Retep`s lytterom

[FredrikC]

Hei, jeg ser at bildene ble ekstremt dårlige pga for mye komprimering og for liten tekst.

I LIMIT vinduet på ETC

Edit: LEFT verdien trenger ikke å være -0,005. -0,001 holder fint. Jeg liker bare å vise litt av forløpet for selve impulsen fordi jeg syntes det blir mer lesbart slik enn når Impulsen er helt til venstre i grafen.

 

[Retep]

Takker så mye...

Kanskje Vidar nå får det han er ute etter

 

[vidarje]

Det jeg var på jakt etter var å finne ut hva som gir den kraftigste refleksjonen. Hvis jeg ikke blinkser helt er det toppen etter ca 14 ms DVS
4,8meter.

 

[Retep]

Det jeg var på jakt etter var å finne ut hva som gir den kraftigste refleksjonen. Hvis jeg ikke blinkser helt er det toppen etter ca 14 ms DVS
4,8meter.

Ok.. og hvilken frekvens er det? Hvordan kan jeg bruke det målet til å ødelegge den frekvenstoppen?

 

[FredrikC]

Fortsatt litt rare verdier på ETC grafen din i forhold til hva jeg anbefalte med tanke på lesbarhet, men det viser da det viktigeste...

Du har en del grums rundt 2ms. Det tilsvarer lyd som har tatt en omvei på omtrent 70cm (344*0,002 = 0,68m). Noe rundt 8ms 2,7m og noe ved 15 ms ca 5.1m.

Det er flere måter å gå frem for å finne disse. En er å hente frem målebånd og prøve å finne ut omtrent hvilke steder dette kan være. En annen er bruke en akustikkplate og fjerne en del av høyttalerens energi og se hva som endrer seg. F.eks holde/plassere en akustikkplate over høyttaleren og se hvilke refleksjoner som forsvinner fra ETC målingen. Slik kan man gradvis finne ut av hvor refleksjonene kommer fra.

Bilde nr 2 er en tilnæret idieell ETC graf etter behandling (vanskelig å oppnå i praksis):

Anbefalt lesning: Miniguide: Måling av rommets impulsrespons og hva den kan brukes til - Page 2

 

[FredrikC]

Det jeg var på jakt etter var å finne ut hva som gir den kraftigste refleksjonen. Hvis jeg ikke blinkser helt er det toppen etter ca 14 ms DVS
4,8meter.

Ok.. og hvilken frekvens er det? Hvordan kan jeg bruke det målet til å ødelegge den frekvenstoppen?

ETC viser deg ikke frekvensinnholdet til refleksjonen. Det viser deg kun hvor lenge etter impulsen refleksjonen skjer.
Hovedregelen er at du skal bruke så bredbåndede absorbenter som mulig for å fjerne hele refleksjonen og ikke kun høyfrekvente deler av den. 10cm med rockwool er veldig bra med tanke på pris/ytelse. Tynne skumabsorbenter er betydelig dårligere.

Du har fortsatt noe å strekke deg mot i dette rommet. Det handler ikke om å dempe mest mulig, men å dempe riktig.

 

[Retep]

Ahhh, nå forstår jeg. Takker.

 

[vidarje]

Hvis du tar en snor som er like lang som avstanden fra høyttaleren til mikrofonen og legger til avstanden som tiden til de ulike refleksjonene tilsier da kan du feste den ene enden til høyttaleren og den andre til mikrofonen kan du finne hvor snoren treffer en flate. Knotete forklart, men du skjønner det kanskje?

 

[TrompeteN]

FredrikC har dekket mye rundt ETC. Veldig bra.

Kan du legge ut en ETC tilogmed 200ms Retep? Gjerne begge høyttalere med hele førsteimpulsen.
Det jeg ser etter er skråveggenes innvirkning.

 

[Retep]

Hvis du tar en snor som er like lang som avstanden fra høyttaleren til mikrofonen og legger til avstanden som tiden til de ulike refleksjonene tilsier da kan du feste den ene enden til høyttaleren og den andre til mikrofonen kan du finne hvor snoren treffer en flate. Knotete forklart, men du skjønner det kanskje?

Altså: for eks 70hz. Avstanden mellom mikrofon og høyttaler er 310cm. Da tar jeg 310cm +480cm = 790cm. Så kapper jeg tråden av der. Så fester jeg tråden i både høyttaler og mikrofon, så tar jeg slarket på tauet og går rundt i rommet. Der den treffer flater når den blir stram der refleksjonspunkt for den frevansen....?

 

[Retep]

FredrikC har dekket mye rundt ETC. Veldig bra.

Kan du legge ut en ETC tilogmed 200ms Retep? Gjerne begge høyttalere med hele førsteimpulsen.
Det jeg ser etter er skråveggenes innvirkning.

Så absolutt, jeg skal i vertfall prøve å få dette til. Forstår ike helt vor jeg setter de ulike parameterene. Og vil du ha av begge høyttalerenemålt hver for seg på samme graf eller på hver sin graf? Eller vil du ha den målt samtidig?

 

[Retep]

Hei igjen.

Er dette brukendes til noe? Evnt hva skal jeg forandre på?

Begge:

 

[TrompeteN]

Hvis du setter "right" til 200ms (nå har du 15 og 34) og bottom til 65 så blir det bra. En og en høyttaler.

 

[vidarje]

Det jeg tenker er avstand mik-HT(3.1m) + (15ms x 0.344m/ms) gir deg en snor på 8.26 meter. Vi snakker bare avstander ikke frekvens. Det er slakken på snoren du skal forsøke å stramme opp med å prøve å treffe en av flatene med den. Det er ikke helt enkelt å få det til, men det burde gi deg en indikasjon på hvilken flate som gir refleksjonen. Det er i disse punktene du har mest å hente på å plassere bredbåndet absorbsjon. Det skulle ikke forundre meg om du treffer midt i en av platene du har satt opp allerede

Hvis du tar en snor som er like lang som avstanden fra høyttaleren til mikrofonen og legger til avstanden som tiden til de ulike refleksjonene tilsier da kan du feste den ene enden til høyttaleren og den andre til mikrofonen kan du finne hvor snoren treffer en flate. Knotete forklart, men du skjønner det kanskje?

Altså: for eks 70hz. Avstanden mellom mikrofon og høyttaler er 310cm. Da tar jeg 310cm +480cm = 790cm. Så kapper jeg tråden av der. Så fester jeg tråden i både høyttaler og mikrofon, så tar jeg slarket på tauet og går rundt i rommet. Der den treffer flater når den blir stram der refleksjonspunkt for den frevansen....?

 

[Retep]

Hei, den er god.

Har koble opp mik osv nå. Tenkte jeg skulle kjøre en ny runde, Da forsterkeren jeg bruker nå er ikk den samme som jeg brukte når jeg målte, Det er noen forskjeller. Men har nå også prøvd å vinkle HT innover, Og diskanten på mine Triangle er veldig retningsbestemt gitt. Har mye mer db etter 10KHZ før den slakker av og fader rundt 15Khz. Her blir det mye oppdateringer i løpet av dagen og spørsmål.

Vi starter da på ny frisk nå. Jeg renger med at sålenge jeg ikke flytter på HT så vil punkta på alle veggene være de samme, bare at db nivået kan bli ulikt?

 

[Retep]

(15ms x 0.344m/ms

og 15ms det får man fra å lese FTC målingen, og på X aksen så er de tallene mål i ms(millisenkund) selv om det står M bak tallene?

Og jeg har en topp på 0 ( som jeg tror besriver direktelyden?) og en topp på 2, (som da vil være en reflektert lyd?) Skal jeg gange 0,344 med 2 eller med 20?

 

[Retep]

Hvis du setter "right" til 200ms (nå har du 15 og 34) og bottom til 65 så blir det bra. En og en høyttaler.

Ok, da prøver vi. Tar litt tid dette....

 

[vidarje]

Riktig Hvis du ser helt nede i høyre hjørne står det ms.

(15ms x 0.344m/ms

og 15ms det får man fra å lese FTC målingen, og på X aksen så er de tallene mål i ms(millisenkund) selv om det står M bak tallene?

Og jeg har en topp på 0 ( som jeg tror besriver direktelyden?) og en topp på 2, (som da vil være en reflektert lyd?) Skal jeg gange 0,344 med 2 eller med 20?

 

[Retep]

Riktig Hvis du ser helt nede i høyre hjørne står det ms.

(15ms x 0.344m/ms

og 15ms det får man fra å lese FTC målingen, og på X aksen så er de tallene mål i ms(millisenkund) selv om det står M bak tallene?

Og jeg har en topp på 0 ( som jeg tror besriver direktelyden?) og en topp på 2, (som da vil være en reflektert lyd?) Skal jeg gange 0,344 med 2 eller med 20?

Ha! tenk om jeg begynner å forstå hav jeg holder på med.... Det hadde vert fantastisk!

 

[vidarje]

Du skal gange med 2 som gir ca 70cm, første refleksjon på sideveggen kanskje?

 

[Retep]

OK her er måling av begge HT med ETC måling.
Rosa kurve er med HT uten toe in
Svart kurve er med noe toe in

Så har vi frekvensgangen

Rosa kurve uten toe in med pioneer reciver
Sort kurve med toe in med pioneer reciver
Grønn kurve uten toe in med ECI-5

Dette er med 1/6 glatting

 

[Retep]

Høyre og venstre høyttaler målt hver for seg:

Frekvansgang:
Vis vedlegget 217001
Rosa er høyre høyttaler
Sort er Venstre høyttaler

ETC
Vis vedlegget 217003

Rosa er høyre høyttaler
Sort er Venstre høyttaler

Hver for seg ETC:

Vis vedlegget 217004
Vis vedlegget 217005

 

[Cyber]

Hmmm... Der er vi nok uenige ang plater. Jeg har fortsatt ikke hørt noe rom der det er bedre uten absobsjon i førsterefleksjon....

Det måtte i så fall bli ett rom uten vegger

Du er på saken?

 

[TrompeteN]

Høyre og venstre høyttaler målt hver for seg:

Frekvansgang:
Vis vedlegget 217001
Rosa er høyre høyttaler
Sort er Venstre høyttaler

ETC
Vis vedlegget 217003

Rosa er høyre høyttaler
Sort er Venstre høyttaler

Hver for seg ETC:

Vis vedlegget 217004
Vis vedlegget 217005

Får ikke opp disse dessverre.

 

[Retep]

Hmmm... Der er vi nok uenige ang plater. Jeg har fortsatt ikke hørt noe rom der det er bedre uten absobsjon i førsterefleksjon....

Det måtte i så fall bli ett rom uten vegger

Du er på saken?

Jepp, nå jakter vi refleksjonspunkt.....

 

[Retep]

Høyre og venstre høyttaler målt hver for seg:

Frekvansgang:
Vis vedlegget 217001
Rosa er høyre høyttaler
Sort er Venstre høyttaler

ETC
Vis vedlegget 217003

Rosa er høyre høyttaler
Sort er Venstre høyttaler

Hver for seg ETC:

Vis vedlegget 217004
Vis vedlegget 217005

Får ikke opp disse dessverre.

OK prøver igjen...

 

[Retep]

Høyre og venstre ht målt hver for seg:
Frekvensgang i samme bilde

Rosa er høyre høyttaler
Sort er Ventre høyttaler

ETC

Begge

Høyre høyttaler

Venstre høyttaler

 

[Retep]

Men det jeg nå ikke skjønner er:

Jeg har en topp på ETC venstre HT på 2.06m . Jeg har nå trekt en tråd fra mikrofon til høyttaler og lagt til (2.06 x 0,344) 69cm lagt dette til avstanden mellom HT og Mic. Festet den fast med Tape. Og tatt slarket på tråden for å finne punktet der det blir stramt mot et punkt på tak vegger og gulv.

Slarket når ikke frem til hverken tak eller vegg. Men det når gulvet langt på utsiden av HT mot en plass der jeg har 10cm Alralex plater på veggen.

Kan det vere en 2 refleksjon som når mikrofonene. Skal prøve å ta et bilde av dette.

 

[Retep]

Bilder:

Snoren når ikke veggen

Nesten 25 cm igjen.

Eneste plassen den når er her på gulvet. Men det er 20cm på utsiden av høyttalerens ytterste kant....

 

[FredrikC]

Hvordan er mikrofonen satt opp? Kan det være refleksjoner fra sofaen? Hvis mikrofonen har ca 34,5cm avstand til ryggen. tur retur blir da 69cm.

Når man ser på refleksjonene virker det ikke som bare en refleksjon sentrert på 2,06 ms, men en serie med refleksjoner i området 1-2,1.

Jeg syntes helt ærlig at snor-metoden er litt for mye gjettelek. Jeg syntes det er mer effektivt å finne retningen på refleksjonen så fort som mulig, og så lete meg frem til det faktiske punktet ved å måle og flytte på absorbenter.

Her ser du hvordan man kjapt kan sjekk hvilke refleksjoner som kommer fra taket.

Så kan man senere finne den nøyaktige plasseringen.

 

[Retep]

Kan ikke si jeg bke noe klokere gitt. Tok et tall fra ETC målingen som viser 8.26ms. Fortsatt på venstre høyttaler. Der treffer punktet veggen på venstre side av rommet bak mikrofonen. På høyre side av rommet så treffer den midt på akkustikkplatene mine, men også i mellomrommet mellom dem. Kanskje jeg skulle påøve å se om jeg kan sette opp en plate der å se om den da blir mindre?

 

[Retep]

Mikrofonen er satt opp slik....

korteste av stand til sofa fra mikrofon er 36cm en vei. Den legste som jeg tror kan reflektere mot mikrofon er 80cm en vei...

 

[Retep]

Hvordan er mikrofonen satt opp? Kan det være refleksjoner fra sofaen? Hvis mikrofonen har ca 34,5cm avstand til ryggen. tur retur blir da 69cm.

Når man ser på refleksjonene virker det ikke som bare en refleksjon sentrert på 2,06 ms, men en serie med refleksjoner i området 1-2,1.

Jeg syntes helt ærlig at snor-metoden er litt for mye gjettelek. Jeg syntes det er mer effektivt å finne retningen på refleksjonen så fort som mulig, og så lete meg frem til det faktiske punktet ved å måle og flytte på absorbenter.

Her ser du hvordan man kjapt kan sjekk hvilke refleksjoner som kommer fra taket. Vis vedlegget 217015 Så kan man senere finne den nøyaktige plasseringen.

Ok. med gulvstående ht på 133cm. Hvor langt ut på den akustikkplata må den gå?

 

[FredrikC]

Jeg ville ikke hengt meg opp i disse millisekundene og direkte oversatt dette til cm. Det akustiske center er ikke på driveren f.eks, men gjerne et stykke foran så dette blir ikke 100% nøyaktig og vil variere en del med frekvensområdet.

Fokuser på å gjøre praktiske endringer i rommet og mål på nytt. Hva endrer seg? F.eks, flytt sofaen helt bakerst i rommet. Hva skjer med ETC'n da? En ting om gangen.

 

[TrompeteN]

Høyre og venstre ht målt hver for seg:
Frekvensgang i samme bilde
Vis vedlegget 217006

Rosa er høyre høyttaler
Sort er Ventre høyttaler

ETC

Vis vedlegget 217007
Begge

Vis vedlegget 217008
Høyre høyttaler

Vis vedlegget 217009

Venstre høyttaler

Disse var fine! Rommet ditt beholder nivået på refleksjonene bemerkelsesverdig godt så lenge det ikke er støygulvet man ser. Stort sett er refleksjonene (bortsett fra de tidlige du jobber med nå) jevnt fordelt utover også.
Dette likner litt på rom med svært mye diffusjon.

Hadde jeg vært deg hadde jeg tilkalt noen som kan akustikk. Å få E-trap importøren på besøk med en demo av diverse akustikktiltak hadde kanskje ikke vært så dumt.
Jeg er ganske sikker på at dette er eller kan bli et meget godt lytterom.

 

[Retep]

Jeg ville ikke hengt meg opp i disse millisekundene og direkte oversatt dette til cm. Det akustiske center er ikke på driveren f.eks, men gjerne et stykke foran så dette blir ikke 100% nøyaktig og vil variere en del med frekvensområdet.

Fokuser på å gjøre praktiske endringer i rommet og mål på nytt. Hva endrer seg? F.eks, flytt sofaen helt bakerst i rommet. Hva skjer med ETC'n da? En ting om gangen.

Hehe... Blir litt ivrig vettu..

Skal måle litt med sofaen helt bak. Det er nok den som gir disse "korte" avstandene.

Men de vil jo uansett ha noe å si for helheten i lyden siden de er der, men dette vil vel ogå endre seg når jeg sitter i den...

Har lytta litt nå, etter at jeg har vinkla inn ht og det er noe forskjell på lyden ja. litt mer pin point og litt mindre dybde i lyden.

Store tiltak har jeg ikke lysst til å gjøre før jeg får Mcintosh ampen i hus, da det jeg gjør nå ikke vil stemme med lyden som jeg da får... eller...?

 

[vidarje]

Kan se ut som at "snorleken" ikke er helt enkel, jeg har ikke testet den skikkelig selv. Osten og jeg prøvde en gang hos han, men vi endte opp med å drikke cognac i stedet og bruke speil for å finne førsterefleksjonen. Fredrik, hvordan skal man plassere dempeplatene for å finne alle refleksjonene?

 

[Retep]

Høyre og venstre ht målt hver for seg:
Frekvensgang i samme bilde
Vis vedlegget 217006

Rosa er høyre høyttaler
Sort er Ventre høyttaler

ETC

Vis vedlegget 217007
Begge

Vis vedlegget 217008
Høyre høyttaler

Vis vedlegget 217009

Venstre høyttaler

Disse var fine! Rommet ditt beholder nivået på refleksjonene bemerkelsesverdig godt så lenge det ikke er støygulvet man ser. Stort sett er refleksjonene (bortsett fra de tidlige du jobber med nå) jevnt fordelt utover også.
Dette likner litt på rom med svært mye diffusjon.

Hadde jeg vært deg hadde jeg tilkalt noen som kan akustikk. Å få E-trap importøren på besøk med en demo av diverse akustikktiltak hadde kanskje ikke vært så dumt.
Jeg er ganske sikker på at dette er eller kan bli et meget godt lytterom.

Har ikke en enest pøkk av diffusjon, kun Absorbsjon. 60cm x 60cm x 5cm plater fra Auralex på sidevegg, skråtak og tak. i førsterefleksjon på begge ht. Men ikke på frontvegg.

Har bytta ut de tynne 5cm platene på kneveggen med 3stk 100cm x 10cm x 20cm Auralex bassplater på begge sider i førsterefleksjonspunktet. Til å finne det så har jeg brukt speilmetoden. som jeg også har gjort med resten av platene i tak og vegger. Ehed har vert her en kort tur og anbefalte meg å lage sånne buer fra gulv til tak.

De platene som står mot kamera rett vedsiden av lyset på begge sider er det jeg har bytta ut med tykkere og breiere absorbsjon. Der er på bilde en gråsort plate, Nå er det 3 stk på hver side.

Da blir`e en kaffikopp, så skal jeg flytte sofa. ( Men den må jeg nesten ha i og med at å sitte på en bruskasse blir jævlig vont etterhvert) Bare for å se om de korte refleksjonene blir borte.

 

[Retep]

Kan se ut som at "snorleken" ikke er helt enkel, jeg har ikke testet den skikkelig selv. Osten og jeg prøvde en gang hos han, men vi endte opp med å drikke cognac i stedet og bruke speil for å finne førsterefleksjonen. Fredrik, hvordan skal man plassere dempeplatene for å finne alle refleksjonene?

Søren, det var en god ide, har noen flasker XO stående her.....

 

[Retep]

Osten og jeg prøvde en gang hos han, men vi endte opp med å drikke cognac i stedet og bruke speil for å finne førsterefleksjonen

Kanskje det er det vi nå fremover skal kalle en kveld med hifihutta." Du kjære, på fredag skal gutta i klubben samles hos .... og høre på den nye..... og så skal vi leke snorleiken" LOL