Politikk, religion og samfunn Hva nå Syria?

Gubra

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.08.2004
Innlegg
3.075
Antall liker
835
Fenger ikke dette BT, men vent til NATO (og spesiellt USA) kommer for å rydde opp, da blir det nok liv i gutta her inne.
 
N

Nifelheim

Gjest
så vidt jeg vet er det lite med olje i syria. Nato kommer ikke til å bry seg.

Flyforbudsone som beskyttelse av sivilbefolkningen var intet annet enn skalkeskjul i libya, og noe slikt kommer ikke til å skje igjen. Så uansett hvor mye noen har lyst så kommer de ikke til å ha noe snev av backing til å gå inn. Geneve-konvensjonen betrakter revolusjon, borgerkrig og nedslåing av sånt som en stats indre anliggende der stater ikke kan intervere.
 

baluba

Æresmedlem
Ble medlem
18.02.2009
Innlegg
24.485
Antall liker
15.016
Sted
Kopervik og Bergen
Torget vurderinger
1
Jeg har forlengst gitt opp det vestlige samfunnets gode hensikter. De såkalte demokratiske gruppene som fikk 100 prosent støtte i Libya kjenner vi godt til fra før. Det vil si, gruppene som sådan vet vi kanskje ikke mye om, men de områdene de kommer fra. Det er blant de mest ekstremt rasistiske områdene i verden, der det i årevis har vært livsfarlig for sorte afrikanere å bevege seg åpenlyst på kveldstid.

Det har vært direkte farlig for dem å oppholde seg i opprørernes byer for sorte, noe som kanskje forklarer hvorfor de så lett lot seg verve av Gadafi? Og dette er folk vi har tro til skal skape demokrati? Jada, for arabere like seg selv vil de skape demokrati. De skapte en umulig situasjon der Nato plutselig ikke hadde noe valg, for Gadafis angrep mot sivilbefolkningen så ut som eneste motsvar. Sleipt som faen, og nå kan vi bare sitte og se på utviklingen. Og selvfølgelig kjøpe oljen deres.

Når det gjelder Syria så er det vel ikke slik at de har klart å skape en lignende situasjon, og det finnes ikke så mye verdier for vesten å forhandle om.
Det at folk dør i hopetall er ikke noe nytt, heller ikke blant USAs allierte. Om vi kan forvente oss noe stort er jeg tvilende til, men aldri si aldri.
 

BT

Æresmedlem
Ble medlem
13.10.2005
Innlegg
21.457
Antall liker
6.882
Putin selger jo våpen til Syria, så da kan det ikke bli noe resolusjon...
 

Gubra

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.08.2004
Innlegg
3.075
Antall liker
835
BT skrev:
Putin selger jo våpen til Syria, så da kan det ikke bli noe resolusjon...
Og heller ikke temperatur her inne på HFS, men bare vent til USA selger ei gammal hagle til Assad!
 

Sluket

Holistisk Hifi Helt
Ble medlem
11.08.2006
Innlegg
57.674
Antall liker
111.562
Torget vurderinger
24
;D ;D ;D Eller sprettert..
 

BT

Æresmedlem
Ble medlem
13.10.2005
Innlegg
21.457
Antall liker
6.882
Gubra skrev:
BT skrev:
Putin selger jo våpen til Syria, så da kan det ikke bli noe resolusjon...
Og heller ikke temperatur her inne på HFS, men bare vent til USA selger ei gammal hagle til Assad!
Egentlig startet jeg denne tråden for å avkrefte en mistanke om at vi egentlig bryr oss bare hvis Israel og/eller Nato er involvert. Desverre ble det en bekreftelse i stedet...
 
G

Gjestemedlem

Gjest
BT skrev:
Gubra skrev:
BT skrev:
Putin selger jo våpen til Syria, så da kan det ikke bli noe resolusjon...
Og heller ikke temperatur her inne på HFS, men bare vent til USA selger ei gammal hagle til Assad!
Egentlig startet jeg denne tråden for å avkrefte en mistanke om at vi egentlig bryr oss bare hvis Israel og/eller Nato er involvert. Desverre ble det en bekreftelse i stedet...
Så hvilke norske tiltak er det du savner da. Skal vi sende en flokk med F-16 ned dit og se om vi ikke finner noe vi kan bombe? Hvi har jo allerede skarptrening fra Libya og Afghanistan, men trenger jo snart noen nye må og vi kan jo ikke vente på at USA skal starte Irankrigen heller.

Eller kanskje en embargo av pistasjnøtter og dadler samt en bekymrimngsmelding fra Støre?

ps. om du savner israeltrådene får du spørre BB om han kan starte en ny. Han pleier å være grei slik.
 
N

Nifelheim

Gjest
BT skrev:
Gubra skrev:
BT skrev:
Putin selger jo våpen til Syria, så da kan det ikke bli noe resolusjon...
Og heller ikke temperatur her inne på HFS, men bare vent til USA selger ei gammal hagle til Assad!
Egentlig startet jeg denne tråden for å avkrefte en mistanke om at vi egentlig bryr oss bare hvis Israel og/eller Nato er involvert. Desverre ble det en bekreftelse i stedet...
Du kan jo lese diverse debatter som går på nyemeninger.no (dagsavisens debattside).

Syria er dacapo av libya. Nato misbrukte resolusjonen i FN til å innsette nytt regime. At Kina og Russland skal sitte stille og se på at Nato følger samme oppskrift en gang til er å tro på julenissen.

Bahrain er jo i den fremste rekke i den arabiske liga som støtter regimeendring. Hva gjorde bahrain for ett år siden? Jo de ba Saudia-Arabia om hjelp til å militært slå ned sitt opprør, og fikk det. Nå vil de at styresmaktene i Syria skal legge seg for opprørerne. Et interessant spørsmål er hvem som har forsynt opprørerne med våpen, og hvem de i det hele tatt er.
 
V

vredensgnag

Gjest
Syria har ikke olje, følgelig er det uinteressant.
 

Tetragrammaton

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
10.05.2006
Innlegg
252
Antall liker
90
Sted
Sola utenfor Stavanger
Torget vurderinger
44
Vi har vel som vanlig to alternativer; kronerulling og hoderulling. Det første er tidkrevende og vel erfaringsmessig lite kostnadseffektivt, mens det andre er det vel amerikanerne (med trykk på andre a slik Hans Wilhelm Steinfeld uttaler det) som må besørge.

Det er dog vrient å vite hvem som ikke er skurker, og om alternativene er så mye bedre for barna og den delen av sivilbefolkningen som ikke er bevæpnede "terrorister".

http://blog.heritage.org/2012/02/23/what-to-do-about-syria/

http://www.advancingafreesociety.org/2012/02/23/what-can-be-done-about-syria
 

Gubra

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.08.2004
Innlegg
3.075
Antall liker
835
Ikke mye aktivitet i denne tråden. Nå er jo ikke Assad & co's aktiviteter noe særlig å hisse seg opp over heller. Det er ikke en gang verdt en båtlast raddiser fra Norge.
De reiser til Israel, Midtøstens eneste demokrati. For en gjeng hyklere!
 

palmaris

Hi-Fi freak
Ble medlem
29.11.2002
Innlegg
1.934
Antall liker
1.774
Torget vurderinger
1
Har vel kanskje litt med kva ein kan vona å oppnå med det. I Syria er det ei kula i skallen, og det er det lite å henta på.
 

KW

Hi-Fi freak
Ble medlem
30.11.2002
Innlegg
6.388
Antall liker
390
Sted
Bærum
Torget vurderinger
1
Ikke mye aktivitet i denne tråden. Nå er jo ikke Assad & co's aktiviteter noe særlig å hisse seg opp over heller. Det er ikke en gang verdt en båtlast raddiser fra Norge.
De reiser til Israel, Midtøstens eneste demokrati. For en gjeng hyklere!
Det er da en "båtlast" med norske raddiser der.

Mvh.KW
 
G

Gjestemedlem

Gjest
The U.S. aircraft carrier "Dwight D Eisenhower" has arrived off the shores of Syria.

17 US warships now off Syria: Voice of Russia

The multipurpose nuclear attack carrier the U.S.S. Dwight D Eisenhower is leading the naval assault group which has arrived in the eastern Mediterranean.

It is in close proximity to the coast of Syria. On board the ship are 70 fighter-bombers and a total 8,000 US servicemen.

The Dwight D Eisenhower joined the amphibious assault helicopter carrier Iwo Jima, which has been in the area for almost two weeks.

In all there are now 17 Amercian warships off the Syrian coast.
 

baluba

Æresmedlem
Ble medlem
18.02.2009
Innlegg
24.485
Antall liker
15.016
Sted
Kopervik og Bergen
Torget vurderinger
1
Opprøret lot seg ikke stanse, og nå er det kommet så langt at vesten ikke kan overse det lenger. Selv om oljen er sørgelig fraværende.
 

BT

Æresmedlem
Ble medlem
13.10.2005
Innlegg
21.457
Antall liker
6.882
Problemet er at det er mange militante islamister blant opprørerne. Da blir det ikke mye ståtte å få fra vesten lenger. Særlig ikke med utviklingen i Egypt langt fram i bevisstheten.
 

FrodeR

Overivrig entusiast
Ble medlem
01.10.2007
Innlegg
1.149
Antall liker
304
Sted
Trondheim
Jeg har tjenestegjort på Golan som observatør og liason mellom UNDOF og UNTSO. Det som har skjedd nå kan ikke betegnes som noe annet enn et mareritt. Spørsmålet er her om disse tullingene er en del av opprørstyrken, eller om de later som om de er det. Jeg ser at bilene er merket med UNDOF. I så fall er det ikke observatører som er tatt, men ordinære fredsbevarende styrker, sannsynligvis fra Østerrike, India, Kroatia eller Filipinene.
 

FrodeR

Overivrig entusiast
Ble medlem
01.10.2007
Innlegg
1.149
Antall liker
304
Sted
Trondheim
Jeg legger merke til at de blander begrepene. Observatørene er ubevæpnede og tilhører UNTSO. De som er tatt til fange her er vanlige FN-soldater i den fredsbevarende styrken som heter UNDOF.
 

Fjernkontrollen

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.08.2012
Innlegg
2.266
Antall liker
280
Torget vurderinger
0
Islamistene har tatt den kristne byen Maaoula som hadde 5000 innbyggere, nå tvinger de kristen til å konvertere, og dette vil vesten hjelpe.

– Islamister truer kristne til å konvertere - NRK
Vi får håpe disse kristne ikke var blant de mange hundre tusen kristne som flyktet fra Irak til Syria.

Christianity in Iraq - Wikipedia, the free encyclopedia
Tror ikke det var det. da ble det mange kristne som ble borte på veien siden det bodde kun 5000 mennesker i landsbyen, men det kan jo hende at de ble slaktet på veien, det ser ut som det er moten i midtøsten for øyeblikket.

Men USA er så å si skyld i begge hendelsene, hvorfor reagerer ikke folket i landet mot sin regjering, er de fornøyd bare de får burgeren sin fra Burger King.
 
K

kveita

Gjest
BT skrev:
Gubra skrev:
BT skrev:
Putin selger jo våpen til Syria, så da kan det ikke bli noe resolusjon...
Er du sikker på at det bare er Putin som selger våpen til Syria? Og er det så ille? Norge selger deler til hellfireraketten som har tatt livet av tusenvis palestinere, men det teller vel ikke. Snakk om kjemiske våpen så er vel USA, nest etter tyskerene i den første verdenskrigen , det landet som har sprøytet mest kjemikalier over uskyldige innbyggere.

Putin har heldigvis i disse dager vist et diplomatisk teft som kanskje kan redde verden unna en ny storkrig. Hadde Tine Schei Grandes partifelle fra Oslo, samt Obama(fredsprisvinneren), den engelske statsminister(husker ikke navnet) samt forvirrede franskmenn fått det som de ville, så ville nok storkrigen allerede vært et faktum.

Erfaringen så langt har vist at militære løsninger bare fører til det verre. USA, derimot, er idag selvforsynt med gratis olje fra Libya og Irak, i tillegg til egne oljefelt. Norge vil vel merke det på synkende oljepriser.

Det er et tankekors når vi tenker på ufyselige våpen at det f.eks i tidligere Jugoslavia den dag i dag dør og lemslestes hundrevis av innbyggere pr år. De er veldig tykkfølsomme, disse klasebombene. For ikke og snakke om Vietnam, ja, selv i Nagasaki og Hiroshima fødes folk med skavanker snart 70 år etter amerikanerenes første store eksperiment.
 
Sist redigert:

Gunnar_Brekke

Bransjeaktør
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
3.286
Antall liker
2.992
Sted
Kongsberg
Hei.

Et interessant interju med president Assad:


Nå er det vel hevet over en hver tvil at Saringass har blitt brukt i Syria. Men hvem har brukt den?

Når man driver etterforskning er en av de viktigste prinsippene å finne en grunn til at den mistenkte
skal ha utført en handling; et motiv. Jeg kan ikke se at regime skal ha noe som helst motiv for å bruke
gass, dels på grunn av fredsprisvinneren Obamas trusler om hva som ville skje videre og dels på
grunn av det ikke er noe militært eller politisk å tjene på dette. Oposisjonen derimot har alt å tjene på
at regimet blir utsatt for slike beskyldninger. Tradisjonelt har aldri islamistene gått av veien for å ofre
sine "egne", med sin klokketro på at slike ofre blir martyrer og får førsteklasses forpleining i det
hensidige. Og så var det dette med tidspunktet videoene dukket opp på Youtube....

Men det spørs om amerikanerne er villig til å se på denslags. Det virker som de har bestemt seg
for hvem som er skyldige; Assadregimet (som tilfeldigvis er fienden til USAs viktigste allierte i området;
Saudi Arabia (som tilfeldigvis har mest olje)).

Det er påfallende at vi - gjennom amerikanernes valg av allierte - er på "parti" med de gærneste
gutta i området. Sunniene (og i særdeleshet Wahabi (Saudi Arabia)) er de mest ekstreme i sin
relgionsutøvelse, mens shiaene (med unntak av Iran) har i større grad stått for sekulært styresett.
Selv i Iran har minoritetene - kristne og sunnier - større frihet og vern enn i sunnistyrte land. Slik
har det vel også vært i Syria. Til nå.

Jeg håper indelig at verdenssamfunnet klarer å holde seg langt unna denne konflikten, som er
nok et eksempel på den evige kampen mellom shia (det sittende regimet) og sunni ((i stor grad
importerete?) opprørere). Ikke noe godt kan komme ut av å blande seg inn i dette og la nok et
land i midtøsten få (militant) sunnimuslimsk styre.

Den "arabiske våren" har (sjelden) handlet om demokrati - men mer om maktfordelingen mellom
de to store fraksjonene innen islam. Vi i vesten er ikke tjent med at det blir en dominerende
"vinner" - i hvert fall ikke om dette blir sunniene - som utgjør bortimot 90 % av muslimene...

Det spørs om noen av landene i midtøsten er klare for demokrati - der men har skjønt det første
prinsippet; at majoriteten styrer, har man ikke skjønt det andre og vel så viktige prinsippet; at
majoritetsvinnerne forplikter seg til å ta vare på minoritetene.

mvh
Gunnar Brekke
 
S

Slubbert

Gjest
Erfaringen så langt har vist at militære løsninger bare fører til det verre. USA, derimot, er idag selvforsynt med gratis olje fra Libya og Irak, i tillegg til egne oljefelt. Norge vil vel merke det på synkende oljepriser.
Gratis olje? Irak har innført et svært restriktivt regime for oljeeksport som gjør at gevinsten for utenlandske (vestlige) selskaper er lav, og de holder seg derfor stort sett unna. Som konsekvens er det nå i hovedsak Kina som har etablert seg i irakisk oljesektor. Over halvparten av Iraks oljeproduksjon eksporteres til Kina, av kinesiske oljeselskaper.

Let China pump Iraq's oil - Economy

Hva angår Syria heller jeg mer mot Russlands versjon enn den amerikanske. Assad har alltid vært relativt moderat og "progressiv", i den forstand man kan bruke det ordet i midtøsten. Opprørerne er i stor grad hardcore islamister som sager huet av folk på åpen plass hvis de mister enn bønn eller sier noe ufordelaktig om profeten. For meg fremstår det som mer sannsynlig at disse gasser folk enn Assad.

Hvem er mest troende til å finne på slikt, disse?

assad.jpg

Eller disse?

338-0327200200-syria-rebels.jpg
 

Honkey-Chateau

Hi-Fi freak
Ble medlem
13.02.2007
Innlegg
3.535
Antall liker
388
Assad hr ingen troverdighet han heller, Slubbert. Tilfeldige bilder av noen som ligner på "oss" og en gruppe som ligner på "dem" er verken oppbyggelig argumentasjon, eller særlig overbevisende. Vis et bilde av Saddam i sin fineste dress i FN, krøssklepp det med de du har på ditt nederste bilde og spør hvem som ser mest ut til å gasse folket. Saddam gjorde det, selv om han faktisk eide opptil flere dresser.

Honkey
 
S

Slubbert

Gjest
Vesten (Obama) bevæpner mujahedin og Al Qaida igjen, som i Afganistan på 80-tallet, noe jeg sliter litt med å skjønne motivasjonen bak. Konsekvensen av den "arabiske våren" (islamistiske revolusjonen) kan fort være at hele regionen blir som Afganistan på 90-tallet, under Taliban. Det må være svært farlig for vestlige interesser skulle man tro, pluss at det blir (enda mer av) et religiøst helveteshøl for de som bor der.

Og Assads kone er et ålreit støkke, egentlig. Milf.
 
Topp Bunn