Problemet er at slike som han bidrar til å svekke den nødvendige konsensus i samfunnet for det å betale skatt! Vi ender fort som hellas hvis dette blir for utbredt. Når de som virkelig betaler store summer i skatt blir lei av denne leken og "flagger ut" blir det lite igjen til de som blir værende her i landet!
Politikk, religion og samfunn Romfolket........eller er de ikke det?
- Trådstarter KW
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
slike som han? ja, hva ville verden vært om folk sparte penger og brukte dem der de fikk mest ut av de. han gjør jo ikke annet enn hva norske pensjonister gjør. Tar med seg trygdepengene sine til et lavkostland og bruker de der. Ikke ulikt jordbærplukkerne som kommer og jobber i 3 måneder. Jeg ser ingen klage over at de lever nøkternt og så tar med seg sine oppsparte penger hjem. Men når en på trygd lever nøkternt og sparer opp penger, FY!!!!
Artikkelen sier absolutt ingenting om hva slags trygd han får og er dermed totalt ubrukelig.Norske pensjonister er nordmenn og har betakt skatt gjennom et langt liv. Velferdsstat og åpne grenser går ikkei lengden. Bare et tidsspørsmål til systemet kollapser. Velferdsstaten er et spleiselag. Et spleiselag er avhengig av skattevilje...Ccruiser
Gjest
Er man heldig er man i 50 årene når man går i pluss for staten og blir en netto bidragsyter, de fleste nordmenn blir aldri det.. uansett hvor lenge man har arbeidet. Østeuropeere er viktige bidragsytere i Norge med sine tjenester, men noe plussprosjekt blir de fleste av oss aldri
Kan du sette opp det regnestykket for meg ?
Artikkelen forteller om en mann på 36 som kom til England i Januar, og jobbet deltid som selvstendig næringsdrivende skraphandler og mottok trygd. En trygd som han altså ikke trengte, siden han tydeligvis var istand til å forsørge seg på annet vis og kunne sende alle trygdepengene hjem til Romania. I tillegg betalte han heller ikke skatt, siden han angivelig tjente så lite i jobben som skraphandler, men han tjente altså nok til å forsørge seg selv (uten å bruke av trygdepengene).
I tillegg skryter han blid og fornøyd, helt uhemmet av hvor lett det er å få trygd, og kaller det gratis penger. En merkelig oppførsel av noen som er så syke at de må ha offentlig støtte til livsopphold, syns jeg.
Å sammenligne denne personen med norske pensjonister som har opptjent pensjonspoeng gjennom et langt arbeidsliv virker en smule søkt.
A Roma gypsy says he is using the £14,000 he has received in benefits to create a lavish house in his homeland.
Ion Lazar boasts that British handouts are funding the refurbishment of the property in the village of Argetoaia in southern Romania.
He said: 'I know the benefit I can make very easily in England. It's coming in benefits. It's like free money, thank you England.'
Romanian migrant boasts handouts from the UK have helped him construct home in Romania | Daily Mail OnlineDet står ikke nevnt i artikkelen hvorfor han får trygd. Det eneste som står er at han bruker penger han har oppspart på å bygge hus i hjemlandet.
Og hvem har ikke skrytet på seg litt av hvert med overdrivelser og underdrivelser på de rette stedene? Fyren har fått trygdeytelser, og da er det en årsak bak, noe artikkelen hopper glatt over. Hadde artikkelen vært det minste seriøs så burde de se på hvilke trygdeytelser han får, hvorfor han får det, hvorfor reglene er som de er (EU-direktiver bl.a.), og hvilke følger det får å ev. endre de.
artikkelen er bare latterlig når de bruker ord som lavish. Det er ikke mye pomp og prakt ved huset på bildet. Murpussen har falt av for ca 20 år siden, taket ser langt fra bra ut.
Makkverk av en artikkel, skrevet for å provosere frem klikk.
Er det ikke paradoksalt at media ellers aldri tar hva en sigøyners sier for god fisk, men her så sluker de agn, søkke og halve lina.
- Ble medlem
- 23.03.2006
- Innlegg
- 20.942
- Antall liker
- 11.616
Naboen min har kjøpt en kjempestor Fiat Panda. Den er sikkert fryktelig dyr, lurer på hvor han får pengene fra?Det står ikke at han bygger hus, det står at han pusser opp og renoverer sitt gamle hus i hjemlandet Romania. Kanskje nettopp fordi det trengs.
Uansett om artikkelen er tendensiøs eller ikke, så setter den fokus på et tema som er problematisk og bør belyses. Hvordan rike lands gode trygdeløsninger lett kan utnyttes og misbrukes av innbyggere fra fattige land bare man gidder å sette seg inn i regelverket og hvordan systemet fungerer. På sikt er naturligvis ikke dette bærekraftig, siden dette er et system som er basert på at det skal hjelpe et lands egne innbyggere, og ikke være noe som er tilgjengelig for alle som vil ha.
Rumeneren Ion (36) har bygget «trygdepalass» av andres skattepenger - TV2.no
Her har du overskriften på den norske utgaven av artikkelen. faktafeil på faktafeil. Skrevet for å generere klikk ved å utnytte negative fordommer mot rumenere.
Jovisst er den det, jeg har familemedlemmer som jobber i NAV systemet og de kan fortelle om forhold hvor det er flusst med 4 generasjonsosialhjelpsmottakere som aldri har jobbet, ikke har noen intensjoner om noengang å gjøre det. De er meget velskolerte i trygderettigheter men intet annet. De NAV ansatte har knapt tid til å sjekke noe som helst, og sytemet er basert på tillit og er enkelt å manipulere.Tøys og vås! At alle kan kvalififisere for trygd er riktig. Slik skal det også være, men ingen kan gå på NAV og forlange trygd. Kriteriene må møtes, og trygd er også tidsbegrenset.
Nå er ikke NAV-systemet basert på tillit. Du må dokumentere i n-te at du har rett på ytelser.
Har man behov for støtte fra NAV så er man nødt til å bruke restarbeidskraft på NAV-rettighetene, for du kan banne på at informasjonen fra NAV-konsulenten ikke er komplett og mange vedtak fattes i strid med lovverket.
Når jeg ser at du tydeligvis ikke er i stand til å tolke og forstå hva jeg faktisk skriver, så lurer jeg jo litt på hva du egentlig forstår og får med deg av andre ting rundt deg. Når du i tillegg karakteriserer andres påståtte påstander (sic) som tåpelige, så ser man jo på en måte hvor nivået ligger.
Eller er det en bevisst strategi å mistolke med vilje for å være mest mulig irriterende?
Hvis du leser den opprinnelige artikkelen som jeg linket til, så ser du det står at han renoverer sitt eksisterende hus. Noe som i og for seg egentlig burde vært innlysende når man ser bildene.
Du skrev at trygdesystemet ikke skulle være tilgjengelig for alle som vil ha. Jeg påpeker at slik er det faktisk i dag. Påstanden din er feilaktig, og når den brukes for å sverte en folkegruppe så vil jeg si at tåpelig er et mildt ord til å beskrive påstanden.
Når jeg ser at du tydeligvis ikke er i stand til å tolke og forstå hva jeg faktisk skriver, så lurer jeg jo litt på hva du egentlig forstår og får med deg av andre ting rundt deg. Når du i tillegg karakteriserer andres påståtte påstander (sic) som tåpelige, så ser man jo på en måte hvor nivået ligger.
Eller er det en bevisst strategi å mistolke med vilje for å være mest mulig irriterende?
Hvilken påstand, og hva er feilaktig? Ja, jeg skrev at trygd ikke er ment å være tilgjengelig for alle som vil ha. Hva er feil med det, og hvordan sverter det en folkegruppe?
Du skrev at trygdesystemet ikke skulle være tilgjengelig for alle som vil ha. Jeg påpeker at slik er det faktisk i dag. Påstanden din er feilaktig, og når den brukes for å sverte en folkegruppe så vil jeg si at tåpelig er et mildt ord til å beskrive påstanden.
Når jeg ser at du tydeligvis ikke er i stand til å tolke og forstå hva jeg faktisk skriver, så lurer jeg jo litt på hva du egentlig forstår og får med deg av andre ting rundt deg. Når du i tillegg karakteriserer andres påståtte påstander (sic) som tåpelige, så ser man jo på en måte hvor nivået ligger.
Eller er det en bevisst strategi å mistolke med vilje for å være mest mulig irriterende?
Men ok, siden du fortsetter med karakteristikker som "tåpelig", så sier jeg at dine innlegg og påstander er direkte latterlige, og at du mangler folkeskikk og redelighet i måten du diskuterer på.
Kanskje du skulle bytte nick til "stråmann" isteden?
Jeg får finne frem pipetten. Innlegget ditt var som ovenfor.
Her beskriver du situasjonen i dag. Noe som gjenspeiles i artikkelen. Påstanden om en fattig mann fra Romania har misbrukt britisk trygdeordning (hvilken aner vi ikke), fått penger han ikke har rett på(noe vi heller ikke vet). Penger som den fattige mannen sparte og brukte i Romania(dette vet vi).
Her skriver du hvordan det skal være. Situasjonen du nylig beskrev er ikke bærekraftig (din påstand) og systemet skal ikke være tilgjengelig for alle som vil ha, altså i motsetning til situasjonen i dag(påstand).
Din siste påstand er feil da det i dag finnes strenge kriterier for å kvalifisere for trygdeytelser. Hvem som helst kan ikke få trygdeytelser, altså må din påstand om at trygdeytelser er tilgjengelig for alle som ønsker være feilaktig.Sist redigert:
Jeg ser at du fortsetter med stråmannsargumentasjonen, og jeg er tilbøyelig til å tro at det er en bevisst strategi fra din side. I motsatt fall må det jo bety at du har begrenset kapasitet til å tolke det du leser, og jeg vet ikke om det er noe særlig bedre.
Hvis du leser det jeg faktisk skriver, så ser du det står at artikkelen belyser hvordan trygdeordninger kan utnyttes, og at utnyttelse av nevnte trygdeordninger ikke er holdbart på sikt. Dette kan jeg mene på helt generelt grunnlag, selv om det blir sagt i kontekst med artikkelen.
Det står også at trygd ikke er ment å være tilgjengelig for alle som vil ha, det står ingen steder i det jeg skriver at trygdeordninger er tilgjengelig for alle som vil ha. Samme hvor mye du påstår at jeg påstår det. Dette er som sagt klassisk stråmannargumentasjon, og jeg tror nok ikke jeg kommer til å bruke mer tid på å argumentere mot noen som så åpenbart ikke vil eller evner å forholde seg til det andre faktisk skriver.
Jeg vil for øvrig gjerne hjelpe deg litt på veien, så jeg legger ved en link du kan lese deg opp på hvis du vil.
Stråmannsargument - Diskusjon.no WIKI
Meanwhile, in Romania:
Super-cars bring Romanian town to standstill for gypsy wedding | Daily Mail Online
- Ble medlem
- 23.03.2006
- Innlegg
- 20.942
- Antall liker
- 11.616
^Et helt vanlig bryllup i Romania?Nå er nok dette med trygdeytelser og misbruk av slike, "for all practical purposes", en diskusjon som i løpet av nær framtid vil vise seg å være ganske så uvesentlig da velferdsstaten slik vi kjenner den er i ferd med å bli avviklet. Først ut er Nederland: Nederlands konge: Velferdsstaten mot slutten - Aftenposten
Neste ser ut til å bli Sverige: https://www.frieord.no/utenriks/svensk-politiker-vil-avvikle-velferdsstaten/
Så er EU ute og sykler: https://www.frieord.no/innvandring-...-fn-2015-innvandring-avvikler-velferdsstaten/
Hvor lenge vi klarer å opprettholde en illusjon om en "velferdsstat" i Norge er vel også kun et spørsmål om tid! Og før en samlet venstreside her på HFS kommer i stormløp vil jeg bare få påpeke at dette ikke har så mye med politikk å gjøre, det er mest av alt et spørsmål om matematikk!
Når det kommer nye grupper som "underbyr" de lavtlønnede uten utdannelse får vi sosiale spenninger. Vi så det i Sør Afrika da de hvite med lav/ingen utdannelse ble erstattet i arbeidslivet av billigere mørke som tidligere var holdt utenfor arbeidsmarkedet pga. apartheidpolitikken. Sosial uro og stor misnøye, som for tiden har eskalert til åpne angrep på innvandrere som igjen erstatter de som erstattet de uutdannede hvite. Det samme vil skje i Europa. Vi vil få et "filleproletariat" i form av innvandrere fra Afrika og Midt Østen. De sosiale ulikhetene vil øke og når politikere prøver å redde stumpene ved å øke skattene for å finansiere noe vi ikke har råd til vil vi se en kapitalflukt som blir den siste spikeren i kista! Europa vil da falle ned fra sin posisjon som et ledende I-landsområde og Kina/Asia vil mest sannsynlig ta over som motoren. Tror jeg.
Uansett står vi foran urolige tider og den som ikke har lagt seg opp reserver ( som ikke er oppgitt til Ligningskontoret ) den dagen han blir pensjonist vil risikere mange sultne dager på sine gamle dager. De offentlige pensjonsordningene vil nok ikke holde for dere som er unge i dag. Det blir en form for Hellas også her, med opptil flere "pensjonsreformer" ( Les kutt i utbetalinger! ).
Pessimist? Jeg? Tja, tror nok det, men er redd det er mest realisme!
Du har nok rett i mykje av dette.
Den einaste måten å få bukt med auka innvandring til Europa, er å gjere utgangspunktet for dei som flyktar frå dårlege levekår betre. Altså innføre demokrati, velferd og generelt høgre levestandard i dei områda dei kjem frå.
Folketalet er vel rimeleg greitt under kontroll, tenkjer eg, men det hjelp så lite all dei tid Europa også treng arbeidskraft for å løyse samfunnsoppgåvene/halde oppe produksjonen.
Elles er lenger levealder, betre pensjonsordningar, fleire pensjonistar, og færre arbeidstakarar ein miks som til ein viss grad kan løysast med inflasjon, men ikkje dersom samfunnet er såpass sprikande som EU sine ulike nasjonar.
Sentraliseringa vi har hatt her i landet sidan slutten av 80-talet har berre auka. Men det er kanskje eit pluss for oss som bur i den lite attraktive utkanten....her er det ikkje tiggarar å sjå så langt. Har ikkje sett dei i Nordfjord så langt, sjølv om dei var representerte i Ålesund då eg var der i sommar. For å livnære seg på tigging (eller for den saks skuld vinningskriminalitet) krevst det eit visst innbyggjartal.
I utkanten må du ordne livet ditt utan kollektivtransport, halalmat, og ei bråte likesinna rabulistar. Trist, men ein kan overleve lenge om du har ein båt til å fiske frå, og ein hage stor nok til poteter...og tid nok i sesongen til å plukke bær. Vi får berre håpe at alle dei oppsagde oljearbeidarane har investert i kvalitet heime, og ikkje sett alle pengane i hytter i utlandet.
ROMFOLK
Nå har han ikke trekkspill eller fiolin og heller ikke en kaffekopp til å samle småpenger i, så jeg er ikke overbevist om at han er en "rom"!ROMFOLK
- Ble medlem
- 13.10.2005
- Innlegg
- 21.457
- Antall liker
- 6.882
Penger er viktigere enn PR.
"På forhånd hadde Kommunal- og moderniseringsdepartementet bedt om politiets tilstedeværelse i frykt for bråk."
-neppe tilfelle på så mange møter på biblioteket.
- Ble medlem
- 13.10.2005
- Innlegg
- 21.457
- Antall liker
- 6.882
"To ansatte fra biblioteket som var på jobb, hørte bråket fra møtesalen. Såvidt de vet, har ikke lignende skjedd under møter på biblioteket før."
- Ble medlem
- 13.10.2005
- Innlegg
- 21.457
- Antall liker
- 6.882
Sist jeg var der var det Bent Sæther som fortalte om innspillingen av Motorpsychos Demon Box, før platen ble spilt igjennom på det grommeste Hifi-klubben kunne hoste opp. Det foregikk i rolige former...TTT.
Gjest
GGjestemedlem
Gjest
Nektet barnevernet ? hjelpe gravid 16-?ring: Naturlig ?ut fra deres kultur? at barn tigger med foreldrene - nyheter - Dagbladet.no
Det er jo kulturtradisjon for sigøynere å sitte på gaten og tigge penger. Så da er det jo helt naturlig at deres barn får en innføring i folkets kultur og tradisjoner.
Svenskesyken har begynt å bre seg.TTT.
Gjest
Dette kan kanskje være interessant?
https://www.nrk.no/dokumentar/xl/sex_-dop-og-tiggerkopp-1.13463802
Fydda, nå rakker man ned på de "svake"
Kjøleskap fullt av penger. Hmmm - det hadde vært no'...TTT.
Gjest
Her er programmet
https://tv.nrk.no/serie/brennpunkt/MDDP11000617/18-04-2017
Angrer på at jeg kjøpte Folk er Folk av ei slik ei i forrige uke - organisert kjeltringskap alt sammen, og blir noen tatt så fylles det bare på med nye.
Veldig bra artikkel og god journalistikk.
Og som det sies avslutningsvis; gjelder dette ikke alle. Noen rom har ikke kontakt med disse nettverkene og virker å være drevet hit av fattigdom. -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…