeg kan koste litt ekstra siden døra ikke følger helt standardmål.


    Fuging av alle flatene mot hverandre må gjøres, og maling og listing når ting er satt opp.


    Og det var vel hele greia.




    Er dette mer oppklarende?
    Og er dette et så komplekst oppdrag at det bør faktisk koste så mye?
    Under befaringen snakket vi såvidt om pris, og da nevnte fyren at de hadde totalrehabilitert tilsvarende boliger før. Altså, revet absolutt alt som kunne fjernes, og bygd hele boligen på nytt av, inkludert nytt kjøkken og nytt bad. Det hadde kostet 500.000, og det var kjøkken og bad som trakk opp prisen enormt.
    Dette synes jeg er litt rart, for jeg ser at med prisene som jeg fikk i tilbudet mitt, må man tydeligvis regne med å måtte betale minst hundre tusen bare for å male vegger og tak, dersom man skulle fått malt hele leiligheten.


    Jeg mistenker at det kan være både enklere og billigere dersom jeg heller bare flytter til et annet sted med bedre naturlig lyddemping mellom boligene.






    Om dere som driver med slikt synes dette virker som et interessant oppdrag så oppfordrer jeg dere til å ta kontakt på PM dersom dere ønsker å gi meg et pristilbud eller komme på befaring dersom dere mener dette pristilbudet jeg har fått er galskap og at det ikke bør være noe problem å fullføre dette for et betydelig lavere beløp.
     

    Quisten

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    31.07.2012
    Innlegg
    929
    Antall liker
    419
    Sted
    Stavanger
    Som tidligere tømrer synes jeg ikke prisen var avskrekkende. Man må huske på at når det kommer til lydisolering så må man være nøye, nøye og atter nøye. Oss norske arbeidere skal også betale moms, forsikringer osv osv. Prisen er vel også inkludert elektriker og maler, ikke gratis det heller (jeg er nå elektriker så vet hva vi koster)
     

    McLaren

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2002
    Innlegg
    1.911
    Antall liker
    275
    Torget vurderinger
    11
    Jeg ville nok ha sjekket litt opp, det er mye jobb med lydisoleringen men fler anbud skader ikke. OM jeg ikke tar feil er det en hel masse tomrom under gulvet ditt. det var det iallefall i leiligheten jeg hadde på lambertseter. ca 35cm var lektet opp når det ble bygget i -52. Takhøyden var normal.
     

    authentic

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.07.2007
    Innlegg
    9.251
    Antall liker
    2.488
    Torget vurderinger
    13
    Som nevnt tidligere, del opp jobbene(elektriker, snekker og malere) og legg de ut på mittanbud. Sjekk referanser skriv en detaljert arbeidsbeskrivelse og sørg for at de som skal utføre jobbene er helt inneforstått med hva du ønsker. Vær tilstede når jobbene utføres - da mener jeg ikke 100% tilstede selvfølgelig, når beleggningsten ble lagt på uteområde våres i sommer sjekket jeg opp etter hver dag hva som var utført, gjorde korrigeringer hele veien og var i tett dialog med arbeiderne hele veien. Det samme gjorde jeg når kinoen i kjelleren ble bygd. Hadde 7 befaringer og fikk inn 6 tilbud på uteområde. Prisen strekte seg 100.000 mellom den dyreste og billigste. Jeg gikk for tilbudet som var ett hakk opp fra den rimeligste, dette grunnet at de hadde en 100% fornøyd garanti og ingen penger før hele jobben var utført.
     

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    5.408
    Antall liker
    4.407
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Quisten: Bare som et eksempel, hvor mye tror du at du ville ha måtte ta betalt dersom du hadde et rom du skulle legge opp nye kabler og støpsler til. Bruk mitt rom som eksempel. Kabelen fra sikringsskapet kommer inn i rommet ved døråpningen nederst på skissen. Det som skal gjøres er å trekke ny kabel derfra og rundt rommet, med støpsler litt her og der. Samt at det skal kobles til en lysbryter og kabel opp i taket, samt at jeg gjerne vil ha et strømuttak i taket som ikke styres av lysbryteren. (til projektor for eksempel)
    Så la oss si fem uttak i langs veggene i rommet, og en i taket. Synlig, utenpåliggende kabel hele veien, både til taket og rundt veggene er OK.

    Ville dette koste fem hundre, fem tusen eller femti tusen kroner?
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.817
    Antall liker
    17.838
    Sted
    Østfold
    Det som slår meg når jeg ser dette er at en enebolig på 180kvm må koste rundt 350 000 pr 20kvm bare å innrede, pluss kjøkken og bad. Så om det er kjøkken til 150k og 2 bad til 100k/stk, i tillegg til grunninnredningen, så ville det koste over 3 mill bare å innrede. Så kommer selve bygget, grunnarbeidene, grunnleggende rør og elektrokostnader, og utearealene i tillegg. Da snakker vi om kostnader til å føre opp en enebolig med middels standard på langt over 5 mill. Hva da om man skal ha et litt stort hus? 260kvm og middels standard... 7 mill? Man får et ganske stort hus med helt grei standard for rundt 2-2,5 mill i ferdighuskatalogene. Det er noe som ikke henger på greip her.
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    17.573
    Antall liker
    14.266
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Enig at noe her er helt på trynet. Rett nok er den fullstendige beskrivelsen mer omfattende enn førsteinntrykket, men likevel.
    Og - 70-100.000 for fem stikkontakter og grovt regna 15-20m kabel??? Det elektrikerfirmaet kommer ikke innom mine enemerker, hverken privat eller yrkesmessig.

    EDIT; Sorry - jeg må ha hatt på feil briller! 7-10.000er faktisk relativt greit for denne jobben!
     
    Sist redigert:

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.817
    Antall liker
    17.838
    Sted
    Østfold
    Jeg lagde en jobbeskrivelse for et elektrikerfirma for en del år siden på vegne av en kunde. De skulle sette opp ca 10 meter kabelkanal, legge opp 3 stk 3-fasede kontakter i forlengelsen av 2 eksisterende (moderate kabelstrekk). De skulle også trekke en strømkabel (PFSP) og en Cat 6-kabel, begge ca 30 meter over loft. Dette var i en Kirke. Da de hadde forlatt plassen hadde de vært 6 mann innom. 2 mann var innom på hver sin uavhengige befaring på forhånd. Jobben foregikk for det meste ved at 2 av de resterende 4 satt på ræva, mens den tredje pekte og en lærling gjorde jobben. De hadde kuttet kablene før de festet dem på loftet så det var ikke slakk nok til å legge dem skikkelig. Videre hadde de koblet alle 3-fas kontaktene feil, kontaktene var skrudd fast i 2 skruer i stedet for 4, de hadde dratt den ene kabelen slik at den hengte seg opp i ting under kirkeorgelet, og stripset den fast til en bevegelig ventilfløy. De fakturerte ca 120 000 for jobben.
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    17.573
    Antall liker
    14.266
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Jeg regner da virkelig med at den fakturaen ikke ble betalt som forelagt? Dessverre har jeg nok sett noen slike tilfeller også. Før vi finn ny bedriftselektriker for noen år siden, brukte vi litt sånn småfast et av de lokale firmaene, men jeg valgte å avstå fra den kontakten, da fyren som fungerte som daglig leder brukte mesteparten av tida til mobilen...... men regnnger på full tid fikk vi.... no way - no more. Ikke så lenge jeg som seksjonsleder bestyrer den biten....

    Materiell til rommet over , koster i innkjøp greit under ca 1500 kr ( jeg har grossistkatalogene, og kjenner både kalkylene og rabattene)
    I et ferdig rom bør en elektriker fikse det der på godt under en dag, og da har han også god tid til mobilen......

    EDIT; Sorry - jeg må ha hatt på feil briller i stad! 7-10.000 er faktisk relativt greit for denne jobben!
     
    Sist redigert:

    Quisten

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    31.07.2012
    Innlegg
    929
    Antall liker
    419
    Sted
    Stavanger
    Quisten: Bare som et eksempel, hvor mye tror du at du ville ha måtte ta betalt dersom du hadde et rom du skulle legge opp nye kabler og støpsler til. Bruk mitt rom som eksempel. Kabelen fra sikringsskapet kommer inn i rommet ved døråpningen nederst på skissen. Det som skal gjøres er å trekke ny kabel derfra og rundt rommet, med støpsler litt her og der. Samt at det skal kobles til en lysbryter og kabel opp i taket, samt at jeg gjerne vil ha et strømuttak i taket som ikke styres av lysbryteren. (til projektor for eksempel)
    Så la oss si fem uttak i langs veggene i rommet, og en i taket. Synlig, utenpåliggende kabel hele veien, både til taket og rundt veggene er OK.

    Ville dette koste fem hundre, fem tusen eller femti tusen kroner?
    Jeg sitter ikke på kalkulasjonsbiten i våres firma men vil røflig tippe rundt 10 lapper og en dags arbeid alt etter hvor mye utfordringer etc som måtte dukke opp.

    Kan være godt enig med de som anbefaler deg å skille ut jobbene og få litt priser her og der. Gå for de som virker seriøse og som ser løsningene og forstår typen jobb som skal gjøres.
     

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    5.408
    Antall liker
    4.407
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Whoa, kalkulere inn en hel arbeidsdag på å legge en kabel rundt en vegglist og en opp til taket?
    Den så jeg ikke for meg.

    Jeg tenkte mer i de baner at dersom man hadde en konkurranse for å kåre norges mest effektive elektriker med en million i potten til vinneren, så hadde denne jobben blitt utført på maksimalt en halvtime fra han kommer inn døra til han er ute igjen, slik at om jeg hadde kalkulert inn to timers jobb burde man være godt innafor for vanlig dødelige som ikke er i verdenseliten.

    Jeg skjønner at en hel arbeidsdag ikke kan være åttetimersdagen, siden det holder at de bare ikke kan ta andre oppdrag på samme dato. Men allikevel...
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.948
    Antall liker
    15.818
    Om du tror det der tar en halvtime til en time å koble / legge opp så er du fullstendig på
    bærtur. Husk også det skal skrives samsvarserklæring osv for en utført jobb i tillegg til koblingen. Det går mye fortere å legge skjult anlegg enn åpent. P få åpent anlegg pent tar faktisk litt tid. Det tar også en del tid å gjøre det stygt, forsåvidt.

    Jeg er ikke håndtverker men har hyret inn nok av sorten og jobbet nok selv til å ha en viss forståelse av hvor lang tid ting tar.
     

    steinost

    Æresmedlem
    Ble medlem
    22.01.2004
    Innlegg
    12.788
    Antall liker
    10.476
    Sted
    Lillestrøm
    Torget vurderinger
    2
    Det ble laget ett lyd/film studio på jobben min her for en stund tilbake.
    Jeg bare satt å rista på hode, dette var naborommet til mitt kontor.
    Med all den isolasjonen og gipsen de brukte skulle det ikke være mulig å høre en dritt.
    Det ble bygget ett rom i rom med 2 doble gipsvegger og flytende gulv.
    Men de gjorde ingen ting med fritthengende tak, de hadde 4 meter å ta av.
    Direkte latterlig, jeg sa dette til de som hadde satt i gang denne prosessen.
    Men ingen ting ble gjort med det.

    Steinar.
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    6.591
    Antall liker
    4.635
    Torget vurderinger
    96
    Ja, jeg fikk et detaljert prisoverslag. Og basert på det jeg kan forstå ut fra det, så virker det som at gjettinga til Aurora faktisk ikke er så langt fra sannheten. Jeg forventer at jeg kunne ha handlet byggematerialene for kanskje 80.000 om jeg , uten bransjetilknytning og rabattordninger hadde kjøpt dette på privaten. Dette inkluderer en ganske kostbar ytterdør (40db-sertifisert-opplegg) og to moderat lydisolerende innerdører, så det er lite trolig at leverandøren kom til å betale mer enn 60.000 for komponentene.
    Om folka er effektive tviler jeg på at de vil trenge mer enn 100 arbeidstimer på jobben.
    Med andre ord, slik jeg ser det, forventes det at jeg skal betale 3000 kroner pr time pr mann som jobber. I tillegg til kostnaden for materialene.
    Det kan godt være at jeg bommer grovt på overslagene med antall timer. Tanken er at jeg tviler på at de trenger mer enn en uke med tre mann i arbeid samtidig for å fullføre prosjektet.
    Folk skal selvsagt få lov til å tjene penger, og jeg synes det er fint å ha norske folk som jeg kan kommunisere med og vite at de forstår hva jeg ønsker å oppnå, og er selvsagt villig til å betale for det, fremfor å betale slavelønn til en eller annen litauer som knapt nok skjønner hva som er hensikten med oppgaven.

    Men 3000 kroner pr time? Det gir vel 2400 kroner igjen pr time pr mann etter at mva er betalt. Det synes jeg jo høres litt mye ut. Er det vanlig at firmaene betaler mer enn 1000 kroner timen i lønn til sine ansatte for å rive, borre, skru, bære og male?

    Isåfall er det åpenbart at jeg har valgt meg feil yrkesretning.
    Jeg hadde en kar fra Litauen hjemme i fjor sommer. Snakket godt engelsk og var punktlig, holdt alle avtaler og gjorde en bra jobb. En kjernekar.
    Han forlangte anstendig lønn, men ingenting i nærheten av idiotprisene til norske firma.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.948
    Antall liker
    15.818
    Dersom man driver helt lovlig som maler i Norge og betaler ansatte tariff så er absolutt minimum man kan fakturere kunder ca 350 kroner timen + mva.

    Jeg skjønner at folk synest håndtverkere er dyrt, men de blir ikke rike av å selge timer. Avansen på det er ganske liten.
     

    Trondmeg

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.12.2003
    Innlegg
    13.260
    Antall liker
    8.581
    Torget vurderinger
    12
    Idiotprisene skyldes at du tjener for godt..... Norske håndverkere er ikke dyre ift lønnsnivået i dette landet.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.948
    Antall liker
    15.818
    Idiotprisene skyldes at du tjener for godt..... Norske håndverkere er ikke dyre ift lønnsnivået i dette landet.
    Tja. Om man tjener ganske godt, la oss si 600.000 kroner i året, eller ca 350 kroner timen med et normalt arbeidsår. Da har man etter skatt ca 250 kroner å rutte med pr. time man jobber. Dvs at man må jobbe ca 3.5 timer for å betjene en rørlegger i Oslo i 1 time (680 + mva). I tillegg skal denne vedkommende ha 300 kroner for å kjøre bilen til jobben og tidvis en smått kriminell avanse på materiell medgått. Så en rørleggerjobb som tar en times tid ender fort opp med å beslagslegge nettolønne for en hel arbeidsdag for en vanlig dødlig i Norge. Jeg skjønner folk synest det er dyrt - svært dyrt - men samtidig skjønner jeg at hådtverkere, til liks med andre yrkesgrupper i Norge, faktisk koster ganske mye å engasjere. Gjengs elektrikerpris på et helt vanlig Elko-stikk er rundt 4-500 kroner. Akkurat det samme dobbeltstikket på Clas Ohlson koster 100 kroner. Men installasjonsbedrifter blir ikke styrtrike av den grunn.

    De fleste tenker neppe over at arbeidsgiver betaler et sted mellom 500 og 1000 kroner timen når de sitter på HFS i arbeidstiden og klager over hvor dyrt alt mulig er.
     

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    5.408
    Antall liker
    4.407
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    "Anbudsspill"-linken til weld77 var ikke så dum, selv om den er rimelig fjollete i den situasjonen den er presentert i. (den utelukker blant annet muligheten for at selvstendige næringsdrivende kan drive lovlig)
    For min del var det interessant å få et litt mer nyansert regnestykke på hva et firma vil kunne tjene på å sende ut noen folk til å ta en jobb for meg.
    Jeg forstår at jeg tydeligvis er i overkant optimist når det kommer til hvor lang tid ting vil ta, så om jeg legger til en hel del ekstra timer til regnestykket mitt ender det opp med at den ansatte kan få en timelønn på ca en tusenlapp, og bedriften også kan legge på nesten det samme i ren fortjenestem per time (før skatt vel å merke) uten at regnestykket mitt kollapser helt.

    Tror nok jeg skal ta en prat med kalkulatorgutta for å høre om de kan revurdere forslaget sitt.


    Neste fremtidsplan i føljetongen "når jeg blir rikere enn Onkel Skrue så skal jeg..." , er å arrangere håndtverker-NM (og kanskje noen lokale serier) med voldsomme pengepremier, bare for å se hva som faktisk er mulig å få til når man virkelig vil.
     

    Quisten

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    31.07.2012
    Innlegg
    929
    Antall liker
    419
    Sted
    Stavanger
    Whoa, kalkulere inn en hel arbeidsdag på å legge en kabel rundt en vegglist og en opp til taket?
    Den så jeg ikke for meg.

    Jeg tenkte mer i de baner at dersom man hadde en konkurranse for å kåre norges mest effektive elektriker med en million i potten til vinneren, så hadde denne jobben blitt utført på maksimalt en halvtime fra han kommer inn døra til han er ute igjen, slik at om jeg hadde kalkulert inn to timers jobb burde man være godt innafor for vanlig dødelige som ikke er i verdenseliten.

    Jeg skjønner at en hel arbeidsdag ikke kan være åttetimersdagen, siden det holder at de bare ikke kan ta andre oppdrag på samme dato. Men allikevel...
    Mulig man havner ned på en 4-5 timer for en slik jobb, men da ligger alt til rette. Har 2-3 slike oppdrag i måneden så snakker av egenerfaring ang tidsbruk, skjelden ligger alt til rette slik vi arbeidere ønsker uansett, da går tiden.

    Åpent anlegg skal også klamres pent, og man skal felle seg inn og ut av utpåliggende stikk og brytere.

    I våres firma går vi inn og gjør jobben, er nøye og slipper å komme tilbake igjen.

    Det virker jo som du har "hele vettet" å fikser dette raskere selv, hehe.

    Selv har jeg 15 års erfaring i byggebransjen og snart to fagbrev å har ryddet opp i nok jobber til de som forsøker seg på "trylling"
     

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    5.408
    Antall liker
    4.407
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Jeg velger å se på det som at jeg har vett til å -ikke- prøve å fikse dette selv. Og det er jo derfor jeg spør her, siden _jeg_ syntes det virket dramatisk.
    Det kunne jo hende at responsen jeg fikk var "Jøss, ikke mere? Jeg betalte 500.000 for en tilsvarende jobb og da var jeg heldig siden jeg fikk kompisrabatt!"
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    6.591
    Antall liker
    4.635
    Torget vurderinger
    96
    Idiotprisene skyldes at du tjener for godt..... Norske håndverkere er ikke dyre ift lønnsnivået i dette landet.
    Tull. Det skyldes at folk i dette landet alle som en skal ha bil, hus og hytte, båt og ferie i Thailand. Og synes at alt under en halv million i årslønn er fattigkassa. DET er grunnen.
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.817
    Antall liker
    17.838
    Sted
    Østfold
    Dersom man driver helt lovlig som maler i Norge og betaler ansatte tariff så er absolutt minimum man kan fakturere kunder ca 350 kroner timen + mva.

    Jeg skjønner at folk synest håndtverkere er dyrt, men de blir ikke rike av å selge timer. Avansen på det er ganske liten.
    Jeg tror ikke folk reagerer det minste på en slik timepris. Problemet er at om man kan jobben sin så er et slikt rom 10-15 dagers jobb. I anbudet til trådstarter er det lagt inn noe sånn som 80 dager, om vi legger en slik timepris til grunn. Så la oss si vi dobler den da, da er det allikevel 40 dagers jobb. 8 uker! 2 måneder!

    Min erfaring er at prisforskjellene ikke går på timepris, men på om den som kommer er en dyktig håndtverker eller om han er en idiot som ikke kan jobben sin, eller som ikke er i stand til å styre sin egen tid. Ettersom betalingsviljen blant de som kjøper tjenester øker, synker evnen og viljen til å styre tiden, og man blir dårligere på å luke ut dem som mangler kompetanse.
     

    Anonym

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.08.2008
    Innlegg
    11.475
    Antall liker
    1.181
    Torget vurderinger
    4
    Beste løsningen er å engasjere dyktige håndverkere på timesbasis med tanke på både kvalitet og pris. Bortsett fra graving/sprenging da menigmann ikke forstår seg på det.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.948
    Antall liker
    15.818
    Jeg bruker stort sett timer + materiell på ting jeg skal ha gjort. Har rørlegger, elektriker, maler og byggmester som er flinke folk og har evig nok å gjøre så de har liten grunn til å bruke mer tid enn høyst nødvendig på jobbene. Regningsarbeider gjør det også noe enklere å ombestemme seg/legge til/trekke fra ift hva man opprinnelig hadde tenkt. Litt disiplinering kreves dog erfaringsmessig, samt at det er greit å ha litt koll selv og informere godt på forhånd slik at eksempelvis elektrikeren slipper å dra flere turer til grossisten enn høyst nødvendig. Siden montørene som kommer for å gjøre jobben ofte gir litt mer faen enn vedkommende som driver sjappa så godtas gjerne også en moderat mengde selvinnkjøpt materiell så lenge det er av tilstrekkelig kvalitet. Da skriver de timer for timene og materiell for materiellet og det er lite murring.

    Ellers har folk flest noe manglende forståelse for hvor lang tid ting faktisk tar om det skal bli pent. Eksempelvis er det stor forskjell på snekkerarbeide i et gammel hus hvor ingen ting er i vinkel, ingen ting er i vater og ingen ting er i standard dimensjoner kontra et nybygg hvor man bare kan smelle opp ting uten at det krever nevneverdig med tilpassing.
     

    Trondmeg

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.12.2003
    Innlegg
    13.260
    Antall liker
    8.581
    Torget vurderinger
    12
    Idiotprisene skyldes at du tjener for godt..... Norske håndverkere er ikke dyre ift lønnsnivået i dette landet.
    Tull. Det skyldes at folk i dette landet alle som en skal ha bil, hus og hytte, båt og ferie i Thailand. Og synes at alt under en halv million i årslønn er fattigkassa. DET er grunnen.
    Du gjentar i grunnen det samme som jeg sier......
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.948
    Antall liker
    15.818
    "Anbudsspill"-linken til weld77 var ikke så dum, selv om den er rimelig fjollete i den situasjonen den er presentert i. (den utelukker blant annet muligheten for at selvstendige næringsdrivende kan drive lovlig)
    For min del var det interessant å få et litt mer nyansert regnestykke på hva et firma vil kunne tjene på å sende ut noen folk til å ta en jobb for meg.
    Jeg forstår at jeg tydeligvis er i overkant optimist når det kommer til hvor lang tid ting vil ta, så om jeg legger til en hel del ekstra timer til regnestykket mitt ender det opp med at den ansatte kan få en timelønn på ca en tusenlapp, og bedriften også kan legge på nesten det samme i ren fortjenestem per time (før skatt vel å merke) uten at regnestykket mitt kollapser helt.
    Husk også på at eksempelvis en elektriker som har et sett småjobber i Oslo må komme seg mellom jobbene. Ingen kunder er spesielt keene på å betale timespris for reising til og fra oppdragene (evt turer innom grossisten på veien for å hente materiell) men fyren som kjører fra jobb til jobb skal ha lønna si like forbannet. Så noen må betale for det. Dette gjør større jobber noe greiere, et snekkerlag som skal møte på samme sted hver dag i noen uker og være der til de drar hjem kan faktisk jobbe for kunden hele arbeidstiden, det kan ikke en fyr som har to-tre-fire stopp i løpet av en arbeidsdag med reisetid i mellom. Da jeg tok badet mitt var det en maler innom, jobben hans var å male taket og listene rundt døren, mer var det ikke på badet som skulle males. Han hadde "male-bad-dag" - han dro fra jobb til jobb med en rulle og pensel med hvitfarge på han pakket inn i en plastpose mellom oppdragene - på den måten rakk han en fire-frem bad på en dag til tross for at han kun var 30-45 minutter pr. sted. Arbeidstempoet var helt villt (og resultatet strøkent). Bare på mitt lille bad måtte han innom fire eller fem dager for å strimle, sparkle, pusse, grunne og male. Jobben i seg selv var minimal - 8 kvadrat tak og lister rundt 1 dør + 1 vindu, men hans totale tidsbrukt inkl reisetid blir ganske stor.
     

    Jorgen1

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    27.02.2014
    Innlegg
    585
    Antall liker
    155
    Trikset her er å kjenne noen som jobber på byggevare. Da får du skikkelig pris. Alternativt kjenne en håndverker og få lov til å handle kontant på hans konto.
    Har jobbet i denne bransjen i over 30 år og synes nesten alle private har en eller annen form for avtale. Hvis jeg tar 10% påslag på mine nettopriser så lønner det seg ofte at kunden skaffer materiale selv. Stiller seg veldig annerledes hvis du kjenner en elektriker eller rørlegger som skaffer til innkjøpspris.
    Jeg tok jobben med å drenere rundt huset og tenkte at det var smart å dekke veggen med styrofoam plater før jeg la vortepapp. Handlet disse på konto til en kar som jobbet på Monter. La platene og fikk tre fire pakker til overs. Når jeg returnerte disse hadde jeg glemt kvittering, noe som var krise, litt frem og tilbake, det ordnet seg og fikk refundert hver pakke lik vanlig utgangspris. Det betydde at jeg omtrent fikk igjen alt jeg hadde betalt med ansattr rabatt. Sier bare litt om hvor mye påslag de tar. Husker dessverre ikke tallene, men jeg sneik meg ut med en følelse av at jeg hadde gjort superkupp, og da blir jeg gjerne litt sleip..
     

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.672
    Antall liker
    111.576
    Torget vurderinger
    24
    Om du tror det der tar en halvtime til en time å koble / legge opp så er du fullstendig på
    bærtur. Husk også det skal skrives samsvarserklæring osv for en utført jobb i tillegg til koblingen. Det går mye fortere å legge skjult anlegg enn åpent. P få åpent anlegg pent tar faktisk litt tid. Det tar også en del tid å gjøre det stygt, forsåvidt.

    Jeg er ikke håndtverker men har hyret inn nok av sorten og jobbet nok selv til å ha en viss forståelse av hvor lang tid ting tar.
    Kostnadene for papirarbeide i forbindelse med et elektrikerbesøk er rundt 1.500,- som inkl. lovpålagte skjemaer av alle slag, materialliste med opphav osv. Da blir to stikkontakter dyre, så det lønner seg å eventuelt samle sammen og gjøre mer samtidig. Da jeg jobbet som montør fantes ikke denne type byråkrati i det hele tatt.
     

    Drammen lyd

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    01.06.2012
    Innlegg
    763
    Antall liker
    389
    Ut ifra de opplysninger du har kommet med ang. oppbygning og materialvalg syns jeg fortsatt det er et anstendig tilbud.
    Kan vel regne ca. 1000-1200 kroner + mva. per punkt (stikk,bryter,lampepunkt) for elektriker + samsvarserklæring.
    Maleren tar vel ca. 80-100kr. per m2 for sparkling og maling av gips, vet ikke hvordan det er med de platene du har beskrevet.
    Dører er ikke spesielt billige hvis de skal dempe noen lyd og på utgangsdøra er det krav til brannklasse B30/35db.
    Uten at jeg vet prisene på materialene du har beskrevet så tror jeg de står for en betydelig del av den prisen du har fått, pluss at alt skal bæres opp/ned av en blokkleilighet og søppel fjernes.
     

    javerion

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    20.07.2015
    Innlegg
    113
    Antall liker
    12
    Sted
    Oslo
    1500,- per punkt for det elektrisk og du kan godt leve av det :), jeg regner denne jobben som 6 punkter(6 stikk)
    hvis man må inn i el-skap og koble så legg til et punkt grunnet aus/nær.
    ergo prisen vil da være 9000,-

    kravet for dette er at rommet er ryddet langs veggene+gulv der hvor tak stikket skal monteres

    ca tid er nok 6-7t for en service montør
    la oss anslå 3 dører til 20' +40' for gips og bøyler+maling
    jeg stusser og noe på prisen av snekker jobben her da grov jobben bør være 2 man ca 10dager så en maler i ca 5dager +rydding og sjauing etc
    si 200 timer totalt... med 650,- timen?

    sum materiell+jobb 199' fortsatt langt unna det som noen legger opp til her
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    17.573
    Antall liker
    14.266
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Basert på opplysninger tidligere i tråden, sjekka jeg litt på tarifflønn for håndverkere, som stort sett ligger på 230-240 kr/t for handverkere i fast ansettelse, dvbs statlig / kommunal / mindre privat forhold. Utfakturert ca 500kr/t + mva, noe som stemmer relativt godt ute i distrikts-Noreg. Elektrikere og rørlegger har en stygg tendens til å gange dette opp med to, til tros for at deres ansatte ikke får så mye mer enn tariff. Noe annet blir det om en gjeng snekkere slår seg sammen og danner et eget firma eller arbeidslag. Da er det fritt fram og sette timepris, og det er vel relativt sannsynlig at det er dette som skjer, og i særdeleshet i og rundt hovedstaden. Mangel på håndverkere gjør vel at man mener man kan ta kreve det man vil, og take it leave it. Da er det ikke rart at vi oversvømmes av utenlandske håndverkere som selv med 170-200kr/t tjener det mangedobbelte i forhold til hjemlandet. Mange av de er faktisk også svært dyktige, selv om hele situasjonen innbyr til texas-virksomhet.....
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn