Toe in, spredning og avstand til bakvegg.

[666]

Dali skriver i sin brosjyre til Zensor 3
Disse er laget slik at det ikke skal være noe toe in.
Dette for å gi størst spredning av lyden.
Så sier de følgende Zensor 1 og 3 er konstruert for å stå helt inntil bakvegg.

Jeg synes dette virker litt sært og lurer på om ht konstruktører kan
bestemme spredningen ut i fra konstruksjonen?

Dali Zensor 3 er en ganske stor stativhøyttaler med bassrefleks bak.
På meg virker det noe rart at de anbefaler å sette denne helt inntil bakvegg.
Er det noe jeg ikke har fått med meg?


Når det er sagt, fy flate for en artig stativhøyttaler

Mvh

Lasse.

 

[Audiophile-Arve]

Nest etter kabeldiskusjonar er dette det farlegaste du kan spørje om. Berre vent til gamlekara engasjerar seg.
(prøv sjølv når du finn den perfekte blandinga mellom perspektiv og klangbalanse. Men ikkje sei det til nokon...)
Nokre høgtalarar spreier lyden betre enn andre, og kan stå rett fram, noko som er bra for perspektivet i visse samanhengar, men ikkje alle (kjem an på innspelinga, og mikrofonoppsettet). Nokre er sterkt retningsverkande, og må rett og slett vinklast uansett, eller du treng ein hestekur med eq.

 

[Hi-Fi akustikk]

Bassrefleks bak og plassering helt inntil vegg er bare tull. Da bøller du til den funksjonen porten skal ha. En annen ting er at da oppstår kamfiltereffektene så høyt i frekvens at de blir plagsomme. Tror de bare skriver dette sånn at folk skal tro de har optimal lyd ved en visuelt bra plassering.

Toe inn bestemmes av spredningen til høyttaleren, og lytteavstand i forhold til avstanden mellom høyttalerne. Det finnes ikke noe fast fasitsvar på hva som er "rett" toe inn på generell basis. Ikke engang for en bestemt høyttaler.

Har for øvrig eid Zensor 1, så jeg kjenner de godt. Ekstremt mye god lyd for pengene.

 

[Leikis Lyd]

Sitter du nærme nokk må vel de aller fleste vinkles innover ? Ivertfall de jeg har prøvd, men med litt lytteavstand (3,5+) har jeg hatt godt hell med veldig lite vinkling.
Diskant konstruksjonen bestemmer vel en del av spredningen på den ivertfall. Fasiten er vel uansett lytterens smak og rommet utsyret osv. Bestæm sjøl du

 

[666]

Ja (til dere alle 3) Man kan jo selvsagt prøve ut i det uendelige
For så å finne løsningen.
Noe jeg nok også må.
Men tenkte kanskje at Dali (og noen andre) hadde funnet ut noe
som jeg ikke hadde fått med meg.

 

[Hi-Fi akustikk]

Det er lettere å gå motsatt vei. Ha en formening om hvordan du vil det skal låte. Finn ut hvilken spredning/refleksjonsforhold som gir denne type lyd og så kjøp høyttaler som klarer å oppfylle kravet i det rommet den skal stå i.

 

[Bjørn ("Orso")]

Når man ser på målinger av flere Dali høyttalere, så ser man at de for lyse on-axis. Derfor skal de lite eller ingen toe in. Dali sier selv dette er bevisst gjort for å få en mer uniform power respons.

Her er f.eks en måling av Lektor 8. Øverste er on-axis, neste 15 grader off-axis og nederste 30 grader off-axis. Selv ved 30 grader off-axis er disse for lyse.

Resultatet av at man må ha lite toe-in er at man trolig får litt mer refleksjoner av nærmeste sidevegg. Selvsagt avhengig av hva man sammenligner mot.

 

[Hi-Fi akustikk]

Zensor er annerledes. Den ruller litt av on axis.

 

[bambadoo]

Er også bassrefleksHT (med pusterøret bak) som er konstruert for å stå mot bakvegg/hjørne også. Dette får å få bidrag i bassen bl.a.. Alt er ikke sort hvitt

 

[666]

Ok, så rent teoretisk er noe toe in greit på Zensor? Om jeg har forstått rett.
De skulle hatt en litt mer utfyllende beskrivelse.
Men vi tester på
Jeg har 7,5 x 4 meter rom å bruke som jeg vil.

 

[666]

Er også bassrefleksHT (med pusterøret bak) som er konstruert for å stå mot bakvegg/hjørne også. Dette får å få bidrag i bassen bl.a.. Alt er ikke sort hvitt

Det er riktig, men hvilken kvalitet i bassen?
Den må da bli farget av forsterkningen i hjørnet/bakvegg?
Eller?

 

[Bjørn ("Orso")]

Zensor er annerledes. Den ruller litt av on axis.

Her er Zensor 1. Selv om dette er en nærfeltsmåling, så ligger de vel høyt IMO.

Fig.3 DALI Zensor 1, anechoic response on HF axis at 50", averaged across 30° horizontal window and corrected for microphone response, with nearfield responses of woofer (blue trace), port (red), and their complex sum (black), plotted below 350, 700, and 300Hz, respectively.

PSB Imagine B til sammenligning.

 

[666]

Bra, kan du oversette dette for oss som ikke er så sterke på grafer?
Mvh
Lasse

 

[Hi-Fi akustikk]

Er også bassrefleksHT (med pusterøret bak) som er konstruert for å stå mot bakvegg/hjørne også. Dette får å få bidrag i bassen bl.a.. Alt er ikke sort hvitt

Nær bakvegg ja. Ikke helt inntil. Da slutter hele porten å fungere. Du bør minst ha en høyttalerbredde avstand.

 

[Hi-Fi akustikk]

Zensor er annerledes. Den ruller litt av on axis.

Her er Zensor 1. Selv om dette er en nærfeltsmåling, så ligger de vel høyt IMO.

Fig.3 DALI Zensor 1, anechoic response on HF axis at 50", averaged across 30° horizontal window and corrected for microphone response, with nearfield responses of woofer (blue trace), port (red), and their complex sum (black), plotted below 350, 700, and 300Hz, respectively.

Vis vedlegget 257411

PSB Imagine B til sammenligning.
Vis vedlegget 257414

Hm...Husker jeg feil nå. Kanskje det var JBL LS40 som rullet litt av. Har målt så mye rart at det stokker seg av og til.

 

[Kvålsvoll]

Jeg synes dette virker litt sært og lurer på om ht konstruktører kan
bestemme spredningen ut i fra konstruksjonen?

Jo, det er helt rett, spredningen velges av konstruktøren.
I praksis er det vanskelig å bestemme spredningen over hele det hørbare frekvensområdet, men spesielt oppover i frekvens er det nokså kurant å få til veldig god kontroll på spredningen.

Moderne høyttalerdesign med kontrollert spredning går ut på å styre spredningen av lyden slik at en oppnår mindre påvirkning fra romakustikken og jevn lyd der folk sitter og hører.
Slike høyttalere har gjerne en form for horn, ofte kalt waveguide.
En slik høyttaler er ofte designet for å vinkles minst 45 grader, dvs rett mot lytteren.
Lyden blir mye mer presis, hvor vidt dette er noe man foretrekker kommer nok an på smak og behag, og ikke minst hva man er vant til fra før.

 

[666]

Ok, bra info takk. Men er dette sannsynlig for Dali sin Zensor 3?
Eller er det spaltefyll i brukerrattleiinga?
Dvs inge toe in er anbefalt.
Mvh
Lasse