Politikk, religion og samfunn Det norske tilhøvet til Kina

[Audiophile-Arve]

Kva skal vi seie om regjeringa og stortingspresidenten for tida? Er det ting som må nyanserast, eller er dei berre feige?

Eg har høyrt at Tibet dreiv slavehald før kinesarane kom, men har ikkje greidd å finne stadfesting for dette.

Uansett, Kina syner med sin politikk at dei ikkje likar demokrati, så må vi handle med dei? Vi kan uansett ikkje forhandle med dei, så lenge kjøtvekta er som ho er....og bra hifi finn vi då andre stadar?

 

[vredensgnag]

Tibet fulgte det kasteorienterte systemet som er kjent fra flere asiatiske land.
I Nepal har man dette fortsatt, og det å være Dalit der er en vanskelig tilværelse. Kina forbød kastesystemet, med dets institusjonaliserte forskjellsbehandling, der laverestående kaster var uten innflytelse og måtte ta til takke med arbeidsoppgaver som ble ansett som urene av de høyerestående kastene.

Serfdom in Tibet controversy - Wikipedia, the free encyclopedia

Her ser du hvordan dette praktiseres i dagens Nepal - og slik var også praksis i Tibet:

Dalits in Nepal: Story of Discrimination | ヒューライツ大阪

 

[Sluket]

De som tror at det bare er solskinn og velstand bør gå grundigere inn i historien enn bare å tro på sensasjonslystne mediaopphausinger, som tilnærmet ensidig fremstiller Kina som den stygge ulven i dette forholdet. Tre på deg en kjortel, se from og forurettet ut og sympatien er garantert... Nerdrum style. Men under lokket bobler det gjerne.

 

[vredensgnag]

En del søte naive gudtrengende i denne delen av verden har falt nesegrus for Buddhist-munkene ... som på snåsavis kjenner sin besøkelsestid:

The high life: Private-jet flying, aviator-wearing Buddhist monks captured on video - Asia - World - The Independent

 

[Spiralis]

Som når det gjelder Ukraina/Russland situasjonen må man heller ikke her glemme at intet er svart-hvitt og at "ting" ofte ikke er slik de kan framstå ved første øyekast!

Men at Høyre og ikke minst Bøge B. som tidligere var leder i Tibet kommiteén på Stortinget er i stand til en slik 180 grader er intet mindre enn et "C" moment i turn!

- Noen ganger m� du st� opp for de riktige tingene, ikke bare tenke forretninger - nyheter - Dagbladet.no

Olemic følger jo bare i sine lederes forspor når han gjør det samme! Fra Tibet forkjemper til total likegyldighet "in three easy steps"...

I 2012 slaktet han norsk Kina-unnfallenhet - n� vil han ikke m�te Dalai Lama - nyheter - Dagbladet.no

Det er mye mulig at det kanskje kan være "smart" å holde seg inne med Kina, men å gå så sterkt imot det man tidligere påstår å ha stått for og da å gjøre det samme som man har kritisert sine politiske motstandere for å gjøre er bare så jævlig ynkelig! Høyre består av ynkelige "bløtdyr" totalt blottet for ryggrad!

Som jeg også tidligere har kritisert mitt gamle parti for så er det kun kronasjer som betyr noe. Ideologi og prinsipper finnes det ikke igjen! Menneskeretter har for Høyre blitt et "honørord" uten innhold som kan tas fram i 17. mai taler! På samme måte som AP bruker "solidaritet" som et totalt innholdsløst honørord på 1. mai!

Begge partiene har blitt glatte rygesløse skygger som lister seg på gummisåler for ikke å bli lagt merke til. Ideologiene er døde og toppen av lykke er å få administrere. Og da kjære Erna foretrekker jeg faktisk AP, ikke fordi jeg er så veldig enig med dem, men fordi AP har mye lengere erfaring i å administrere og derfor er de mye dyktigere enn Høyre!

 

[Gubra]

En ting undrer meg, hvis et land har/hadde gammeldags/usmakelig levesett, så er det liksom greit å okkupere det.

Det kan jo hende det hadde vært samfunnsmessige endringer i Tibet selv om Kina ikke hadde okkupert landet. 50 år er ganske lang tid.

 

[sorgenfri]

Sitter å ser Børge

Brende ror fortvilet på Stortinget nå.

Denne er nok svaret på hvorfor han har snudd..

?kt vareeksport til Kina

 

[Pink_Panther]

Det er helt legitimt å ikke ville ha kontakt med Dalai Lama grunnet forholdene i Tibet, men når våre bløtdyr av ledere med Olemikk-makk i spissen ikke vil møte ham på grunn av at da kan Kina bli fornærmet blir det for drøyt.
Brende viser seg nå som den ulldotten han er og Erna er fraværende. Jeg er faktisk litt flau på Norges vegne.

 

[Sluket]

Dette er bare en dose realpolitikk, slik verden fungerer. Deal with it. Problemene i bakkant av Nobelkomiteens stunt med den kinesiske dissidenten har skapt relativt mye problemer for Norge og en del nordmenn og funksjoner Norge-Kina, hvorav mange av problemene ikke har kommet frem i det offentlige. Men politikerne har fått de i fanget i fullt monn.

At Kina ikke trodde på komiteens "uhildethet" og apolitiske holdning ref. sittende styresmakter da prisen ble bestemt/utdelt kan man vanskelig klandre de for; de forholder seg stort sett på en pragmatisk måte til en virkelighetens verden som stort sett er langt mer brutal og kynisk enn den norske velmenende andedam.

 

[vredensgnag]

Med prisutdelingen ga Norge et ballespark til Kinas myndigheter, i full offentlighet og på en måte de ikke har tenkt å tilgi med det første. Så får man heller erkjenne at det var dumt å la plassene i Nobelkomiteen bli sinekyrer for avgåtte stortingsrepresentanter og ministre.
At kineserne har vanskelig for å godta at en tidligere norsk statsminister, som formann i komiteen, ikke representerer sitt land, får man også akseptere.
Det offisielle Kina snakker ikke med det offisielle Norge, og har ikke tenkt å gjøre det på laaaaaang tid. Du skal være en usedvanlig sentralt plassert kineser, med solide kontakter i landets toppskikt, dersom du ønsker å innlede handel med norske leverandører. Norske leverandører opplever som regel meget stengte dører - noe som nok kjennes bittert, siden Norge var på terskelen til å få en meget god "foretrukket handelspartner" avtale på plass, da Xiabo fikk prisen.

I gamle dager sendte kinesiske keisere straffearmeer til land som hadde forulempet majesteten. Det kunne ende med rasering av landet, og at samtlige innbyggere ble tatt som slaver. Vi slipper i det minste en slik reaksjon.

 

[Gjestemedlem]

På prinsipielt grunnlag bør myndighetene være sparsom med å uttrykke sin støtte til religiøse separetistledere. DL fikk sin personlige heder den gangen han vant prisen, men den i seg selv skal jo ikke være grunnlaget for norsk utenrikspolitikk. Tibet er av Norge anerkjent som en del av Kina.

Skal man ha den minste troverdighet når man hevder at Nobelkomiteen er uavhengig av Regjering og Storting er dette en god anledning til å vise det på.

Det er ikke udelt negativet med et litt kjølig handelsforhold til Kina, for det kan spare oss for endel aggressive strategiske oppkjøp, og kan lengre bevare litt kontroll over norske ressurser.

Men vi er ikke tjent med et generelt dårlig forhold til Kina eller det kinesiske folk.

Nor det gjelder Nobelkomiteen så er det, som påpekt, en fantastisk dårlig idé at den består av norske toppolitikere som får posisjon der mer som en personlig utmerkelse for lang og tro tjeneste enn noe annet.

Gi det hele tilbake til svenskene.. eller enda bedre, bruk First House til å pønske ut kandidater som Norge er mer tjent med, og som samtidig har nødvendig folkelig appell til å kunne passere legitimt. Skal nok ikke så mye til når man ser den sørgelige gjengen av krigspresidenter, religiøse sadister, terrorister, dissidenter og annet rask som har fått prisen de siste tiårene.

 

[Sluket]

Har sagt det før og det kan ikke sies for ofte!! SVENSKENE er noen sleipinger... Den Nobelprisen som er kontroversiell og kan gi alle slags problemer og samfunnsmessige kostnader, den lempet de over til Norge... Hej då!

 

[Cyber]

Ja, tenkte tanken i dag; Kan ikke svenskene få hele fredsprisen?

 

[Pink_Panther]

Muhammedtegningene ble bejublet av FrP og deler av Høyre som et bevis på ytringsfrihet. Nå lar de samme partiene seg kneble av Kina grunnet Nobelkomiteens ytringer. Det viser hvor mye de bryr seg om ytringsfriheten.

 

[Gjestemedlem]

Muhammedtegningene ble bejublet av FrP og deler av Høyre som et bevis på ytringsfrihet. Nå lar de samme partiene seg kneble av Kina grunnet Nobelkomiteens ytringer. Det viser hvor mye de bryr seg om ytringsfriheten.

Du har nok en ganske så underlig forståelse av hva ytringsfrihet er for noe. Det betyr f.eks. ikke at det er revnende likegyldig hva våre politiske ledere til enhver tid uttaler og foretar seg, eller at ikke uttalelser får konsekvenser og reaksjoner.

En liten leksjon er på sin plass:

 

[Pink_Panther]

^Har jeg sagt noe annet? Jeg var en av de som mente at trykkingen av tegningene var "ufint" Ikke alle var enige i det...

 

[Gjestemedlem]

^Har jeg sagt noe annet? Jeg var en av de som mente at trykkingen av tegningene var "ufint" Ikke alle var enige i det...

Jeg deler ikke din forståelse av at myndighetene har "latt seg kneble" bare fordi de ikke automatisk mottar DL på formell basis. Han er tross alt bare på et privat besøk i landet og ikke i offisielt æren. Det at de samme myndigheter har flere ting de må ta hensyn til og viser litt forståelse for diplomatiske signaler og ikke lar seg presse inn i en situasjon de ikke selv har ønsket er et godt tegn. Det viser at Brende har den nødvendige forståelse og ansvarlighet som landets utenriksminister bør ha.

Om man skal trekke noen paralleller med karikaturstriden så er det at man ikke bør gi etter for press fra religiøse grupper og autoriteter. Det er nett det samme om det gjelder islamister eller buddhister med tilsvarende politiske ambisjoner om religiøst styresett i sine hjemtrakter.

 

[Larson]

regjeringen er noen hyklere.

I opposisjon så øiet de seg over tibet, mens nå i posisjon så ser de at realpolitikken er mye mer nøyansert enn som så.

At regjeringspartiene nå møter seg selv i døra er for min del helt greit.

 

[realist]

regjeringen er noen hyklere.

I opposisjon så øiet de seg over tibet, mens nå i posisjon så ser de at realpolitikken er mye mer nøyansert enn som så.

At regjeringspartiene nå møter seg selv i døra er for min del helt greit.

Om høire har jeg alltid ment og mener fortatt, når de snakker om verdier, så er det penger de mener!

 

[Audiophile-Arve]

Uansett er ikkje dette siste gongen vi ser at omsynet til kinesarane kjem til å lamme oss frå å gjere noko fornuftig. Det får så vere. Eg er mest uroa over at Kina stadig får ein sterkare posisjon, både tradsjonelt økonomisk, men også fordi dei samlar kompetansen resten av verda ikkje ser seg råd til å ha, innan trikotasje (heldigvis har vi også litt i Litauen , og i India) , steinhogging (portugisarane er i ferd med å kutte eigen produksjon av steinplater. Dei kappar granitten sin opp i store blokker, sender dei til Kina for platskjering og polering), industri/mekanikk (kva bildelar produserast i dag i Kina?) og elektronikk (skriv ei liste over vanleg forbrukarelektronikk som ikkje er produsert i Kina).
Her i landet baserer vi oss på å ha mastergrader i alt frå matematikk til reinhaldsteknikk. Så korleis skal dette gå? (Eg er usikker i kva grad hamburgerane på McDonalds vert betre om dei steikast av ein som held på med mastergraden i filosofi....) Eg veit at alle dei som ikkje får mastergrad kan gå på NAV, men likevel...

 

[Gjestemedlem]

Hvis man ser bort i fra at DL er en sympatisk person. Hvorfor er det ansett som lurt å viktig å uttrykke formell støtte til en religiøs separatistleder fra et område som Norge allerede har formelt anerkjent som en del av Kina? Bør ikke Norge være heller varsom med å oppildne til slik separatisme som er kimen til så mye strid og konflikter i verden? Hva hvis Norge skulle gi tilsvarende støtte til utbrytergrupper i Baskerland f.eks. som ønsker å splitte Spania?

Å arbeide for territoriell splittelse av land på på bakgrunn av religion og rase er generelt ingen god ide, og har en lei tendens til å oppildne til tilsvarende konflikter i andre deler av regionen. Om Kina skulle miste Tibet, hvilke andre deler av Kina setter man kanskje så i brann ved å uttrykke støtte til slik separtisme. Kina er jo et gigantisk land med svært mange folkegrupper som lever sammen. Tibet er kun en av mange slike områder.

 

[Audiophile-Arve]

Lamaen er sikkert hyggjeleg. Men det er berre ein liten del av bildet, og det kan sikkert diskuterast opp og ned i kva grad det var legitimt for Kina å gå inn i Tibet, eller kven som skulle hatt nobelpris.
Problemet er når ei kjempe som Kina går amokk. Midtens rike har alltid vore for stort, slik at det kan sluke kva det skal vere....t.d. demokratiet og den vestlege sivilisasjon.

 

[Gjestemedlem]

Lamaen er sikkert hyggjeleg. Men det er berre ein liten del av bildet, og det kan sikkert diskuterast opp og ned i kva grad det var legitimt for Kina å gå inn i Tibet, eller kven som skulle hatt nobelpris.
Problemet er når ei kjempe som Kina går amokk. Midtens rike har alltid vore for stort, slik at det kan sluke kva det skal vere....t.d. demokratiet og den vestlege sivilisasjon.

Vi snakker jo her om grensendringer som kom like etter krigen (1950). Og som Norge for lengst har anerkjent som legitime. Skal man begynne å gå tilbake 65+ år for å gjøre om på alle grenser noen vil ha endret, eller støtte forsøke på nye statsdannelser hver plass det finnes en stor nok separatiskbevegelse så er jeg rett ufred og lidelser for svært mange mennesker blir resultatet. Spesielt når bakgrunnen ligger i ønsket om religiøs og etnisk segregering.

Dette en konflikt Norge bør nøre opp under. Man kan støtte Dalai Lama i hans ikke-voldelige linje, og ha sympatier for hans ønsker uten at våre myndigheter bør ta side i denne territoriale konflikten.

 

[Pink_Panther]

Kina strammer inn ytringsfriheten - Nyheter, tv og radio fra hele verden - NRK.no

 

[Jim.I.Hendriksen]

Som andre er inne på så er ikke tilhøvet så galt når det gjelder handel, det ble ikke de store utslagene etter fredsprisen som man av og til kan få inntrykk av.

Ingen kollaps i Kina-samarbeidet - NRK – Norge

 

[Pink_Panther]

Kollapsen består mest i at ministrene ikke blir innvitert til Kina. De går glipp av å sole seg i glansen av supermakten.

 

[Jim.I.Hendriksen]

Strøksnes mener noe.."Tibetanerne har vår sympati. Men om de tror på sin egen religion, så har de faktisk fått som fortjent."

Karmakrise - Aftenbladet.no

 

[Virgo]

Jeg har håndhilst på Dalai Lama, da han var her i Stavanger i..2000 tror jeg .. Heyerdahl var og der da. Normalt håndhilser han ikke, men meg og 3 andre fra Buddhistisk forening, fikk en liten prat med ham, samt et slikt fredsjal. Han var en artig kar, smilte, lo og med glimt i øyet. Han virket utrolig sentrert i øyeblikket og hadde en veldig karisma. Artig opplevelse

 

[Gjestemedlem]

Kina strammer inn ytringsfriheten - Nyheter, tv og radio fra hele verden - NRK.no

Det var jo klar tale fra korrespondenten. Godt NRK har slike slike journalister.

 

[Honkey-Chateau]

Kina tilfreds med norsk nei til Dalai Lama - Norsk politikk - VG

Pinlig. Det kommer til å bli enda mer pinlig å høre på når Norges politikere av forskjellige avskygninger forsøker å forklare at dette ikke er knefall for Kinesisk press.

Honkey

 

[Pink_Panther]

^Ikke vær for sikker på det. Kina taus om belønning - Nyheter, tv og radio fra hele verden - NRK.no Kan hende kineserene vil ha Regjeringen til å krype mer. Mulig vi snart får se Brende slikke skoene til de kinesiske lederene.

 

[Spiralis]

Mulig vi snart får se Brende slikke skoene til de kinesiske lederene.

Men det gjør han da så gjerne!

 

[realist]

^Ikke vær for sikker på det. Kina taus om belønning - Nyheter, tv og radio fra hele verden - NRK.no Kan hende kineserene vil ha Regjeringen til å krype mer. Mulig vi snart får se Brende slikke skoene til de kinesiske lederene.

Tror ikke Norges respekt i Kina øker etter dette. Hadde vi stått urokkelig fast på prinsippene er det mulig at kuldeperioden hadde blitt lengre, men jeg tror også at kinesiske ledere etter noen tid ville, om enn noe motvillig, hadde respektert Norge i større grad. Selv om Kina er uenig så det ryker, så ser de at ryggraden fremdeles er inntakt. Dette forstår kineserne.

 

[januscp]

^Ikke vær for sikker på det. Kina taus om belønning - Nyheter, tv og radio fra hele verden - NRK.no Kan hende kineserene vil ha Regjeringen til å krype mer. Mulig vi snart får se Brende slikke skoene til de kinesiske lederene.

Tror ikke Norges respekt i Kina øker etter dette. Hadde vi stått urokkelig fast på prinsippene er det mulig at kuldeperioden hadde blitt lengre, men jeg tror også at kinesiske ledere etter noen tid ville, om enn noe motvillig, hadde respektert Norge i større grad. Selv om Kina er uenig så det ryker, så ser de at ryggraden fremdeles er inntakt. Dette forstår kineserne.

Helt enig, i Kina er det å tape ansikt en stor skam i likhet med andre land i østen. I denne saken har gamle Noreg nørdst i grendom tapt ansikt på en måte som vil ta lengre tid å rette opp (om i det hele tatt mulig),enn "fadesen" med å gi fredsprisen til Xiabo... Kineserne vil heretter le mer av oss enn noen gang, nå pga manglende ryggrad

 

[Sluket]

Fullt så galt er det ikke, heldigvis, kineserne er også relativt pragmatiske av seg etter hvert - snakket med deres ambassadør for litt siden og han bare trakk på skuldrene og mente at dette var vel ikke noe å mase med, som forventet, politikernes jobb er å prøve å gjøre det best mulig for landet.

 

[januscp]

Jeg håper du har rett, bare så synd at "skudd-forsøk" ikke teller, og dem er det jaggu meg flest av...

 

[Sluket]

Å snu vinden etter kappen cool er noe kineserne kan forstå - OG respektere faktisk. I langt større grad enn de kan fatte den fredspristildelingen.

 

[vredensgnag]

Hva de tenkte:

- Hmmm, etter flere års forhandlinger er vi på tampen til å signere en betydningsfull første "foretrukket handelspartner" frihandelsavtale med Norge. Og da velger altså landet å stille vår nasjon i forlegenhet, overfor hele verden, ved å utdele Nobelprisen til en person vi mener er kriminell.

Så kan vi mene at det er prisen Kina må betale, om det ønsker å handle med Norge ...

 

[januscp]

Å snu vinden etter kappen cool er noe kineserne kan forstå - OG respektere faktisk. I langt større grad enn de kan fatte den fredspristildelingen.

Tror du virkelig det?? nå sikter jeg til det første utsagnet - hva Jagis & co har klart av pristildelinger strekker seg jo lenger enn de flestes fatte-evne, rent botsett fra komiteens egen. Jeg skulle ønske du hadde rett, men jeg har mine tvil ().


Jeg tror for øvrig at Kineserne ikke er særlig opptatt av handelsavtaler med Norge, hva har vi å tilby dem bortsett fra isfrie havner og oppdrettslaks?? ja også noe oljeteknologi da, men den er ikke akkurat rakettforskning heller... og på det sistnevnte er de kommet ettertrykkelig og beviselig lenger enn oss.

 

[Pink_Panther]

Kineserene vet iallefall hvor de har dagens Regjering.