Politikk, religion og samfunn Shedelig å gå på shino i shole?

[Espen R]

Eller, kjedelig å gå på kino i kjole?

Dagsnytt 18 debatterte lydlig utvikling i språket vårt.
Stadig flere kutter ut kj-lyden til fordel for sh-lyden, spesielt unge mennesker.

En professor i språk poengterte at vi behøver en kvalitet i språket vårt og at en journalist som på radio/tv omtalte en shedekollishon nord for sinsenkrysset neppe ville bli tatt særlig seriøst.

Men hva er årsaken til at nettopp denne lydlige endringen i språket skjer? er det kuult blant ungdommen? eller påvirkning fra ikke-etnisk norske? eller rett og slett at mennesket hele tiden søker minste motstands vei og at kj-lyden krever litt mer munnbevegelse enn sh-lyden?

Er det ok å si at det er shedelig å gå på shino i shole?

 

[decibelius]

Kebab Effekten.

 

[Crusty]

Plager meg fint lite, så lenge folk klarer å gjøre seg forstått.

Shør på.

 

[Crusty]

Kebab Effekten.

Tvilsomt. Kan da huske at det fantes sh-lyd da jeg vokste opp på åttitallet, og det i en by hvor det på den tiden antageligvis bodde mindre enn ti innvanndrerfamilier.

 

[Zomby_Woof]

Kebab Effekten.

Neppe helt riktig. Etter hva jeg forstår oppsto dette fenomenet først i Bergen (i noe særlig omfang) og har siden spredd seg til resten av landet. Jeg husker en tegneseriestripe av Karine Haaland hvor småpikene diskuterer julegaver. Den ene av dem sier at hun skal gi skjæresten skjede til jul. Gullskjede...

Jeg snakker forresten daglig med unge kebabnordmenn, og de er ikke verre på dette enn ungdom ellers.

Du lider forøvrig av langt fremskreden engelsk syke. Ikke bare deler du ordet kebabeffekten, du spanderer til og med stor bokstav i begge halvpartene.

 

[POB]

En uting at dette ikke blir korrigert mens de går på skolen.
Latskap fra lærere???

 

[JCP]

En uting at dette ikke blir korrigert mens de går på skolen.
Latskap fra lærere???

-eller sløve foreldre som ikke driver aktiv språkrøkt før skoletid.

 

[Pink_Panther]

Tannreguleringen har skylden. Kidsa har munnen så full av kjetting at de nesten ikke kan forme en lyd. Når de er ferdig med den så skal tungen pierces.
Eller så er det det at språket er dynamisk, det kommer stadig nye ord og uttaler. Hvis ikke så hadde vi fortsatt gått rundt og kvekket på gammelnorsk til hverandre.

 

[Sluket]

Stavanger og tåpelige "ische" blondiner får ta en stor del av skylda også.

 

[noruego]

Kebab Effekten.

Neppe helt riktig. Etter hva jeg forstår oppsto dette fenomenet først i Bergen (i noe særlig omfang) og har siden spredd seg til resten av landet. Jeg husker en tegneseriestripe av Karine Haaland hvor småpikene diskuterer julegaver. Den ene av dem sier at hun skal gi skjæresten skjede til jul. Gullskjede...

Tror du har rett i det.

 

[POB]

Tannreguleringen har skylden. Kidsa har munnen så full av kjetting at de nesten ikke kan forme en lyd. Når de er ferdig med den så skal tungen pierces.
Eller så er det det at språket er dynamisk, det kommer stadig nye ord og uttaler. Hvis ikke så hadde vi fortsatt gått rundt og kvekket på gammelnorsk til hverandre.

Eller Dansk?
Dette har nok lite med dynamikk å gjøre, men heller latskap. Ungdommen gidder rett og slett ikke lære seg uttale. Snart skriver de "shino" også. De må jo skrive det slik de uttaler det? Forflating av språket. Digg, ass, lol, rofl, skjer'a.
Liker ikke denne utviklinga.

 

[TT.]

Må være kostholdet som har skylda, unga flyr i shosken og spiser shjærlihet og vil bare ha sjøttboller til middag

 

[Sluket]

Fenomenet finnes også i f.eks. Tyskland, hvor illitterære unge gjerne sier isch istedenfor ich. Sannsynligvis et globalt fenomen denne fordummingen.

 

[Zomby_Woof]

Forsåvidt ikke det største problemet, akkurat dette. Men jeg synes ungdommen får et mindre ordforråd også. Det tar spensten og livet ut av språket. Presisjonen også, forsåvidt.

 

[Zomby_Woof]

Kebab Effekten.

Neppe helt riktig. Etter hva jeg forstår oppsto dette fenomenet først i Bergen (i noe særlig omfang) og har siden spredd seg til resten av landet. Jeg husker en tegneseriestripe av Karine Haaland hvor småpikene diskuterer julegaver. Den ene av dem sier at hun skal gi skjæresten skjede til jul. Gullskjede...

Tror du har rett i det.

Vis vedlegget 276376

Sliter litt med å finne ut hvor jeg har dette fra opprinnelig, men kjapp googling fører oss i retning av UiB. Et skjempebra universitet, vil jeg anta.

http://www.uib.no/info/dialektleiken/skj-lyd.html

Skj- og kj-lyd

Å uttale skjønn og kjønn likt er eit dialektdrag som blei utvikla hos ungdomar fødde i Bergen tidleg på 1960-talet. På slutten av 1970-talet var det 2,5 % av sj- og kj-lydane hos bergenske ungdomar som var blanda saman. På slutten av 1990-talet var samanblandinga kommen opp i over 50 %! Det vil seie at det no er blitt "typisk bergensk" at Takk for sjyssen! faktisk kan bety Takk for kyssen! Men fenomenet har også spreidd seg vidare i landet. Samanblandinga er nokså utbreidd hos Oslo-ungdom, og ungdomar i Stavanger, Trondheim, Førde osv. har fått same språkfenomenet. Det er typisk for ungdomsspråk at det spreier seg raskt utover landet frå sentrum til sentrum.

 

[noruego]

Sliter litt med å finne ut hvor jeg har dette fra opprinnelig, men kjapp googling fører oss i retning av UiB. Et skjempebra universitet, vil jeg anta.

Dialekter i Hordaland: skj og kj-lyd

Skj- og kj-lyd

Å uttale skjønn og kjønn likt er eit dialektdrag som blei utvikla hos ungdomar fødde i Bergen tidleg på 1960-talet. På slutten av 1970-talet var det 2,5 % av sj- og kj-lydane hos bergenske ungdomar som var blanda saman. På slutten av 1990-talet var samanblandinga kommen opp i over 50 %! Det vil seie at det no er blitt "typisk bergensk" at Takk for sjyssen! faktisk kan bety Takk for kyssen! Men fenomenet har også spreidd seg vidare i landet. Samanblandinga er nokså utbreidd hos Oslo-ungdom, og ungdomar i Stavanger, Trondheim, Førde osv. har fått same språkfenomenet. Det er typisk for ungdomsspråk at det spreier seg raskt utover landet frå sentrum til sentrum.

Det som på 80-tallet ble sett som en ressurs/klasserelatert sosiodialekt, ala det å skrive oxo, d, og lol når man ikke har tegnbegrensninger, ble etterhvert relativt normalt.

 

[Crusty]

Språk er konstant i utvikling. Den dagen man begynner å irritere seg over dette enkle faktum, er også den dagen man har blitt gammel.

Blir det samme som å offe seg over "denne forferdelige støyen ungdommen hører på".

Også kjent som "luksusproblem", eventuelt "first world problems" om man foretrekker nynorsk...

 

[Audiophile-Arve]

Evna til å gjere seg forstått er sjølvsagt avgjerande. Heldigvis er det ein del språklege oppgåver som alle utviklar ganske greitt. Vi må finne oss i at dialektar er i konstant utvkling. Sj-lyd har gått i bølgjer heromkring, så eg er slett ikkje sikker på at det kjem til å "overta" for kj. Det er ulike uttrykk, som kjent. Eg ser også at pallataliseringa har fått seg eit oppsving med ordet "minnjepinnje", som er ganske utbreidd i Sogn og Fjordane/Møre og Romsdal (fordi det har vore kult å uttrykkje noko såpass moderne på gamlemåten) Men skarre-r spreier seg langt opp gjennom Bremanger no, og det spørs om han ikkje rykkjer fram til Møre i laupet av mi levetid.

Vi har endra språket enormt. Høyrde nyleg eit opptak frå 60-talet av ein eldre sambygding (som eg godt visste kven var, sjølv om eg ikkje hadde særleg kontakt med han). Eg måtte anstrenge meg skikkeleg for å forstå kva han sa. Og det har skjedd på rundt 50 år.
Innimellom har eg hatt ungdomsskulen i norsk, og har latt dei lese Hamsun. Dette er ei ganske krevjande øving for dagens ungdom.

Tykkjer vi skal jobbe for presisjon i språket, at ein ikkje blandar då/når, å/og og denslags. Det gjev mangel på medvit om ein del ordstillingar og meiningar. Akkurat måten å uttale lydane på er sjølvsagt viktig reint estetisk. Men trass alt mindre viktig enn å trykkje seg rett ut.....

 

[Crusty]

100% enig i det siste avsnittet ditt, Arve. Godt sagt. Eller eventuelt skrevet.

 

[Vebbis]

Jeg har tydeligvis vært gammel siden ungdomsskolen, for disse sh-lydene har alltid irritert meg.
Det er ikke noe nytt, men det virker som det er mye mer utbredt nå, før var det mer en talefeil.

Jeg har store problemer med å ta folk som snakker sånn seriøst.
Jeg ser at det er mitt problem, og jeg skal jobbe med det, men det blir vanskelig

Nå skal jeg å Shell ned på Shell for å kjøpe pølse og brus. Der jobber Shersti som har et flott shede, men det ser litt trangt ut.

Jesus Christ, skjerp dere ungdommer. Jeg føler meg som 102 år gammel nå, selv om jeg bare er 31.

Ei venninne av meg prater med bare sh-lyder, så jeg hadde en diskusjon med hu en gang.
Og det viser seg at hu har ikke noe problemer med å lage kj-lyden, hu bare gidder ikke å gjøre det og skjønner ikke hvorfor jeg skulle bli provosert av det.

 

[noruego]

Evna til å gjere seg forstått er sjølvsagt avgjerande. Heldigvis er det ein del språklege oppgåver som alle utviklar ganske greitt. Vi må finne oss i at dialektar er i konstant utvkling. Sj-lyd har gått i bølgjer heromkring, så eg er slett ikkje sikker på at det kjem til å "overta" for kj. Det er ulike uttrykk, som kjent. Eg ser også at pallataliseringa har fått seg eit oppsving med ordet "minnjepinnje", som er ganske utbreidd i Sogn og Fjordane/Møre og Romsdal (fordi det har vore kult å uttrykkje noko såpass moderne på gamlemåten) Men skarre-r spreier seg langt opp gjennom Bremanger no, og det spørs om han ikkje rykkjer fram til Møre i laupet av mi levetid.

Vi har endra språket enormt. Høyrde nyleg eit opptak frå 60-talet av ein eldre sambygding (som eg godt visste kven var, sjølv om eg ikkje hadde særleg kontakt med han). Eg måtte anstrenge meg skikkeleg for å forstå kva han sa. Og det har skjedd på rundt 50 år.
Innimellom har eg hatt ungdomsskulen i norsk, og har latt dei lese Hamsun. Dette er ei ganske krevjande øving for dagens ungdom.

Tykkjer vi skal jobbe for presisjon i språket, at ein ikkje blandar då/når, å/og og denslags. Det gjev mangel på medvit om ein del ordstillingar og meiningar. Akkurat måten å uttale lydane på er sjølvsagt viktig reint estetisk. Men trass alt mindre viktig enn å trykkje seg rett ut.....

At dialekter utvikler seg er i seg selv ikke noe problem. Det har de vel også gjort til alle tider. Men vi vil vel også miste fonetisk presisjon hvis evnen til å uttale og skille mellom sj og kj blir borte. Kanskje ikke den store ulempen når man snakker med jevnaldrende eller sambygdinger, men prøv på russisk eller andre slaviske språk!

 

[bambi]

Personlig syns jeg ikke trenden med stadig mer sh-lyder istedenfor kj-lyder er en utvikling, like mye som det vitner om språklig forfall.

Ærlig talt syns jeg det høres helt tilbakestående ut. Er det ikke sånn små barn noen ganger snakker, før de lærer seg riktig uttale?

 

[Sluket]

Jeg jobber ut ifra en teori om at det er relativt uintelligente mennesker som er de største eksponentene for denne språklige degenerering...

 

[MaKi]

Jeg må si disse tykke Østfold-l'ene som har sneket seg inn, heller ikke bringer noe vakkert med seg. Når ei fra Lillehammer sier halle bolla på "særpisk", blir det ratt gæærnt for meg, som vi sier i Vestfold.

 

[Sluket]

Apropos, kan noen forklare meg hvorfor småbarn sier f.eks. ALLE med den feiteste Østfold-L du kan tenke deg?? Hva er grunnen? Det rare er at det virker som om foreldrene synes det er morsomt... Snodig.

 

[POB]

Sjarmerende med småbarn som har talefeil, må vite.
Men er ikke Østfold l-en tynn, da?

 

[Espen R]

Trender interesser meg. Og underliggende analyser på hvorfor endringer tar bestemte retninger. Men absolutt alt endrer seg, også språket, endringer er innebygd i selve systemet. Ingenting kan stå stille.

Men det er ikke dermed sagt at alt av endringer er til det gode. Kultiverte samfunn må ta bevisste valg i hvilken retning en ønsker å gå.

Jeg hater forflatning, men elsker spenst og dynamikk.
Jeg syns jeg ser tegn til forflatning i dag i både tale og skrift. Å/og og han/ham brukes stadig mer feil. Sms/Snapchat-språket flyttes stadig litt mer ut i det offentlige rom, for å si det sånn. Har sett stortingsrepresentanter som har tabbet seg ut og glemt på hvilken arena dem kommuniserer.

Mer en noen gang gjelder det å være fresh, ungdommelig og oppdatert. Gammel og sidrumpa er mindre ettertraktet. Foreldregenerasjonen ønsker kanskje i større grad enn tidligere å identifisere seg med tenåringene og plukker ubevisst opp hippe ting som de unge driver med og viderefører dette i noen grad til voksensamfunnet.

 

[bambi]

Jeg jobber ut ifra en teori om at det er relativt uintelligente mennesker som er de største eksponentene for denne språklige degenerering...

Jeg har personlig erfaring på området som tilsynelatende bekrefter teorien din. Det er vel også en sannhet at språkforståelse, kognitive evner, og virkelighetsoppfatning har en sammenheng.

 

[bambi]

Apropos, kan noen forklare meg hvorfor småbarn sier f.eks. ALLE med den feiteste Østfold-L du kan tenke deg?? Hva er grunnen? Det rare er at det virker som om foreldrene synes det er morsomt... Snodig.

Hvorfor? Fordi spanskrøret har blitt forbudt.

 

[otare]

Tykk østfold-l, palatalisering og skarre-r plager meg ikke særlig (selv om jeg synes det høres dumt ut i mange sammenhenger), men akkurat skj, kj, sj, tj-lydene gjør det fordi det endrer betydningen på ordene. Når kjære, skjære og tjære uttales likt mister vi i praksis 2 ord i talespråket og språket blir utvannet. Det blir vanskeligere å forstå hva som menes, og ordforrådet reduseres.

 

[otare]

Tykk østfold-l får du ved å legge tunga opp mot ganen. For å få den tynne l-lyden skal du legge tungespissen opp mot baksiden av tennene. Det er mye vanskeligere enn å legge hele tunga opp i munnhulen. For småbarn som ikke har utviklet finmotorikk enda blir det automatisk østfold-l.

 

[BT]

Oldiser

 

[bambi]

Oldiser

Lømmel.

 

[otare]

Er det kanskje skjønnsbestemt? Eller er det noe jeg ikke har skjønt? Jeg kan ikke helt skjønne at det skal ha noe med skjønn å gjøre...

 

[otare]

Jeg skulle skjærebre båten, men på veien traff jeg min skjære som satt fast i noe på veien. Jeg prøvde å skjære henne løs, men da kom det en skjære og stjal kniven min...

 

[otare]

Slik kan det jo bli. Språkrådet godkjenner jo stadig nye skrivemåter på ord - de skal skrives som de uttales. Det heter ikke juice, men jus. Andre har sikkert bedre eksempler.
Og så har vi disse forferdelige orddelingene som retteprogrammet til Word legger inn - annanas biter, tog skinner etc... Snart skal vi vel skrive preposisjonen i med stor I (siden retteprogrammene insisterer på det).

 

[SAL]

konjak.kalifornia. Eller ennå verre, kånjak og kalifårnia.....

Mvh.
SAL

 

[Pink_Panther]

Taksi hjem fra pøbben, kvalik i fotball, basserer baki bilen.....

 

[POB]

Ganske shiip tråd egentlig.

Satte forresten armen fast i sheden forrige dagen. på sykkelen altså........

 

[coolbiz]

Den ene norsklæreren jeg kjenner, omtaler det som en ustoppelig utvikling. Dersom lærerstanden allerede har resignert, er det ikke rart at det går som det går.

Nå skal jeg å Shell ned på Shell for å kjøpe pølse og brus. Der jobber Shersti som har et flott shede, men det ser litt trangt ut.

Trang shede? Det er Shell, det!