Overheng/nullpunkter - Baerwald/Löfgren A Oppklaringer?

[Dazed]

Jeg blir en smule forvirret.

Jelco oppgir at en SA-750L har monteringsavstand på 290mm, og et overheng på 15mm, og dermed en effektiv lengde på 305mm. Så langt, så godt!

MoFi Geo Disc og andre "dumme" protractorer opererer med 15mm overheng og Baerwald-nullpunkter, og er iofs. veldig rett frem, men: Jeg har tidligere brukt Conrad Hoffman's Arc Protractor generator med hell, og har lyst til å fortsette med det.

Der kan man velge mellom Löfgren A (Baerwald), Löfgren B og Stevenson A-likningene for å regne ut nullpunktene, og velge mellom DIN, IEC, "Typical" samt å sette egne, indre og ytre radier for platerillene.

Det som forvirrer meg er at når jeg bytter mellom likninger og radier, endrer overhenget seg i programmet. Hvordan kan det ha seg? Er ikke overhenget ment å være 15mm, da? ...Eller er det oppgitte bare nominelle verdier, og når jeg bruker 15mm (Geo Disc) så får jeg noen nullpunkter som ikke nødvendigvis er de samme som Arc-proractoren bruker, men som er greie likevel? Vil det være OK med f.eks. 12,7m overheng, som Baerwald, DIN-radier og 290mm monteringsavstand gir meg? ...Eller bør jeg prøve å manipulere meg frem til noe som gir 15mm overheng, eller rett og slett bruke Geo Disc?

Noen ganger er jeg ikke sikker på om jeg tenker for mye eller for lite på sånne ting!

 

[pekaill]

Det er sikkert flere som kan beskrive dette bedre, men jeg kan prøve: De fleste geometrier gir 0 avvik i to punkter, men det varierer hvor på platen hvor disse nullpunktene plasseres. Stevenson er laget for minst mulig avvik innerst på platen, men har større avvik i andre deler av platen. Löfgren A er utformet slik at forvrengningens maxverdi er lavest mulig. Löfgren B gir lavest snitt på forvrengning.

Kombinasjonen 290 mm monteringsavstand og 305 effektiv lengde gir faktisk ingen av disse.

Jeg ville ha brukt Conrad Hoffmanns protractor generator for Löfgren A.

 

[Dazed]

Kombinasjonen 290 mm monteringsavstand og 305 effektiv lengde gir faktisk ingen av disse.

Nei, det var det jeg fant ut.

Jeg ville ha brukt Conrad Hoffmanns protractor generator for Löfgren A.

Det var det jeg gjerne ville også, og med IEC-radier, gir det et overheng på 13,45mm og altså en effektiv lengde på 303,45mm

(Löfgren A=Baerwald, btw.)

Takk!

Nå har hel lest meg litt opp (igjen. Jeg har lurt på det samme før.) og er litt mindre forvirret. Overheng er et resultat av nullpunktene, ikke omvendt. Altså blåser man i hva armprodusenten mener overhenget skal være.

 

[Dazed]

Fant dette:

by Conrad Hoffman » 28 Apr 2011 17:20
Rest assured, the math is well worked out over many decades. What's your spindle to arm pivot distance? It's critical to know that with some degree of accuracy.

Understand that Baerwald and other alignments consist of a family of dimensions that depend on what one defines as the playing area of the record. They only boil down to a single set of dimensions when one supplies a specific inner and outer groove location. Baerwald does not consist of two invarying null point positions as some will insist. IMHO, numbers supplied by arm manufacturers, other than the spindle to arm pivot mounting distance, should generally be ignored, overhang in particular. Overhang is not something that's "designed in" when the arm was created. Nor should you care what it is or if it agrees with some published number.

 

[Dazed]

Mmm. Deilig nerdete:

Tonearm Geometry Analysis by Graeme Dennes (c) 1983,2015 - Vinyl Engine

 

[Gunnar_Brekke]

Hei.

Først er det verdt å merke seg at Jelco anbefaler en monteringsavstand med sin monteringsmal som
plasserer armbasen fra 1,5 mm (for 9") 2,0 mm (for 9") og 3 mm (for din 12") - for nærme spindelen.
Dette er upraktisk da pinnene på pickupen og pinnene i shellet kommer for nærme hverandre. Med
shellkablene mellom dem kan dette føre til at det er vanskelig (eller umulig) å justere HTA riktig.

Problemet er størst om du bruker Stevenson (som har minst overheng - noe som betyr at pickupen
plasseres langt bak i shellet), noe bedre med High Fidelitys geometri (som har medium overheng) og
minst problematisk med Løvgren A/Baervald (som har lengst overheng). Prøv å utvide monteringshullet
3 mm - vekk fra spindelen - så blir pickupjusteringen enklere, samtidig som det ser bedre ut og man
får (bittelitt) større armlengde og ennå mindre vinkelfeil - og dermed forvrengning.

Unngå Løvgren B geometrien da denne riktignok gir minst vinkelfeil over hele plata, men ikke tar med
økt forvrengning som et resultat av redusert periferihastighet mot slutten av platesiden.

Du kan lese alt om overheng og benytte min overhengskalkulator som du finner her - med ytterlige
forklaringer (s. 3); http://www.hifisentralen.no/forumet/vinylavdelingen/10530-vinylressurser-pa-nett-linker-3.html

High Fidelity geometriens protraktor (som jeg anbefaler) - og mye mer om emnet - finner du her (s. 104);
http://www.audiofidelity.no/uploads/2/4/0/6/24060675/56_hele.pdf

mvh
Gunnar Brekke

 

[Dazed]

Takk! Skal leses.

Jeg hadde ikke tenkt å bruke monteringsmalen, men måle selv, men det er kanhende upraktisk. Blir det 290mm med malen fra Jelco (12") eller blir det 287mm? Da blir det jo riktig å plassere den på 290mm med linjal.

 

[Dazed]

Med "high fidelity"-geometri i overhengskalkulatoren din får jeg 0,04mm kortere overheng enn med Conrad Hoffmann med Löfgren A og IEC indre- og ytre radier, så da bruker jeg arc-protractoren til Hoffmann slik. Da har jeg bedre kontroll på offset-vinkel også.

Takk igjen.

 

[Gunnar_Brekke]

Takk! Skal leses.

Jeg hadde ikke tenkt å bruke monteringsmalen, men måle selv, men det er kanhende upraktisk. Blir detg 290mm med den malen (12") eller blir det 287mm?

Hei.

I dette tilfelle er det bedre å måle selv enn å bruke Jelcos monteringsmal (og protraktor).

- Monter pickupen i shellet så monteringsskruene er plassert 1/3 (fra fronten) inn i slissene.

- Mål armlengden fra et punkt rett over diamanten til lageret (midten av hullet på toppen)
..med en tommestokk eller linjal.

- Legg inn den målte lengden (i mm) i min overhengskalkulator og les ut overheng og monterings-
..avstand for den geometri du ønsker å benytte.

- Bruk tommestokken igjen for å markere hvor du skal bore hullet for armbasen. Husk at tomme-
..stokken skal ligge paralell med tallerkenens overflate så markeringen ligger loddrett under ønskede
..antall mm.

- Monter armen. Monter shellet med pickupen. Overhenget bør stemme, men noen (små) justeringer
..må kanskje gjøres.

mvh
Gunnar Brekke

 

[Dazed]

Hei.

I dette tilfelle er det bedre å måle selv enn å bruke Jelcos monteringsmal (og protraktor).

- Monter pickupen i shellet så monteringsskruene er plassert 1/3 (fra fronten) inn i slissene.

- Mål armlengden fra et punkt rett over diamanten til lageret (midten av hullet på toppen)
..med en tommestokk eller linjal.

- Legg inn den målte lengden (i mm) i min overhengskalkulator og les ut overheng og monterings-
..avstand for den geometri du ønsker å benytte.

- Bruk tommestokken igjen for å markere hvor du skal bore hullet for armbasen. Monter armen.

- Monter shellet og overhenget bør stemme.

Selvsagt aller tryggest å måle armlengden selv, ja. Jeg får nøyaktig (nok) samme overheng med Conrad Hoffmans "Arc Template Generator" som med kalkulatoren din, så da tyder det på at det spillbare plateområdet High Fidelity har kommet frem til, er temmelig likt det Hoffman kaller IEC-normen. Da er alt sammen Löfgren A, men med forskjellige radier innsatt.

Trenger heldigvis ikke bore denne gangen, siden armbordet kan flyttes på. Idiotsikkert. (Heldigvis!)