Konsertlyd - definerer ikke standarden

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    24.973
    Antall liker
    13.371
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    45
    vi er alle ute etter å formulere oss best mulig, men noen spisse må det nødvendigvis bli og jeg skjønner fortsatt ikke at jeg har skrevet negativt om dine evner?
    sikker på at du ikke er en smule selvhøytidelig/hårsår
    PM kl 01:30 om natten? hallo, hvordan har vi det i dag?:rolleyes:
    mvh
    Leif
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Redux, ta en titt på hva du skriver i tråden;

    #84;
    Horn kan vel kun replikere en situasjon der du sitter på første rad i en konsertsal. Prøv å dra til Oslo-operaen som er i verdensklassen lydmessig. Da høres høyttalerne dine ikke så imponerende ut lengre. Det er få høyttalere som kan dra deg tilbake midt i Operaen - og de få som kan gjør det vil jeg påstå er elektrostater. Om ikke på samme planet helt lydmessig, så i allefall i riktig retning.
    Dette er faktisk TO relativt bastante påstander som kan oppfattes som relativt konklusive. For en del av oss som har hørt/prøvd stort sett det meste og har lang erfaring med musikk både aktivt og passivt så er vi ikke så bastante i våre uttalelser.

    # 97;
    I et forenklet verdensbilde vil jeg påstå følgende:

    - har du hornhøyttalere så vil jeg påstå at første rad på Oslo operaen er den beste referanse - med tanke på at det er en av verdens beste konsertsaler lydmessig. Du har en helt rå dynamikk og lydopplevelse.

    - har du elektrostater anbefaler jeg å dra på rad ca 12 til 20 - eller galleri - for å få den beste referansen for et ekstremt stort lydbilde ( alle uten Sound Lab blir litt skuffet når de kommer hjem - meg inkludert )

    - har du dynamiske høyttalere bør du bruke rockefelker eller sentrum scene som referanse :) Folk/pop/Storband/rock & roll!!!

    Igjen en påstand. Du er glad i påstander, men da bør du også tåle at ANDRE påstår ting. F.eks. vet jeg om en del eiere av s.k. dynamiske høyttaler som spiller stort set alt annet av musikk enn det du ramser opp i din påstand. Det er nok å nevne ProAc, Harbeth, ATC, Sonus Faber osv. som er elsket og yndet av kompetente nytere av klassisk musikk. De ferdes mer enn gjerne i Operaen også...


    # 134;
    Dette er jo tullball!
    Man får lett tak i dyre ESL til flere hundre k. Eller mer.

    Det er flere ESL under 100k - enig - men over 100k - som kanskje er interessant her - er det ikke prisforskjeller det står på - men design og smak og behag.

    Men, bevares - det er jo hyggelig at dere har en egen hornklubb her som støtter hverandre. Jeg er selv interessert i å vite mer om horn, så det er hyggelig å ha dere her!

    Igjen; klar påstand. Vi farer altså med tullball. Hvordan kan du være så skråsikker? Du åpner ikke engang døra en liten millimeter på gløtt for at ting kanskje kan være litt mer komplisert og nyansert enn det du personlig mener og har erfart (?)

    En sart og følsom person som meg kan lett ta anstøt av slikt og klage inn til både moderator, prest og lensmann. Særlig din siste setning, som lett tolkes dit hen at folk som driver med horn er en imbesil samling guttunger i sin egen irrelevante sandkasse, nærmest et freak show - men som du av din godviljebaserte nysgjerrighet er villig til å akseptere her inne på HFS, aller nådigst.


    Ser du hvor dette bærer? Du kommer til å bli indignert, muligens også sint, og si at "dette har ikke jeg sagt" eller "det var ikke slikt ment" Og det håper og tror også jeg inderlig, men jeg prøver å illustrere hvor kvalmt et slikt forum kan bli der
    som alle møter opp med stor grad av hårsårhet kombinert med skråsikkerhet og kanskje ikke er spesielt opptatt av å stille spørsmål, være nysgjerring og åpne for andre innspill og synspunkter.

    LMC har jeg personlig kjent i snart 40 år. Begge utgavene faktisk, "Live" og nettbasert. Ja, han er en elefant på Internettet's Glassmagasin til tider - men det er ikke vanskelig å se ærligheten og det genuine engasjementet som er parret med lang og grundig erfaring og kunnskap. Jeg vet ikke hvor lang fartstid du har her inne, du kan jo operere under andre nick for alt jeg vet, men jeg synes det er trist at du går til et slikt skritt å "anmelde" til moderator noe som er en bagatell i langt på vei de flestes øyne. Det er noe som heter "i kampens hete" og det bør en ta høyde for dersom en ønsker å være med på diskusjoner i slike fora som HFS - sterkt preget av subjektivisme som det tross alt er.
    Nå trenger du vel ikke å gå ned i skyttergraven på vegne av din gode venn. Han kan vel snakke for seg selv.

    Jeg leser hva du skriver. Jeg regner med at man kan skrive om sine meninger om hifi på hifisentralen. Det er noe annet når man går på person og ikke sak.

    Jeg er ganske sikker på at dere selv ville ha reagert på en slik uttalelse.
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    vi er alle ute etter å formulere oss best mulig, men noen spisse må det nødvendigvis bli og jeg skjønner fortsatt ikke at jeg har skrevet negativt om dine evner?
    sikker på at du ikke er en smule selvhøytidelig/hårsår
    PM kl 01:30 om natten? hallo, hvordan har vi det i dag?:rolleyes:
    mvh
    Leif
    Det er legitimt og innenfor rimelighetens grenser å reagere på utsagn om min person. Jeg synes ikke dette er overfølsomt. Det var virkelig lite hyggelig og absolutt helt unødvendig.
     

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    56.018
    Antall liker
    104.754
    Torget vurderinger
    23
    Nei, LMC er både dyslektisk, ordblind og ikke minst sjenert så vi andre må nok hjelpe ham på gli! Senk skuldrene Redux, vi prøver å være glade her inne! La nå dette prelle av da. Vis litt storhet.
    Ha en god helg, ikke minst!
     

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    56.018
    Antall liker
    104.754
    Torget vurderinger
    23
    Apropos, skyttergraven har jeg ikke for vane å gå i. Foretrekker å befinne meg midt på slagmarken. Fega pojkar får inte kyssa vacra brudar!

    I morgen er det konsert, håper det låter like bra som referansen - anlegget hjemme!
     

    Palace

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    05.07.2003
    Innlegg
    761
    Antall liker
    35
    Sted
    Hagan
    Konsertreferansen er først og fremst gyldig for de som lytter til klassisk musikk eller intimjazz og lignenede. For oss som ikke gjør det har det ingen rot i virkeligheten.
     

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    56.018
    Antall liker
    104.754
    Torget vurderinger
    23
    Blasfemi! Personangrep! Nå åker dere lukt inn til moderator begge to :mad: :D

    blasfemi.jpg
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Nei, LMC er både dyslektisk, ordblind og ikke minst sjenert så vi andre må nok hjelpe ham på gli! Senk skuldrene Redux, vi prøver å være glade her inne! La nå dette prelle av da. Vis litt storhet.
    Ha en god helg, ikke minst!
    Absolutt! Det er nå helt glemt, men jeg svarer på de innlegg som er rettet mot meg og som stiller spørsmål til hvorfor jeg reagerte.
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    24.973
    Antall liker
    13.371
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    45
    get over it...verden går videre
    ingen her inne vil deg noe vondt...i hvertfall ikke mye....:cool:
    mvh
    Leif
     

    espege

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    01.09.2009
    Innlegg
    881
    Antall liker
    692
    Sted
    BERGEN
    Torget vurderinger
    71
    Redux, ta en titt på hva du skriver i tråden;

    #84;
    Horn kan vel kun replikere en situasjon der du sitter på første rad i en konsertsal. Prøv å dra til Oslo-operaen som er i verdensklassen lydmessig. Da høres høyttalerne dine ikke så imponerende ut lengre. Det er få høyttalere som kan dra deg tilbake midt i Operaen - og de få som kan gjør det vil jeg påstå er elektrostater. Om ikke på samme planet helt lydmessig, så i allefall i riktig retning.
    Dette er faktisk TO relativt bastante påstander som kan oppfattes som relativt konklusive. For en del av oss som har hørt/prøvd stort sett det meste og har lang erfaring med musikk både aktivt og passivt så er vi ikke så bastante i våre uttalelser.

    # 97;
    I et forenklet verdensbilde vil jeg påstå følgende:

    - har du hornhøyttalere så vil jeg påstå at første rad på Oslo operaen er den beste referanse - med tanke på at det er en av verdens beste konsertsaler lydmessig. Du har en helt rå dynamikk og lydopplevelse.

    - har du elektrostater anbefaler jeg å dra på rad ca 12 til 20 - eller galleri - for å få den beste referansen for et ekstremt stort lydbilde ( alle uten Sound Lab blir litt skuffet når de kommer hjem - meg inkludert )

    - har du dynamiske høyttalere bør du bruke rockefelker eller sentrum scene som referanse :) Folk/pop/Storband/rock & roll!!!

    Igjen en påstand. Du er glad i påstander, men da bør du også tåle at ANDRE påstår ting. F.eks. vet jeg om en del eiere av s.k. dynamiske høyttaler som spiller stort set alt annet av musikk enn det du ramser opp i din påstand. Det er nok å nevne ProAc, Harbeth, ATC, Sonus Faber osv. som er elsket og yndet av kompetente nytere av klassisk musikk. De ferdes mer enn gjerne i Operaen også...


    # 134;
    Dette er jo tullball!
    Man får lett tak i dyre ESL til flere hundre k. Eller mer.

    Det er flere ESL under 100k - enig - men over 100k - som kanskje er interessant her - er det ikke prisforskjeller det står på - men design og smak og behag.

    Men, bevares - det er jo hyggelig at dere har en egen hornklubb her som støtter hverandre. Jeg er selv interessert i å vite mer om horn, så det er hyggelig å ha dere her!

    Igjen; klar påstand. Vi farer altså med tullball. Hvordan kan du være så skråsikker? Du åpner ikke engang døra en liten millimeter på gløtt for at ting kanskje kan være litt mer komplisert og nyansert enn det du personlig mener og har erfart (?)

    En sart og følsom person som meg kan lett ta anstøt av slikt og klage inn til både moderator, prest og lensmann. Særlig din siste setning, som lett tolkes dit hen at folk som driver med horn er en imbesil samling guttunger i sin egen irrelevante sandkasse, nærmest et freak show - men som du av din godviljebaserte nysgjerrighet er villig til å akseptere her inne på HFS, aller nådigst.


    Ser du hvor dette bærer? Du kommer til å bli indignert, muligens også sint, og si at "dette har ikke jeg sagt" eller "det var ikke slikt ment" Og det håper og tror også jeg inderlig, men jeg prøver å illustrere hvor kvalmt et slikt forum kan bli dersom alle møter opp med stor grad av hårsårhet kombinert med skråsikkerhet og kanskje ikke er spesielt opptatt av å stille spørsmål, være nysgjerring og åpne for andre innspill og synspunkter.

    LMC har jeg personlig kjent i snart 40 år. Begge utgavene faktisk, "Live" og nettbasert. Ja, han er en elefant på Internettet's Glassmagasin til tider - men det er ikke vanskelig å se ærligheten og det genuine engasjementet som er parret med lang og grundig erfaring og kunnskap. Jeg vet ikke hvor lang fartstid du har her inne, du kan jo operere under andre nick for alt jeg vet, men jeg synes det er trist at du går til et slikt skritt å "anmelde" til moderator noe som er en bagatell i langt på vei de flestes øyne. Det er noe som heter "i kampens hete" og det bør en ta høyde for dersom en ønsker å være med på diskusjoner i slike fora som HFS - sterkt preget av subjektivisme som det tross alt er.
    Ser at alle involverte nå (tilsynelatende) er vel forlikte, og kanskje er følgende overflødig, men poster følgende nyanserende observasjoner likevel:

    Gammelt vennskap er en fin ting, og gir unektelig et godt grunnlag for å tolke hverandre både på nett og ellers, ofte med tilhørende spillerom for tonale og taktmessig ytringer – "innad" – på linje med frijazzsjangeren… Men, "utad"? Not so much.

    I lys av en rekke tidligere urinfikserte trådinnlegg (re: "baljepiss" osv.), er vel denne siste kommunikasjonskonflikten for triviell å regne, men med all respekt; forløpets fremstilling krenger nok litt i ovenstående innlegg. Et tilsvarende "forsvar" kunne nok relativt problemfritt konstrueres også for "fornærmede" (/Redux). Påstander har vel kommet til uttrykk fra begge parter her, men eksempelvis har følgende "tweet" – ihvertfall for meg som nysgjerrig utenforstående – svært lite næringsinnhold:

    Skjermbilde 2014-10-03 kl. 10.19.44.png


    Selvsagt kan en slik retorikk være fristende, og til tider påkrevd, men akkurat her? Bidrar vel mest av alt til å ratte opp temperaturen (aka. "heten", i det som refereres til som "kampen"). Unødvendig (IMO).

    Og; At HFS har en egen "hornklubb" som "støtter hverandre" er vel forøvrig mitt inntrykk også – helt naturlig og ukontroversielt, og dermed ikke sagt at dere "farer med tullball" (mest sannsynlig ikke). Ser ikke noen implisitt sammenheng der. Men; at andre kan få fornemmelsen av et visst ekskluderende "kameraderi" kan vel heller ikke konsekvent utelukkes? Er ikke alltid så lett å se slikt selv.

    Fred ut.


    mvh espen e. (klubbløs – relativt liten fartstid)
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    24.973
    Antall liker
    13.371
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    45
    i det eksemplet var det i grunnen ikke så mye mere å si.....:rolleyes:
    mvh
    Leif
     

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    56.018
    Antall liker
    104.754
    Torget vurderinger
    23
    Espege, rent personlig driter jeg i hele krangelen, bare så det er sagt - men det begynner å bli litt symptomatisk her på HFS at alle skal "forstås ihjel" og hensyntages inntil det selvutslettende nesten. Som i resten av samfunnet forøvrig, det holder å lese litt aviser. Hårsåre og fornærmede har gode tider i offentlige media. Mitt innlegg til redux var beregnet på å eksemplifisere HVORDAN og hvor galt et innlegg KAN tolkes dersom en er disponert for fandensk bibellesning.

    Re. hornklubb hvor de som er med støtter hverandre - hva så? Det er da en selvfølge. Ikke i ett og alt; feil og ufinheter flyr ikke automatisk under radaren. MEN; lojalitet er i ferd med å bli et glemt begrep i dag, dessverre. At det er et ekskluderende kameraderi ligger jo i kortene - de som skusler bort tiden med annet tøys har da ikke noe der å gjøre? Eller?

    Forøvrig bør normal høflighet etterstrebes - som i de fleste andre kommunikasjonsformer.
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Så lenge vi holder oss til sak så synes jeg det bør være stor takhøyde her. Det er mye subjektivitet i dette "faget" (dog, som sivilingeniør må jeg også si at det er mye vitenskap - men det er ikke alltid vitenskapen som gir gode svar på om noe lyder bra eller ikke) og vi må tåle å diskutere ulike oppfatninger.

    Problemet oppstår når noen føler seg "tråkket på" og tyr til fristende personlige og tildels usaklige beskrivelser/karikaturer. Da er det like greit å la være å kommentere.
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    i det eksemplet var det i grunnen ikke så mye mere å si.....:rolleyes:
    mvh
    Leif
    Kan jeg foreslå:

    "Jeg er uenig i dette utsagnet, fordi... " eller: "jeg kjenner meg ikke igjen i denne argumentasjonen" osv. Det er ikke nødvendig å bruke Bullshit i noe argumentasjon etter min mening.
     

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    56.018
    Antall liker
    104.754
    Torget vurderinger
    23
    :rolleyes::rolleyes: Egentlig bør taket være til å ta av.... til tider. HFS cab på en måte. Helt klart. Personangrep derimot, er noe svinere og en uting, greia er at vi dessverre kan ha forskjellige terskler/forståelse av hva som kan oppfattes som personangrep. Det er der problemet gjerne oppstår.

    BTW, det sies at det finnes TO typer ingeniører.... de som tror de kan ALT, og de som VET hvor lite de kan... Take your pick :cool: OBS: dette er ikke et personangrep, sitter i så måte selv i glasshus!
     

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    56.018
    Antall liker
    104.754
    Torget vurderinger
    23
    i det eksemplet var det i grunnen ikke så mye mere å si.....:rolleyes:
    mvh
    Leif
    Kan jeg foreslå:

    "Jeg er uenig i dette utsagnet, fordi... " eller: "jeg kjenner meg ikke igjen i denne argumentasjonen" osv. Det er ikke nødvendig å bruke Bullshit i noe argumentasjon etter min mening.
    Du brukte jo selv uttrykket "tullball" i forbindelse med mitt utsagn om priser på gode hornsystemer...:rolleyes: "Bullshit" er ganske så oversettbart til "Tullball" vil jeg tro.. oksebæsj er ikke et vanlig brukt norsk substantiv så vidt jeg vet.
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    24.973
    Antall liker
    13.371
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    45
    det merkelige er at jeg ikke føler at jeg krangler, men det føler du...
    du synes BS er utillatelig, mens tullball er greit
    ærlig talt.......
     

    funbunny

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    02.11.2004
    Innlegg
    579
    Antall liker
    197
    Sted
    Ved Mjøsa
    Det må da være lov å kalle en kødd for en kødd. Politisk korrekthet og påtatt høflighet rår for mye av banen. Man må kunne si ifra når noen beveger seg over streken eller sidelinjen.

    Ellers en liten tanke rundt hornfolkets oppfordring til å høre et "skikkelig" hornsystem. Hvis det må koste 1-2-3 mill, da vil nok de fleste løsninger ( dynamisk/elektrostat etc ) også begynne å låte bra. Er et hornsystem til 2 mill bedre enn et dynamisk ht-system til samme pris? Tror det jevner seg ut, ikke?

    funbunny
     

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    56.018
    Antall liker
    104.754
    Torget vurderinger
    23
    Nei :cool: Du kan ikke bremse deg ut av en oppoverbakke!
     

    slowmotion

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.05.2009
    Innlegg
    6.419
    Antall liker
    3.225
    Da har jeg drukket en øl og spist en slags middag, og har lest de siste sidene i denne tråden.

    Man ( jeg ) gjør seg jo tanker, og jeg tenker tilbake på en gang jeg var i Riga, ruslet bortover mot elven,
    og der foran hører jeg musikk spilt så rolig på en gammel saksofon. Før jeg i det hele tatt ser saksofonen og musikeren hører
    jeg at det er et gammelt instrument som har vært med en stund, musikeren høres også slik ut, og der er kropp
    og sjel i lyden. Det lyder virkelig.

    Noe helt annet enn noe stereoanlegg jeg har hørt.

    Eller en akustisk gitar spilt av en dyktig gitarist, gjerne utendørs. Eller en kontrabass på 2 meters avstand i et stille rom.
    Det er en kropp og en frodighet og overtoner i lyden som jeg aldri har hørt fra noe stereoanlegg.

    Men jeg har hørt mange stereoanlegg som ligner. Det lyder ikke virkelig, men det er en ok etterligning. Vi kan leve med det.


    Så når det gjelder konsertlyd, så er det kun akustiske konserter som gjelder som noe slags standard ( ja, det er en bastant påstand ).

    ...


    Vedr horn osv, så er det nok veldig subjektivt hva man liker.
    Jeg er bare interessert i horn og rør.
    Kassehøyttalere og transistorforsterkere er for meg helt uinteressant.

    Men det er meg.

    Smaken er som baken. Og det er minst 144 perfekte måter å gjøre ting på. Heldigvis.
     
    Sist redigert:

    oct

    Æresmedlem
    Ble medlem
    09.04.2009
    Innlegg
    12.260
    Antall liker
    8.271
    Sted
    Oslo
    Dynamiske h.t. Presentert av en hornkonvertitt:

    indra%201.jpg
    Audio_Physic_Vir_4bf80bb9b084d.jpg
    792285_4629127603855_2032103571_o.jpg
    mvh
     

    oct

    Æresmedlem
    Ble medlem
    09.04.2009
    Innlegg
    12.260
    Antall liker
    8.271
    Sted
    Oslo
    Glemte jo rent Diapasson Dynamis:

    Diapasson Dynamis..jpg
    f.ø. er det lytterommet som avgjør. Horn funket ikke hos undertegnede. Elektrostater, ei heller.


    mvh
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    24.973
    Antall liker
    13.371
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    45
    Sluket og undertegnede er vel blandt de som virkelig tåler å bli kalt kødd
    har aldri meldt noen til moderator, ever, uansett...
    blir som å rope på barnehage tante når de andre barna er slemme
    mvh
    Leif "kødd" Christensen
     

    oct

    Æresmedlem
    Ble medlem
    09.04.2009
    Innlegg
    12.260
    Antall liker
    8.271
    Sted
    Oslo
    Sluket og undertegnede er vel blandt de som virkelig tåler å bli kalt kødd
    har aldri meldt noen til moderator, ever, uansett...
    blir som å rope på barnehage tante når de andre barna er slemme
    mvh
    Leif "kødd" Christensen
    Så, så tenkte jeg skulle dempe gemyttene v. å vri vreden i min retning, v. å vise antihornhøyttalere.


    mvh
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    24.973
    Antall liker
    13.371
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    45
    aldri vært roligere
    enig med Slowmotion
    har hatt min dose av romdelere og dynamiske
    Apogee Diva med Dax aktiv deling og 4 xRowland M7 var vel høydepunktet
    3 utgaver Wilson Watt og Puppy hadde og sine sider
    nå er det horn og tildels rør som gjør det for meg
    misjonærer har jeg aldri kunnet fordra, så jeg har ikke tenkt å ende opp som en selv heller
    mvh
    Leif
     
    • Liker
    Reaksjoner: oct

    oct

    Æresmedlem
    Ble medlem
    09.04.2009
    Innlegg
    12.260
    Antall liker
    8.271
    Sted
    Oslo
    aldri vært roligere
    enig med Slowmotion
    har hatt min dose av romdelere og dynamiske
    Apogee Diva med Dax aktiv deling og 4 xRowland M7 var vel høydepunktet
    3 utgaver Wilson Watt og Puppy hadde og sine sider
    nå er det horn og tildels rør som gjør det for meg
    misjonærer har jeg aldri kunnet fordra, så jeg har ikke tenkt å ende opp som en selv heller
    mvh
    Leif
    Imponerende liste. Har kun hatt JBL Array 1400 hybridhorn. B&W 804 S. & 803 D. forut for det. Samt en hel haug andre. Rommet avgjør. Mitt dedikerte lytterom tilsynges best av dynamiske h.t.


    mvh
     
    Sist redigert:

    Bjørn ("Orso")

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.11.2008
    Innlegg
    11.296
    Antall liker
    2.903
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Synes ikke det er så veldig rart at folk er skeptiske til horn hvis de kun har hørt kommersielle horn. Må vel være forsiktig å uttale meg som bransjeaktør, men der hjelper det som regel lite selv om prisen er på flere hundretusen.

    Gode horn derimot gir en mer realistisk gjengivelse enn noe annet jeg har hørt.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn