Politikk, religion og samfunn Mer "snåsavitenskap": Wim Hof - ismannen

Espen R

Æresmedlem
Ble medlem
25.03.2002
Innlegg
11.495
Antall liker
4.043
Godt Nytt År, folks!

Wim Hof er enda en av disse menneskene som er så fryktelig irriterende for det etablerte sannhetsgehaltet, fordi han gjør umulige ting som strider mot den etablerte sannhet om hvordan ting egentlig henger sammen!

Husker vel tråden om denne Prahlad Jani, som ved hjelp av gamle meditasjonsteknikker som er praktisert av tibetanske munker har mestret å leve uten vann og mat, kun av sollys?
De samme meditasjonsteknikker brukes av tyskeren Wim Hof for blant annet å la kroppen mestre kulde over lang tid. Leste litt om mannen i januarutgaven av flymagasinet som er plassert i setelommen i flymaskinene til Norwegian.

Wim Hof sier at han ved hjelp av tankekraft går inn å endrer de fysiske forutsetningene og direkte påvirker det autonome nervesystemet og immun systemet i kroppen.

Wim Hof innehar en rekke verdensrekorder og har deltatt i en rekke vitenskapelige forsøk. Blant annet i Nederland hvor han ble lagt i et isbad (vann som er nær frysepunktet) og ble liggende konstant i 1 time og 44 minutter. Da var kjernetemperaturen i kroppen hans sunket fra 37,7 grader til 37,4 grader! Dette ved hjelp av tankekraft og læring. Andre folk hadde vært daue etter å ha ligget i isbad så lenge.
Forskerne skjønner det ikke og kaller det et mysterium.

Wim Hof sier han har skjønt at kroppen har en evne til å helbrede seg selv, men at vi har glemt hvordan dette fungerer.

Snåsamannen, Prahlad Jani eller Wim Hof har det til felles at de bruker teknikker som står utenfor den etablerte vitenskapen. Men det virker jo hver på sin måte.

 
Sist redigert:

Espen R

Æresmedlem
Ble medlem
25.03.2002
Innlegg
11.495
Antall liker
4.043
Wim Hof har også løpt fullmaraton i den afrikanske ørkenen uten å innta en eneste dråpe vann (dokumentert).
 

Slabbedask

Hi-Fi freak
Ble medlem
25.12.2003
Innlegg
3.071
Antall liker
34
Skal ikke uttale meg om Wim Hof, men det Snåsamannen og Prahlad Jani har til felles er bløffmakeri.
 

Honkey-Chateau

Hi-Fi freak
Ble medlem
13.02.2007
Innlegg
3.535
Antall liker
388
Det gikk en lengre dokumentar om Wim Hof på TV for en tid tilbake. Home - Wim Hof, The Iceman - Inner Fire
Han funker annerledes på en del punkter enn resten av oss. Det viser ikke at han kommer fra en annen planet, eller har superkrefter, det viser bare at organismen er mangfoldig.

Honkey
 
S

Slubbert

Gjest
Han funker annerledes på en del punkter enn resten av oss. Det viser ikke at han kommer fra en annen planet, eller har superkrefter, det viser bare at organismen er mangfoldig.
Neinei, dersom én person viser seg å ha spesiell fysikk så sannsynliggjør dette selvsagt all form for new-age mystisisme, fra snåsamenn til synske blekkspruter.
 
S

Syncrolux

Gjest
Wim Hof har også løpt fullmaraton i den afrikanske ørkenen uten å innta en eneste dråpe vann (dokumentert).
Selv kan jeg ikke løpe maraton noe sted, uansett vanninntak. Hva beviser det da mon tro?
 

Espen R

Æresmedlem
Ble medlem
25.03.2002
Innlegg
11.495
Antall liker
4.043
Det gikk en lengre dokumentar om Wim Hof på TV for en tid tilbake. Home - Wim Hof, The Iceman - Inner Fire
Han funker annerledes på en del punkter enn resten av oss. Det viser ikke at han kommer fra en annen planet, eller har superkrefter, det viser bare at organismen er mangfoldig.

Honkey
Det som er viktig å vite er at Wim Hof ikke ble født med spesielle egenskaper eller en superkropp, men at han utviklet seg til det han er i dag gjennom bevisste valg.

Wim Hof sa i flymagasinet at alle kan nå dit hvor han er i dag. Det vil si at det ikke er noe eksklusivt ved ham som person.
 

Espen R

Æresmedlem
Ble medlem
25.03.2002
Innlegg
11.495
Antall liker
4.043
Skal ikke uttale meg om Wim Hof, men det Snåsamannen og Prahlad Jani har til felles er bløffmakeri.
"According to Maria Hopman of the UMC St Radboud Nijmegen, the things that Wim is capable of are scientifically viewed as impossible."

Hvis Wim Hof kan gjøre umulige ting, hvorfor kan ikke Prahlad Jani? Eller snakker vi grad av umulighet her? Er det der forskjellen ligger?
 

Honkey-Chateau

Hi-Fi freak
Ble medlem
13.02.2007
Innlegg
3.535
Antall liker
388
Det gikk en lengre dokumentar om Wim Hof på TV for en tid tilbake. Home - Wim Hof, The Iceman - Inner Fire
Han funker annerledes på en del punkter enn resten av oss. Det viser ikke at han kommer fra en annen planet, eller har superkrefter, det viser bare at organismen er mangfoldig.

Honkey
Det som er viktig å vite er at Wim Hof ikke ble født med spesielle egenskaper eller en superkropp, men at han utviklet seg til det han er i dag gjennom bevisste valg.

Wim Hof sa i flymagasinet at alle kan nå dit hvor han er i dag. Det vil si at det ikke er noe eksklusivt ved ham som person.
Kanskje er det slik. Kroppen kan beviselig trenes til å gjøre ting som er "scientifically viewed as impossible". Dette begrepet betyr ikke at forskere har satt seg fore å finne ut om det er mulig, snarere er det slik at de vurderer det faglig sett til å være svært usannsynlig. Hvert år arrangeres mesterskap i å ligge stille i isvann, i å holde pusten, og en rad andre saker som garantert ville drepe 99,999 % av befolkningen. Men de som vinner overlever, til tross for at det anses å være "vitenskapelig umulig". Det forteller meg at vitenskapen har lagt lite ressurser ned i å finne ut hvor langt trening på bisarre egenskaper kan trekke organismens tålegreser.
Glem ikke at verden huser dyr som lar seg fryse ned hele vinteren, dyr med ekstremt lav puls, dyr som flyr over Himalaya, og dyr som holder pusten i en time. Ergo ER det "vitenskapelig mulig".

Honkey
 

Sluket

Holistisk Hifi Helt
Ble medlem
11.08.2006
Innlegg
57.672
Antall liker
111.607
Torget vurderinger
24
Ikke lenge siden det gikk en dokumentar om en som holdt seg under vann i godt over 20 min. uten tilførsel av oksygen. Heller ikke helt vanlig. Tror det var superhumans el.l. programmet het. Flere interessante "fenomener" der.
 

erlanddf

Overivrig entusiast
Ble medlem
15.06.2012
Innlegg
694
Antall liker
64
Torget vurderinger
5
Ikke lenge siden det gikk en dokumentar om en som holdt seg under vann i godt over 20 min. uten tilførsel av oksygen. Heller ikke helt vanlig. Tror det var superhumans el.l. programmet het. Flere interessante "fenomener" der.
Jeg så det innslaget og det er helt sykt. :)
 

Espen R

Æresmedlem
Ble medlem
25.03.2002
Innlegg
11.495
Antall liker
4.043
Det gikk en lengre dokumentar om Wim Hof på TV for en tid tilbake. Home - Wim Hof, The Iceman - Inner Fire
Han funker annerledes på en del punkter enn resten av oss. Det viser ikke at han kommer fra en annen planet, eller har superkrefter, det viser bare at organismen er mangfoldig.

Honkey
Det som er viktig å vite er at Wim Hof ikke ble født med spesielle egenskaper eller en superkropp, men at han utviklet seg til det han er i dag gjennom bevisste valg.

Wim Hof sa i flymagasinet at alle kan nå dit hvor han er i dag. Det vil si at det ikke er noe eksklusivt ved ham som person.
Kanskje er det slik. Kroppen kan beviselig trenes til å gjøre ting som er "scientifically viewed as impossible". Dette begrepet betyr ikke at forskere har satt seg fore å finne ut om det er mulig, snarere er det slik at de vurderer det faglig sett til å være svært usannsynlig. Hvert år arrangeres mesterskap i å ligge stille i isvann, i å holde pusten, og en rad andre saker som garantert ville drepe 99,999 % av befolkningen. Men de som vinner overlever, til tross for at det anses å være "vitenskapelig umulig". Det forteller meg at vitenskapen har lagt lite ressurser ned i å finne ut hvor langt trening på bisarre egenskaper kan trekke organismens tålegreser.
Glem ikke at verden huser dyr som lar seg fryse ned hele vinteren, dyr med ekstremt lav puls, dyr som flyr over Himalaya, og dyr som holder pusten i en time. Ergo ER det "vitenskapelig mulig".

Honkey
Når det gjelder dyr og insekter som lar seg fryse ned, for så å våkne til liv igjen etter noen måneder, så foregår det noen bio-kjemiske prosesser som er spesifikt for disse artene, f.eks ved at de har produserer en type "frostvæske" som gjør dette mulig, noe som menneskekroppen ikke produserer. Så dette er på en måte ikke mystisk i forhold til naturlige forutsetninger.

Men det som skiller Wim Hof og Prahlad Jani fra vitenskapen, er ikke det at du ikke kan klare å overleve i isvann, eller det at du ikke kan leve uten mat og drikke, det er tidsaspektet i dette som gjør det "umulig".
 
S

Slubbert

Gjest
Hvis Wim Hof kan gjøre umulige ting, hvorfor kan ikke Prahlad Jani? Eller snakker vi grad av umulighet her? Er det der forskjellen ligger?
Selvsagt finnes det grader av umulighet. Det er umulig for mennesker å holde pusten i en halvtime, i den forstand at intet menneske noensinne har greid det. Det er også umulig for mennesker å fly, men det har andre årsaker enn at ingen har greid det. Det går simpelt hen ikke an på grunn av de fysiske lovene som virkeligheten er underlagt.
 

Honkey-Chateau

Hi-Fi freak
Ble medlem
13.02.2007
Innlegg
3.535
Antall liker
388
Hvis Wim Hof kan gjøre umulige ting, hvorfor kan ikke Prahlad Jani? Eller snakker vi grad av umulighet her? Er det der forskjellen ligger?
Selvsagt finnes det grader av umulighet. Det er umulig for mennesker å holde pusten i en halvtime, i den forstand at intet menneske noensinne har greid det. Det er også umulig for mennesker å fly, men det har andre årsaker enn at ingen har greid det. Det går simpelt hen ikke an på grunn av de fysiske lovene som virkeligheten er underlagt.
Men 20 minutter uten pusting er åpenbart mulig... :)
VGTV

Honkey
 
S

Slubbert

Gjest
Tallet var ikke helt tilfeldig. 22 minutter er vel verdensrekorden. Det er svært lite sannsynlig at noen vil komme til å klare å holde pusten i en halvtime, og det er således for umulig å regne, men man kan selvsagt ikke utelukke at det én eller annen gang vil dukke opp en freak case som får det til. Hvilket såklart ikke sannynliggjør snåsamenn eller gærne kornsirkelteorier, som ikke har noe med hverken dette eller folk som får til å skru opp forbrenningen å gjøre.
 
N

nb

Gjest
At det innimellom dukker opp noe som er "uvanlig" og kan være gunstig for overlevelse er jo et relativt sentralt prinsipp innen evolusjonslæren. Det moderne samfunn har dog nok i stor grad stoppet denne mekanismen for mennesker. Om man klarer å holde pusten i 1 eller 20 minutter er så godt som totalt irrelevant for artens overlevelse. Videre kan folk som for ikke så veldig mange år siden ikke ville overlevd særlig lenge holdes i live vha moderne medisin, og disse kan også reprodusere seg. Følgelig er også "utryddelsesmekanismen" blitt svakere.
 
S

Slubbert

Gjest
Mennesket er vel i ferd med å sette stopper for egen genetisk evolusjon, hvilket forsåvidt er et interessant diskusjonstema om enn på siden av dette.
 
G

Gjestemedlem

Gjest
Mennesket er vel i ferd med å sette stopper for egen genetisk evolusjon, hvilket forsåvidt er et interessant diskusjonstema om enn på siden av dette.
Egentlig ikke, men vi kommer til å måtte kompensere for manglende utsortering med å aktivt modifisere arveegenskapene. Det vil nok etterhvert bli sett på som uansvarlig å overlate genetikken til tilfeldigheter og guders forgodtbefinnende.
 

ottone

Nesten klassiker
Ble medlem
08.04.2008
Innlegg
14.658
Antall liker
12.827
Sted
Stavanger
Torget vurderinger
3
Tummo - Wikipedia, the free encyclopedia
Interessant tema, meditasjonsteknikker som kan påvirke fysiske prosesser i kroppen.
De fleste av oss kjenner til at mentale prosesser, også viljestyrte, kan påvirke både puls og varmeregulering i kroppen, dermed også forbrenning.
Tenk bare hva aggresjon og nervøsitet gjør med oss. Legg til diverse avslapningsteknikker og spenningsteknikker som brukes i prestasjonspsykologi, bl. a. av idrettsfolk, akrobater og musikere.
Og det har vært tema for forskning gjennom lang tid, inkludert både Tummo og andre teknikker.

Ellers er det ikke tilfelle at "vitenskapen" er en fast ting og at alle forskere er enige. Ikke er det noen som hevder å forstå eller forklare alt som skjer heller. Det det som er essensen i vitenskap, der finner man ut av stadig mer ved å granske ting vi ikke forstår. Forskere er bare mennesker, like forskjellige som alle andre. Forskjellige forskere finner gjerne ut forskjellige ting, og ved kommunikasjon og diskusjon går den felles forståelsen gradvis framover. Altså en langsom og kompleks prosess. Frustrerende langsom og kompleks for enkelte.
 

DagT

Hi-Fi freak
Ble medlem
03.05.2013
Innlegg
2.731
Antall liker
3.643
Sted
Oslo
Mennesket er vel i ferd med å sette stopper for egen genetisk evolusjon, hvilket forsåvidt er et interessant diskusjonstema om enn på siden av dette.
Egentlig ikke, men vi kommer til å måtte kompensere for manglende utsortering med å aktivt modifisere arveegenskapene. Det vil nok etterhvert bli sett på som uansvarlig å overlate genetikken til tilfeldigheter og guders forgodtbefinnende.
Det er ikke helt riktig. Vi sorterer heller på en annen måte.

En skummel sak (politisk sett) i dagens samfunn er at vi er frie til å finne de ektefeller vi vil ha og søker vår like, ikke minst i forhold til intelligens og utdannelse. Høyt utdannede finner andre høyt utdannede, tilsvarende med lav utdannelse. Vi velger bosted, skoler og omgangskretser etter tilsvarende regler. Dette skjedde ikke i samme grad den gang de færreste flyttet særlig på seg eller kom i kontakt med veldig mange andre. Nå kan vi på sikt skje en økning i forskjellene mellom mennesker. De lavt utdannede får flere barn, men de lever kortere og har mindre makt. De høyt utdannede får makt, penger og lange liv, har gjennomgående høyere intelligens og vil i den grad det er mulig også ha størst mulighet for å "forbedre" sine gener.

Jeg ser for meg politikere som forsøker å utjevne sosiale forskjeller ved å kvotere utdanning i enkelte familier, uten å lykkes. :cool:
 

Pink_Panther

Æresmedlem
Ble medlem
23.03.2006
Innlegg
20.967
Antall liker
11.642
Det er også svært få mennesker i verden som kan hoppe over 245 meter på ski eller gå 10000 meter på skøyter på under 12 minutter og 42 sekunder.
 

Honkey-Chateau

Hi-Fi freak
Ble medlem
13.02.2007
Innlegg
3.535
Antall liker
388
Det er også svært få mennesker i verden som kan hoppe over 245 meter på ski eller gå 10000 meter på skøyter på under 12 minutter og 42 sekunder.
For en del år tilbake anså vitenskapen at skihopping ville skade kvinners forplantningsevne. Det er ikke videre sannsynlig at de hadde empiriske bevis.

Honkey
 
S

Slubbert

Gjest
For en del år tilbake anså vitenskapen at skihopping ville skade kvinners forplantningsevne. Det er ikke videre sannsynlig at de hadde empiriske bevis.
Vitenskapen "anser" ikke noe, vitenskapen er en metode for å avdekke realiteter og utvikle kunnskap. Kunnskap er under konstant utvikling, derfor bedrives forskning. Forskning er imidlertid noe ganske annet enn å kikke i en spåkule, eller å slenge ut løse påstander og forvente at de tas for god fisk.
 

Slabbedask

Hi-Fi freak
Ble medlem
25.12.2003
Innlegg
3.071
Antall liker
34
Skal ikke uttale meg om Wim Hof, men det Snåsamannen og Prahlad Jani har til felles er bløffmakeri.
"According to Maria Hopman of the UMC St Radboud Nijmegen, the things that Wim is capable of are scientifically viewed as impossible."

Hvis Wim Hof kan gjøre umulige ting, hvorfor kan ikke Prahlad Jani? Eller snakker vi grad av umulighet her? Er det der forskjellen ligger?
Hvilke "umulige" ting har Prahlad Jani gjort? Humbug har vel aldri vært klassifisert som umulig?
 

Spiralis

Æresmedlem
Ble medlem
13.03.2005
Innlegg
20.186
Antall liker
8.668
Torget vurderinger
0
Mennesket er vel i ferd med å sette stopper for egen genetisk evolusjon, hvilket forsåvidt er et interessant diskusjonstema om enn på siden av dette.
Egentlig ikke, men vi kommer til å måtte kompensere for manglende utsortering med å aktivt modifisere arveegenskapene. Det vil nok etterhvert bli sett på som uansvarlig å overlate genetikken til tilfeldigheter og guders forgodtbefinnende.
Deph, her møter du deg selv i svingdøra så det smeller !!

Du kan da virkelig ikke mene at det er uansvarlig eller vil bli oppfatte som uansvarlig å overlate genetikken til Guders forgodtbefinnende!? ?? ??
Tilfeldigheter ja, men Guder??

Du som er HFS sin egen "hardcore ateist" kan da for pokker ikke argumentere slik........................
Når du mener guder ikke finnes er det jo ganske vanskelig å overlate noe som helst til dem!

For øvrig tror jeg nok at din lille framtidsspådom treffer blink.
 

Voff

Æresmedlem
Ble medlem
03.11.2006
Innlegg
11.572
Antall liker
9.332
Torget vurderinger
1
Det er ikke helt riktig. Vi sorterer heller på en annen måte.

En skummel sak (politisk sett) i dagens samfunn er at vi er frie til å finne de ektefeller vi vil ha og søker vår like, ikke minst i forhold til intelligens og utdannelse. Høyt utdannede finner andre høyt utdannede, tilsvarende med lav utdannelse. Vi velger bosted, skoler og omgangskretser etter tilsvarende regler. Dette skjedde ikke i samme grad den gang de færreste flyttet særlig på seg eller kom i kontakt med veldig mange andre. Nå kan vi på sikt skje en økning i forskjellene mellom mennesker. De lavt utdannede får flere barn, men de lever kortere og har mindre makt. De høyt utdannede får makt, penger og lange liv, har gjennomgående høyere intelligens og vil i den grad det er mulig også ha størst mulighet for å "forbedre" sine gener.

Jeg ser for meg politikere som forsøker å utjevne sosiale forskjeller ved å kvotere utdanning i enkelte familier, uten å lykkes. :cool:
Det er en feilslutning å sette likhetstegn mellom mangel på utdanning og mangel på intelligens.
Forøvrig må du være godt under snittet intelligensmessig for å ikke komme gjennom en Universitetsutdanning med litt innsats....
 

HeadMan

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
19.10.2012
Innlegg
440
Antall liker
76
Sted
På tur til Brødløst
Torget vurderinger
4
Mennesket er vel i ferd med å sette stopper for egen genetisk evolusjon, hvilket forsåvidt er et interessant diskusjonstema om enn på siden av dette.
Egentlig ikke, men vi kommer til å måtte kompensere for manglende utsortering med å aktivt modifisere arveegenskapene. Det vil nok etterhvert bli sett på som uansvarlig å overlate genetikken til tilfeldigheter og guders forgodtbefinnende.
Deph, her møter du deg selv i svingdøra så det smeller !!

Du kan da virkelig ikke mene at det er uansvarlig eller vil bli oppfatte som uansvarlig å overlate genetikken til Guders forgodtbefinnende!? ?? ??
Tilfeldigheter ja, men Guder??

Du som er HFS sin egen "hardcore ateist" kan da for pokker ikke argumentere slik........................
Når du mener guder ikke finnes er det jo ganske vanskelig å overlate noe som helst til dem!

For øvrig tror jeg nok at din lille framtidsspådom treffer blink.
Hei, klart vi er kommet langt ned med bremsepedalen !
Gud's tukling har vi da i SÅ STOR GRAD tuklet tilbake med at verdensbefolkningen har gjort visse utviklinger etter at mennesker startet med eksempelvis vaksineringsprogram. Neste problem er st maurtua snart er overgrodd, kula blir ikje større.
 

Audiophile-Arve

Æresmedlem
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
21.146
Antall liker
8.699
Sted
Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
Torget vurderinger
0
Det er ikke helt riktig. Vi sorterer heller på en annen måte.

En skummel sak (politisk sett) i dagens samfunn er at vi er frie til å finne de ektefeller vi vil ha og søker vår like, ikke minst i forhold til intelligens og utdannelse. Høyt utdannede finner andre høyt utdannede, tilsvarende med lav utdannelse. Vi velger bosted, skoler og omgangskretser etter tilsvarende regler. Dette skjedde ikke i samme grad den gang de færreste flyttet særlig på seg eller kom i kontakt med veldig mange andre. Nå kan vi på sikt skje en økning i forskjellene mellom mennesker. De lavt utdannede får flere barn, men de lever kortere og har mindre makt. De høyt utdannede får makt, penger og lange liv, har gjennomgående høyere intelligens og vil i den grad det er mulig også ha størst mulighet for å "forbedre" sine gener.

Jeg ser for meg politikere som forsøker å utjevne sosiale forskjeller ved å kvotere utdanning i enkelte familier, uten å lykkes. :cool:
Det er en feilslutning å sette likhetstegn mellom mangel på utdanning og mangel på intelligens.
Forøvrig må du være godt under snittet intelligensmessig for å ikke komme gjennom en Universitetsutdanning med litt innsats....
Det er kanskje dette med "innsats" som bør drøftast...?
 
Topp Bunn