- Ble medlem
- 13.10.2005
- Innlegg
- 21.457
- Antall liker
- 6.882
Hva gjorde han da? Solgte den andre høyttaleren?
|
Noen kommentarer fra den objektive 'Målemafiaen'?
- Trådstarter Distinctive
- Startdato
Det bør vel nevnes at John Atkinson er en veldig kjent størrelse innen måling på HiFi produkter.
Har nesten inntrykk av at noen folk her inne ikke vet hvem han er evt. at han ikke har peiling på hva han driver med.
Litt pussig.....
Har nesten inntrykk av at noen folk her inne ikke vet hvem han er evt. at han ikke har peiling på hva han driver med.
Litt pussig.....
Blindtester skal etter sigende være relativt godt egnet til slikt.
S
Syncrolux
Gjest
Ja, det tar bort enkelte faktorer i hvert fall....Og fjerner det meste av morroa folk har med hifi...
Når det gjelder høyttalermålinger, så er han absolutt ikke det. Han er ingen verifisert målemann og har liten kredibilitiet i det akademiske miljøet. Man ser f.eks at målingene hans ofte skiller seg en god del ifra målinger gjort av kvalifiserte folk under mer optimale forhold.
Målesoftwaren hans er dessuten på langt vei utdatert.
Når det gjelder målinger av elektronikk, så vet jeg ikke hvor han står.
OK, jeg ser bare at når resultatene hans samstemmer med ens egen oppfattelse/proklameringer så henvises det stadig til hans resultater, men så snart de avviker, så har han ikke peiling
S
Syncrolux
Gjest
En frekvensgang vil være den samme, uansett hvor gammel/utdatert målesoftware man har....
Et artig argument egentlig... "nei du har så gammel software at den klarer ikke å oppfatte alle nyansene på nytt hifi-utstyr..." heheh
Et artig argument egentlig... "nei du har så gammel software at den klarer ikke å oppfatte alle nyansene på nytt hifi-utstyr..." heheh
Litt pussig med så mange utsagn om div. i/fra audio verden fra folk som over hode ikke har satt historiske spor etter seg.
Eneste sporet de har etterlatt seg er sine egne bremsespor i egen truse.
Hadde alle designere levet etter slike tanker som beskrives her hadde utviklingen stått nærmest stille.
Paradoksalt nok har det sågar blitt skapt en kabel her på hfs som har fått rosende omtale ute i den store verden,av en eller flere?
som sier at det overhode ikke er forskjell på kabler.
Dersom en tar en,av en håndfull og to designere som virkelig har satt spor etter seg og hva han tenker om div ting.
Oh, I take advantages of power conditioners, AC power cords, and exotic cables, but I just don't talk about them on this website. Too controversial.
I do not promote cables, but I accept that there are cable differences. WHY? I cannot precisely say.
From the simple and limited acceptance here of L, R and C ONLY, I can't find any 'tone control' mechanisms, it has to be MORE
if they can't mesasure it , they don't believe it
http://www.hifisentralen.no/forumet/forskjeller-og-testmetodikk/80477-john-curl-om-mangt.html
Kritisere han?
Har de som kritiser noe mer å slå i bordet med,som har satt spor etter seg,ikke bare ett men flere opp igjennom den moderne
audio historien,vel så ok.
Eneste sporet de har etterlatt seg er sine egne bremsespor i egen truse.
Hadde alle designere levet etter slike tanker som beskrives her hadde utviklingen stått nærmest stille.
Paradoksalt nok har det sågar blitt skapt en kabel her på hfs som har fått rosende omtale ute i den store verden,av en eller flere?
som sier at det overhode ikke er forskjell på kabler.
Dersom en tar en,av en håndfull og to designere som virkelig har satt spor etter seg og hva han tenker om div ting.
Oh, I take advantages of power conditioners, AC power cords, and exotic cables, but I just don't talk about them on this website. Too controversial.
I do not promote cables, but I accept that there are cable differences. WHY? I cannot precisely say.
From the simple and limited acceptance here of L, R and C ONLY, I can't find any 'tone control' mechanisms, it has to be MORE
if they can't mesasure it , they don't believe it
http://www.hifisentralen.no/forumet/forskjeller-og-testmetodikk/80477-john-curl-om-mangt.html
Kritisere han?
Har de som kritiser noe mer å slå i bordet med,som har satt spor etter seg,ikke bare ett men flere opp igjennom den moderne
audio historien,vel så ok.
For min del er det relativt ny informasjon at målingene hans av høyttalere avviker en god del. Jeg har ikke kjent til det før.OK, jeg ser bare at når resultatene hans samstemmer med ens egen oppfattelse/proklameringer så henvises det stadig til hans resultater, men så snart de avviker, så har han ikke peiling
Selvsagt, men hvordan f.eks off-axis målingene vises er ikke en spesielt god måte å fremstille det på.
S
Syncrolux
Gjest
John Curl ja... han er vel hifiens svar på Snåsamannen.
Det kan sikkert diskuteres oppover stolper og nedover vegger hvor viktig det er med måleinstrumenter for å forbedre lyd. Noen har så lite gehør og sans for god lyd, at en ikke skulle tro det var mulig. At noen kan være fornøyd med lyden i en "ghettoblaster" fra tidlig 80-tall er for andre helt uforståelig. Han som eier "ghettoblasteren" er like hoderystende forundret over at noen kan bruke en eller flere årslønner på HiFi. Men smak og behag er heldigvis forskjellig. Noen liker moren, noen liker datteren, noen liker både moren og datteren og noen liker hverken moren eller datteren , men kanskje onkelen. La de som lytter få bestemme. Er de fornøyd med det de hører på, så la dem høre. Noen vet faktisk ikke hva god lyd er, eller hva som må til for å oppnå god lyd. Noen har aldri hørt om hverken måleinstrumenter, "sweetspot", RIAA, DAC, PU, MM, MC, Etc. Etc. Det kan jo faktisk være mulig at de som ikke trenger HiFi anlegg til en verdi av et helt garderobeskap av vridde skjorter har det lettere enn de som aldri får fred i sjelen før lyden koster mange årslønner. Diskusjonen her kan jo ende opp i et like langt drama som diskusjonen om dårlige/gode/billige/dyre kabler.
Vel Syncro, husk at vi snakker om hifibransjen her da. Skal vi finne Snåsamannen i denne bransjen tror jeg vi har et par hete kandidater her på berget.
Hevder du at man kan konstruere noe som helst som er i nærheten av fornuftig uten målinger å støtte seg på?
Nettopp. Det er noe man kan gjøre i den erkjennelse at man kan ha foretatt feil målinger eller forstått målingene feil, slik at man kan bekrefte eller avkrefte om det i det hele tatt finnes en forskjell, som man eventuelt kan forsøke å måle.
Av den grunn forundrer det meg at de påståtte gullørene er så negative til nettopp den teknikken som kunne gitt dem rett.
Den som selv er uten synd, kan kaste den første sten.
Dette var egentlig en kommentar til ymirs gode poeng litt lenger opp, men jeg synes den passer vel så bra her.
Man kan ikke konstruere noe som helst med en blindtest.
S
Syncrolux
Gjest
Ikke fler enn et par??
S
Syncrolux
Gjest
Å dette med synd er litt deilig... men det var vel hifi denne tråden handlet om?
Selvfølgelig - En skigard f.eks - snusfornuftig.
Melder med herved ut av denne tråden - dette tar for mye unødvendig tid som kan brukes på noe mye mer konstruktivt
Ymir sitt innlegg går jo langt i å hevde at JC er en ubestridelig referanse. Han tar tilsynelatende JC sine utsagn om strømrensere til inntekt for en liknende egen oppfatning. Det han snakker om er imidlertid en forsterkerkonstruktør som har konstruert relativt kostbare forsterkere om allikevel ikke evner å undertrykke støy i tilstrekkelig grad til at de klarer seg uten en strømrenser i tillegg. Jeg finner det noe besynderlig at han (Ymir) samtidig fremhever ham (JC) som et konstruktørgeni. Sett i lyset av dette kan man vel ikke si annet enn at Syncrolux traff spikeren temmelig godt selv om utsagnet ikke var så fyldig underbygget.
Vel, jeg var en tur oppe i sjuende etasje når jeg skrev innlegget, og der så jeg bare en...Ikke fler enn et par??
Hehe. Ja, Snåsamannen er vel heller ikke særlig revelant.Å dette med synd er litt deilig... men det var vel hifi denne tråden handlet om?
Men for å dempe din yrhet litt - det skulle egentlig stått "skyld", ikke "synd". Og det var kanskje litt synd.
S
Syncrolux
Gjest
Jeg tar ikke på meg skylda for at John Curl er en vimsekopp.
Joda, men jeg oppfattet innlegget hans som en referanse til dem som kritiserer JC per se. Han har vært i bransjen i årtier, så han må vel ha noe å fare med
Da får du holde steinene dine for deg selv. Hehe.
S
Syncrolux
Gjest
De ligger trygt i boxeren.....
Du er også tydeligt at du heller ikke fatter ret meget , du kan konstruerer hi-fi apparater efter forskellig topologier.
Man kan som hovedgruppe vælge at konstruerer forstærkere som man ville konstruerer et måleinstrument med masser af modkopling og bruge strømgeneratorer aller steder som er i forbindelse med strømforsyningen, og lige så med strømforsyningerne masser af modkobling, grundlæggen er denne konstruktionsform en røvfuld opamps og IC regulatorer, sådanne apparater kan gøres ret immune overfor netspændingen teoretisk set, men vil sikkert stadigvæk have gavn af en strømrenser.
Så kan man konstruere mere "simpelt" mindre modkobling eller slet ingen modkobling lidt hen af som man konstruer med rør, modstande i stedet strømsgeneratorer, den samme filosofi følges i konstruktion af strømforsyning, det giver stort set altid meget bedre lyd og et mere stabilt kredsløb , men det er typisk meget vanskeligere at konstruerer på den måde , end at smide et par opamp sammen.
Og det er bestemt ikke dårlig konstruktion , det er valg ud fra hvad målet er.
En af ulemperne ved at vælge den mere simple måde at konstruerer på kan bliver at apparatet bliver mere følsomt for udefra kommende støj ,bl.a. netstøj, og strømforsyningsstøj.
Sist redigert:
Nå er vel ikke Parasound så fryktelig dyrt.Ikke var det strømrensere spesielt jeg siktet til.
Ikke har jeg hevdet at han er ubestritt refereanse heller,men EN AV AV EN HÅNDFULL OG TO.
Liker også Jean Hiraga,Peter Walker,Tom Collangelo etc.
Strømforsyninger og evne til å konstruere.Mark Levinson (nyere) har regenerator innebygd.Krell bruker det.
Bryston er glad i naboen sin og bruker deres produkt (PurePower).Jeff Rowland på batteri.
Er det fordi de er så evneveike at de ikke kan konstruere en strømforsyning?
Hva har så du å fare med som har satt spor etter seg?Salget går strålende
I do not promote cables, but I accept that there are cable differences. WHY? I cannot precisely say.
From the simple and limited acceptance here of L, R and C ONLY, I can't find any 'tone control' mechanisms, it has to be MORE
, if they can't mesasure it , they don't believe it.
- Ble medlem
- 04.02.2004
- Innlegg
- 5.309
- Antall liker
- 6.727
Og jeg som trodde innlegget mitt skulle være tåkeforebyggende...haha.
Det å bygge inn tiltak for å gjøre en strømforsyning mest mulig optimal, er det å være evneveik og ikke kunne konstruere en strømforsyning? For meg virker det å være en total selvmotsigelse.
Du setter meg opp mot andre personer? Og hensikten er?
Som en annen i miljøet sier.En strømforsyning som er upåvirket "koster noen få kroner",
så da burde en videre optimalisering være unødvendig dersom den kan dette.
Og hensikten er?Vel siden du kan dette så ufattelig mye bedre en nevnte firma/konstruktører burde
produktene dine tatt helt av.Men siden de ikke gjør det så kan du ikke ha gjort alt riktig allikevel.
Enkel analyse fra en helt vanlig konsument,ikke noe mer enn det.
Så jeg skal stå til rette for "en annen i miljøet"? Kan jeg i det minste få vite hvem så jeg kan få spurt denne personen hva jeg mener?
Hvilke produkter sikter du til? Det er vel 8 år siden jeg hadde egne kommersielle produkter.
S
Syncrolux
Gjest
Det er ingen direkte sammenheng mellom produktkvalitet og kommersiell suksess, i hvert fall ikke innen audio, ref Tivoli-radioer, Apple iPod, etc etc. Man kan godt lage verdens beste produkt rent teknisk uten at man får solgt noe som helst.
Tivoli radio og Beats headsett er det første som dukker opp i hodet mitt når man nevner dette innen audio.
"En strømforsyning som er upåvirket "koster noen få kroner" er en av gjengangerne til "asbjørn"
Nå er vel ikke Tivoli-radioer, Apple iPod, etc etc hifi.
Det vil alltid være et marked for produkter som er så bra at de skiller seg ut,
selv om for eksempel DP ikke klarte å drive høyttalerne hos LMC.
Denne tråden er ikke noe annet enn en vanlig kabeltråd og lignende tråder,så det får være nok for denne gang.
http://www.hifisentralen.no/forumet...odikk/81014-ha-rer-vi-forskjell-pa-hi-fi.html
tyder på at de påståtte lydforskjellene på kabler, forsterkere, DAC-er og ulike lydformater over et visst datareduseringsnivå (256 kbps MP3 eller AAC) er innbilte eller tilfeldige.
Nå er vel ikke Tivoli-radioer, Apple iPod, etc etc hifi.
Det vil alltid være et marked for produkter som er så bra at de skiller seg ut,
selv om for eksempel DP ikke klarte å drive høyttalerne hos LMC.
Denne tråden er ikke noe annet enn en vanlig kabeltråd og lignende tråder,så det får være nok for denne gang.
http://www.hifisentralen.no/forumet...odikk/81014-ha-rer-vi-forskjell-pa-hi-fi.html
tyder på at de påståtte lydforskjellene på kabler, forsterkere, DAC-er og ulike lydformater over et visst datareduseringsnivå (256 kbps MP3 eller AAC) er innbilte eller tilfeldige.
U
Utgattmedlem 762
Gjest
Hvis han hadde dokumentert gjennom kontrollerte forsøk at han kan høre en forbedring, kunne det jo vært interessant å se på mulige årsaker, testoppsett mv, men inntil da er det bare en udokumentert påstand. Og da blir eventuelle kommentarer også bare løse spekulasjoner. Enkelt og greit.
Nå inneholdt vel denne testen mer enn en ren måleteknisk eksersis.
Hvis det var den eneste saliggjørelsen, så er det vel rimelig drøyt å gå ekstremt vitenskapelig til verks for et produkt til NOK 400,-
Må kunne skille snørr og bart her. Dette er formidling av et bruks/lytte inntrykk - med målinger inkludert (ikke motsatt).
Av og til må man kunne spørre om hva klokka er uten å bli fortalt hvordan urverket fungerer >