Mat, drikke og røyk La oss bevare Vinmonopolet!

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Sikkert flere også, men som i Danmark så er det hele bare en illusjon, det kokes ned til noen få eierselskaper som kontrollerer hele kjeden.
    Jada, det er ingen lett oppgave å etablere seg i nye markeder. Det krever seriøs satsing. Rema klarte f.eks. å etablere seg i Danmark. Men ingen har fått anledning til det i Norge. Her er det de facto konkurranseforbud. De som kom nærmest var Lidl.. men det gikk dårlig da de innså at de var nødt til å kun selge de samme merkene og produktene som alle andre butikker gjorde. Toll og avgifter gjorde at deres egne linjer ble for dyre til å kunne konkurrere med de lokale kartellene her hjemme.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Du får et litt feil bilde av noen av innleggene i vinterdekk. Det er ofte et resultat av generøse venner med fantastiske vinsamlinger. Dette vil ikke kun gå utover luksusviner men også breddesortimentet tipper jeg. Standard butikken er ganske traurig. Min "kjærlighet" til polet bunner i frykten for at matmafian skal ta over. At vi skal få et kjipt " monopol" i butikkene.
    Vi er ikke uenige der. Som sagt har jeg heller intet ønske om noe slikt. Men jeg er villig til å ofre deler av bestillingslisten for å åpne opp samfunnet for en mer normalisert handelssitusjon etter europeisk mønster.

    Men jeg har også en tro på at så lenge det er etterspørsel etter godt utvalg så vil det bli et tilbud om det selv om man tillater flere aktører på detaljsiden.
     
    K

    Kaare G. Opsahl

    Gjest
    Det er mulig at nordmenn på sikt vil endre adferd generelt sett fra konsumenter av for til mat. Satt på spissen selvsagt. Det er også mulig at vi av og til vil krabbe ut av hulene og oppsøke torg og kafer. Bli europeere . Tror det vil ta noen 10 år.
     
    C

    cruiser

    Gjest
    Sikkert flere også, men som i Danmark så er det hele bare en illusjon, det kokes ned til noen få eierselskaper som kontrollerer hele kjeden.
    Jada, det er ingen lett oppgave å etablere seg i nye markeder. Det krever seriøs satsing. Rema klarte f.eks. å etablere seg i Danmark. Men ingen har fått anledning til det i Norge. Her er det de facto konkurranseforbud. De som kom nærmest var Lidl.. men det gikk dårlig da de innså at de var nødt til å kun selge de samme merkene og produktene som alle andre butikker gjorde. Toll og avgifter gjorde at deres egne linjer ble for dyre til å kunne konkurrere med de lokale kartellene her hjemme.
    Vel så lenge det er folk som tror (ref blåblå tråden) at det ikke er mulig å kjøpe en god norsk potet eller en god biff i norge om man vil så er det ikke særtlig håp, kartell eller ikke kartell
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Vel så lenge det er folk som tror (ref blåblå tråden) at det ikke er mulig å kjøpe en god norsk potet eller en god biff i norge om man vil så er det ikke særtlig håp, kartell eller ikke kartell
    En god potet og et mørt biffstykke er alltid å oppdrive om man vet hva man skal se etter, i alle fall nå på høsten. Men prøv å finn en god cheddar. Da har du en quest av tolkiendimensjoner.
     
    C

    cruiser

    Gjest
    Cheddar er ikke spesielt viktig for meg, men jeg ser at den rammes meget uheldig av ostetollen, tror og håper den vil bli revidert da den opprinnelig hadde sin hensikt å demme opp for halvmetre med billige tyske fastoster av aller kjipeste kvalitet.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Cheddar er ikke spesielt viktig for meg, men jeg ser at den rammes meget uheldig av ostetollen, tror og håper den vil bli revidert da den opprinnelig hadde sin hensikt å demme opp for halvmetre med billige tyske fastoster av aller kjipeste kvalitet.
    Nope. Det var allerede en kronesats som drastisk økte prisen på billigoster som de du nevner, hadde det vært disse som var målgruppen her ville man bare økt kronesatsen om man mente den var for lav. Endringene, det at det i tillegg ble en prosentsats, ble innført kun å ramme kvalitetsprodukter i det litt dyrere segmentet som folk ellers kunne finne på å velge og bli vant med i stedet for Norwegia, ren markedsmanipulasjon.

    Cheddar rammes, som all annen ost som kommer inn under tollsatsene, meget uheldig. Det er høyst tilsiktet og hele poenget med prosentsatsene.

    Men ... nå er vi litt på sidelinjen. På vin er problemstillingen motsatt enn på ost, der er markedstilgangen stor, men det er ingen som får lov til å selge varene. Mens på ost er det motsatt, der er det få restriksjoner på salg til mennesker, men markedstilgangen er alvorlig begrenset.
     
    C

    cruiser

    Gjest
    Det der er med respekt å melde bare tøv deph, hvorfor skulle man bare nøye seg med fastoster hvis det var motivet...

    Man må gjerne være uenig i det ene og det andre, det er jeg også. Men å tro som deg alt gjøres med overlegg for å forringe din livskvalitet blir bare sludder å vås, kanskje på tide å oppsøke en lege snart?
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Det der er med respekt å melde bare tøv deph, hvorfor skulle man bare nøye seg med fastoster hvis det var motivet...

    Man må gjerne være uenig i det ene og det andre, det er jeg også. Men å tro som deg alt gjøres med overlegg for å forringe din livskvalitet blir bare sludder å vås, kanskje på tide å oppsøke en lege snart?
    Her prøver jeg saklig å forklare deg forskjellen av effekt på kronetoll og prosenttoll på henholdsvis billige og dyre varer, og så svarer du med noe slikt som dette?

    Det er ikke pent gjort.
     
    K

    Kaare G. Opsahl

    Gjest
    Enig med Deph. en kronetoll hadde fjernet drittosten.
     
    C

    cruiser

    Gjest
    Det der er med respekt å melde bare tøv deph, hvorfor skulle man bare nøye seg med fastoster hvis det var motivet...

    Man må gjerne være uenig i det ene og det andre, det er jeg også. Men å tro som deg alt gjøres med overlegg for å forringe din livskvalitet blir bare sludder å vås, kanskje på tide å oppsøke en lege snart?
    Her prøver jeg saklig å forklare deg forskjellen av effekt på kronetoll og prosenttoll på henholdsvis billige og dyre varer, og så svarer du med noe slikt som dette?

    Det er ikke pent gjort.
    Sålenge du trekker paranoide og konspiratoriske slutninger så blir det ikke særlig saklig.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Enig med Deph. en kronetoll hadde fjernet drittosten.
    Vi har allerede kronetoll. Den har vi hatt i mange år, og all ost får i utgangspunktet denne tollen. Det fører jo til at all billigost blir tilstrekkelig mye dyrere til at den ønskede effekten oppnås. Her kan man justere satsene til de rammer slik man vil. Men for dyrere kvalitetsoster vil en fast kronetoll utgjøre en mye mindre andel av prisen. En ost til 30 kr kg blir jo dobbelt så dyr med 30 kr i kronetoll, mens en ost til 100 vil vare få en økning på 30%. Dette ble sett på som en trussel og derfor sørget Vedum for å innføre en tilleggsregel, prosenttoll. Men siden man ikke ville få et stort nok utslag på de billige ostene kun med prosentsatser... ja så laget man en siste regel som sa at man skulle beregne både hva kronetollen og prosenttolen henholdsvis skulle bli, og så skal man velge den høyeste.

    Det høres sikkert rart og konspiratorisk ut, men slik er de nye reglene. Hensikten er utelukkende økonomisk, der noen få utvalgte aktører skal begunstiges med slik konkurransebeskyttelse.

    Det ser tilsynelatende ut til at det er for komplisert for enkelte å regne seg frem til effekten av dette. Både addisjon og prosentregning på samme dag er tydeligvis langt over kapasiteten.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Rødgrønn forbrukerpolitikk.

    Hvor ille det er blitt kan man se her:

    ost.jpg

    Og det er ingenting som tyder på at den nye regjeringen kommer til å gjøre noe som helst med dette.
     
    C

    cruiser

    Gjest
    Vel du glemmer at vi har 7200 tonn tollfri kvote av de rundt 10000 tonnene vi importerer. Alle myke og muggoster er også unntatt denne prosenttollen..

    Du glemmer også at industrien er den største "konsumenten" av slik ost..
     
    K

    Kaare G. Opsahl

    Gjest
    Prisen på parmesan er 10 ganger så høy i Norge. sammenlignet merker og lagring opp mot prisene i italia.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Prisen på parmesan er 10 ganger så høy i Norge. sammenlignet merker og lagring opp mot prisene i italia.
    Her er det nok ikke tollen som er synderen, men rett og slett grådige aktører. I Norge er folk vant med at dette skal være skamdyr ost til 4-500kr/kg for de billigste kipeste regianoene... så når kjedene står for 99% av daligvaremarkedet i Norge så kan de jo fastsette prisene nøyaktig som de vil. Man ser det samme med enkelte småtomater i butikkene. 150-200kr kiloen er ikke uvanlig, selv på Rema 1000, og folk er dum/rik nok eller for dårlig i regning til å tenke over det. Folk tror parmesan er luksus og skaver forsiktig av et par gram som om det skulle være hvite trøfler de hadde.

    Nordmenn har blitt trenet opp til og blitt tilvendt slike ekstreme priser på endel varegrupper, og reagerer ikke lenger på dem. Da kan man slippe unna med å selge dårlig parmesan til 10 ganger Italiapriser eller den kipeste bordvin, som koster kanskje under en Euro i opphavslandet, til 100kr flasken på polet.
     
    K

    Kaare G. Opsahl

    Gjest
    den billigste rødvinen på polet koster 72 kroner. I den prisen ligger alkoavgift på 40 kr, innkjøp, distrubisjon, fortjeneste osv. reitan og co klarer neppe billigere innkjøp så vinprisene blir ikke billigere
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    den billigste rødvinen på polet koster 72 kroner. I den prisen ligger alkoavgift på 40 kr, innkjøp, distrubisjon, fortjeneste osv. reitan og co klarer neppe billigere innkjøp så vinprisene blir ikke billigere
    Når man opphever omsetningsforbudet vil det være en god anledning å samtidig gjøre noe med avgiftene slik at de harmonerer bedre med andre varegrupper. Får man flertall for førstnevnte er det sikkert ikke så vanskelig å få det samme flertallet med på en justering av avgiftsnivået også.

    Dansk nivå er ganske passelig for Norge også. Prisene der er ganske høye i Europeisk sammenheng. Om staten taper for mye penger på det kan man heller øke avgifter på sukkerbrus, snop og potetgull. Her snakker vi om helseskadelige varer som mange regelmessig tyller i sine barn. 4-5kr literen for brus er ikke uvanlig her hjemme, og det er en mye større trussel mot folkehelsen enn en flaske bordvin til 35kr eller at man kan finne bokkøl på Ica.
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    20.092
    Antall liker
    8.591
    Torget vurderinger
    0
    Dansk nivå er ganske passelig for Norge også. .
    Har spurt deg tidligere også, og ønsker fortsatt svar på et meget enkelt spørsmål:
    "Er du villig til å betale mere skatt enn det du gjør i dag for å finansiere reperasjon av skader som følge av øket alkoholbruk?"

    Det er vitenskapelig bevist at senket pris fører til øket forbruk, så ikke prøv deg med argumenter om at forbruket ikke vil øke!
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Dansk nivå er ganske passelig for Norge også. .
    Har spurt deg tidligere også, og ønsker fortsatt svar på et meget enkelt spørsmål:
    "Er du villig til å betale mere skatt enn det du gjør i dag for å finansiere reperasjon av skader som følge av øket alkoholbruk?"

    Det er vitenskapelig bevist at senket pris fører til øket forbruk, så ikke prøv deg med argumenter om at forbruket ikke vil øke!
    Utgangspunktet er feil Spiralis. Det er slett ikke gitt at om det statistiske vinsalget øker at dette medfører ekstrautgifter om man ser på helheten i bildet. Man kan ikke fokusere utelukkende på det negative her.

    Det å drikke vin, ta seg en tur på byen, et glass med venner, en fest, en beruset konsertkveld, en dag i hengekøyen med en flaske hvitvin ved siden av, dans på landet, pubquiz, vin til mat, en nightcap om man vil. Ikke alt på en gang så klart, akevitt til julematen... alt dette er positive og glesesskapende aktiviterer som man ikke skal forsøke å begrense så hardt man kan. Det er positive for helse og sinn så sant man ikke overdriver det. Men slik er det med mat også. Overdriver man får det konsekvenser, men de færreste ønsker seg nå likevel restriksjoner på tilgjengelighet. Et økt forbruk er med andre ord hverken negativ eller uønsket. Flere mennesker burde slappe av med et glass vin en gang i blant. Det ville gjort dem godt.

    Alt dette oppveier for de negative konsekvensene av at noen individer mangler selvkontroll og selvbeherskelse, eller gir blaffen i seg selv. Er jeg likevel villig til å betale for å hjelpe dem, de som lar forbruk bli misbruk. Ja så absolutt. Det er et viktig prinsipp at folk skal hjelpes selv om skader og livsstilssykdommer er selvpåførte. Men vi må finne andre måter å hjelpe dem på enn å gjøre tilgjengeligheten for resten av befolkningen så dårlig som mulig. Det er mye bedre med med målrettede tiltak enn brede tiltak som lett kan bli til at maktmenneskene ser på og behandler alle innbyggerne som alkoholister.

    Danmark som har mye lavere avgifter enn det vi har, har et minst like godt sosialt sikkerhetsnett som det vi har. I internasjonale rangeringer slår de Norge, så det er ingen nødvendig sammenheng her. Man behøver med andre ord ikke ekstreme avgifter for å få dette til.

    Jeg har generelt ikke store problemer med skatte og avgiftsnivået totalt sett i Norge. Men på enkelte områder er de urimelige. Avgifter på vin, engangsavgifter på biler, arveavgifter, dokumentavgift på husbytte og noen andre slike er eksempler på avgifter som man med fordel kan gjøre noe med.

    Om man øker inntektsskatt, tar en prosent mer i MVA på mat eller generelt, eller f.eks. fjerner skattefradrag for gaver til islamistiske og andre slike "frivillige" organisasjoner så har jeg ingen problem med dette om det må til for å få regnskapet til å gå i balanse. I alle fall hvis man samtidig er litt mer tilbakeholden med pengebruken til unødvendige formål.

    Jeg kan gjerne betale en prosent mer i skatt jeg, om det er det som må til for å få et litt friere og mer liberalt samfunn.
     
    C

    cruiser

    Gjest
    Forskningen er ganske entydig på at du tar feil deph, danmark har mye større problemer knyttet til alkohol enn det vi har i Norge.
     

    karlinn

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    16.10.2005
    Innlegg
    777
    Antall liker
    110
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    7
    Dansk nivå er ganske passelig for Norge også. .
    Har spurt deg tidligere også, og ønsker fortsatt svar på et meget enkelt spørsmål:
    "Er du villig til å betale mere skatt enn det du gjør i dag for å finansiere reperasjon av skader som følge av øket alkoholbruk?"

    Det er vitenskapelig bevist at senket pris fører til øket forbruk, så ikke prøv deg med argumenter om at forbruket ikke vil øke!
    :) det er kanskje litt firkantet ?
    Hvordan måler man skader av alkoholforbruk? Tenkte litt om dette nå jeg leste ovenstående.
    Men Jeg kommer fra Island hvor øl var helt forbudt til mars 89" Synes drikke kulturen på Island var veldig dårlig her tidligere, folk drakk sjeldnere men noe de drakk så ble det ikke så bra. Nu idag har alkoholkulturen endres en del, mye bedre etter min mening. Men det er forsatt lignende opplegg på Island og i Norge. Jeg var også i Danmark i 8 år med alle den friheten som finnes der, lav pris og yngre aldersgrense for å kjøpe øl. Jeg er ikke i tvil at det er drukket mer i Danmark men det er sjelden man møter folk som drikker så mye på en gang og hva jeg husker fra Island. Så flyttede jeg fra Danmark til Norge for 4 år siden og det første jeg så nå jeg var i byen er en lignende drikke kultur og på Island, folk drikker mye mer på engang og er mer dritings. Enn-videre ser man et Heroin problem her som jeg kjenner ikke til fra andre steder. Hvordan måler mann sosiale problemer med alle parametre tatt i beregningen? Jeg personlig har ikke tro på denne super kontroll metodikk som brukes her og mener folk tar mer ansvar når det er opptil dem selv. Om en er alkoholist eller ikke har ikke noe med priser eller regler å gjøre etter min mening. Hvordan ville du f.eks forklare dette kjempe store Heroin problem her i Norge?
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    FaktaboksGrønnNO2.jpg

    Et moderat forbruk av vin er med på å senke risikoen for dette betydelig. Her snakker vi om det som dreper flest nordmenn.

    Slikt må også med i regnestykket. Selv for dem som ikke bryr seg om menneskelige hensyn, men kun sitter å regner på kroner og øre.

    ..

    Skal man gjøre noe med dette problemet bør vinforbruket opp. Et daglig obligatorisk glas vin på ethvert gamlehjem vil være god medisin.

    Men ... så koster det jo penger når folk lever lengre da. Så da blir vel tallet negativt igjen.

    Uansett må man noen ganger være villig til å betale det det koster å leve i et fritt samfunn, og tåle at dårlige men frie valg kan koste penger.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Vi aksepterer jo i dag at det er folk som skader seg på grunn av misbruk eller uvettig bruk. Men likevel tillates salg og omsetting.

    Så det prinsippet er allerede etablert, og de færreste har problemer med dette.

    Et absolutt forbud ville stoppet det meste av dette, i alle fall om det ble håndhevet strengt og effektivt nok.

    Så da kan man jo spørre tilbake hvorfor man tillater det i det hele tatt, om det ikke var fordi de aller fleste mennesker oppfatter det som en livsberikelse at de har lov til og tilgang på en flaske og et glass om de skulle ønske det. Rett og slett at i den store totalvurderingen havner man trygt på den positive siden når man oppveier fordeler og ulemper med tilgjengelighet og forbruk hos folk.

    Det er derfor heller ikke noe ønskelig at dette forbruket skal være minst mulig, eller at tilgjengelighet skal være dårligst mulig, og prisnivået høyest mulig.

    Det trenger ikke være slik, og det trenger ikke være slike kriterier som skal styre dette saksområdet.
     
    K

    Kaare G. Opsahl

    Gjest
    prisnivået er ikke spesielt høyt på vin i norge med unntak av billigsegmentet. Dette gjelder vin. sprit og øl er muligens en annen sak
     
    C

    cruiser

    Gjest
    Vi aksepterer jo i dag at det er folk som skader seg på grunn av misbruk eller uvettig bruk. Men likevel tillates salg og omsetting.

    Så det prinsippet er allerede etablert, og de færreste har problemer med dette.

    Et absolutt forbud ville stoppet det meste av dette, i alle fall om det ble håndhevet strengt og effektivt nok.

    Så da kan man jo spørre tilbake hvorfor man tillater det i det hele tatt, om det ikke var fordi de aller fleste mennesker oppfatter det som en livsberikelse at de har lov til og tilgang på en flaske og et glass om de skulle ønske det. Rett og slett at i den store totalvurderingen havner man trygt på den positive siden når man oppveier fordeler og ulemper med tilgjengelighet og forbruk hos folk.

    Det er derfor heller ikke noe ønskelig at dette forbruket skal være minst mulig, eller at tilgjengelighet skal være dårligst mulig, og prisnivået høyest mulig.

    Det trenger ikke være slik, og det trenger ikke være slike kriterier som skal styre dette saksområdet.
    I det ene øyeblikket argumenterer du for individets frihet til å bedrive selvpåført skade, i det neste øyeblikket så er det bra for folkehelsa.. hehe.
    .
    Forøvrig så sier forskningen noe helt annet om denne totalvurderingen enn deg. Blir sånn passe bra Frp retorikk over dette
     

    karlinn

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    16.10.2005
    Innlegg
    777
    Antall liker
    110
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    7
    litt morsomt, ser samme argumenter her i tråden og i diskusjonen hos motstander til Øl på Islands før 89"
     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    20.838
    Antall liker
    11.484
    Hvordan måler man skader av alkoholforbruk?
    Man kan se på statistikk over personskader og dødsfall hvor offeret er påvirket av alkohol. Man kan se på statistikk over voldssaker hvor gjerningsmannen er påvirket. Man kan også se på familiebrudd som skyldes den ene partens alkoholmisbruk. Bilulyller, båtulykker............ listen er lang.
     

    karlinn

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    16.10.2005
    Innlegg
    777
    Antall liker
    110
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    7
    Brennevin var ikke fobudt på Island?
    Det var ikke forbudt nei, kun øl, rart som det høres :)
    Var det ikke også slik at når man kjøpte en øl så fikk man med en shot vodka, uten å be om det? Da kunne man selv "sprite opp" ølet.
    Tror folk bestilte bare sterk vin på engang, lettøl med sprite i :-X
    Ser ellers argumentene som er med vinmonopolet og synes de har fin service selv om jeg likte bedre alkohol opplegget i Danmark. Bestiller aldri vin men kjøper det der finnes i reolen. Der var fint å besøke vin-spesialistene i DK og kjøpe en kasse av godt vin til 1/2 delen av hva det koster her :). Jeg kan godt tenkt meg lengre åpningstider og bedre tilgjengelighet til øl og vin samt lavere priser, kanskje litt egoistisk men jeg er skeptisk på at kontroll politikken fungerer som folk tror. Har forsatt tro på at folk kan ta deres egen beslutninger.
     
    C

    cruiser

    Gjest
    Problemet er vel at en stor del av befolkningen tar egne beslutninger som ikke gagner deres omgivelser eller samfunnet som helhet. Det må da være betenkelig at 20 % av danske sykehussenger til enhver tid er befolket med mennesker med alkoholrelaterte skader. En ting å si at det er friheten verdt, hver enkelt av oss er vår egen lykkes smed. En helt annen ting er å si at det er bra for folkehelsa.
     

    karlinn

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    16.10.2005
    Innlegg
    777
    Antall liker
    110
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    7
    Problemet er vel at en stor del av befolkningen tar egne beslutninger som ikke gagner deres omgivelser eller samfunnet som helhet. Det må da være betenkelig at 20 % av danske sykehussenger til enhver tid er befolket med mennesker med alkoholrelaterte skader. En ting å si at det er friheten verdt, hver enkelt av oss er vår egen lykkes smed. En helt annen ting er å si at det er bra for folkehelsa.
    Ja jeg synes forsatt det er ikke så lett å danne seg overblikk
    SIRUS » Forskning » Narkotika » Nyheter » Mange akuttpasienter har brukt rusmidler
     
    C

    cruiser

    Gjest
    Kjøpekraften har økt mye mer enn prisen på alkohol, nordmenn har ikke brukt den kjøpekraften på å tilegne seg "kontinentale drikkevaner", i følge forskningen er man like mye på fylla i helgene som før, mens konsumet i uken har økt. I EU så diskuteres det endel om dagen, det de blant annet diskuterer der er nedgangen i salget av vin i f.eks frankrike og økning av såkalte "ikke latinske" drikkevarer.

    Det forundrer meg forøvrig at det florerer med kjappe lettvinte unyanserte løsninger i off topic delen, mens i hifi delen er det meste uhyre komplisert :D
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn