Dyr, jakt, våpen og fiske Den lille skytetråden.

[Spiralis]

Jeg har på grunnlag av andre tråder her inne konstatert at det finnes mange aktive skyttere her inne. Spesiellt ser det ut til at vi er endel pistolskyttere her. Jegere er det også flere av. Om vi har DFS skyttere eller NSF rifleskyttere med oss vet jeg ikke, men skulle anta at det er noen av den sorten også.

Dette er ment som en generell tråd for å utveksle erfaringer, få svar på ulike spørsmål etc.

Jeg starter i allefall med å påminne våre håndvåpenskyttere at "Onkel Blå" nå innskjerper "behovskravet" for fortsatt våpeninnehav. "Aktivitet" er nøkkelordet her, "dokumentert aktivitet"! Hvis deres klubb ikke fører lister over hvem som deltar på trening kan dere få et problem i forhold til å dokumentere aktivitet. Da er det i allefall viktig å stille på så mange stevner som mulig, slik at stevnedeltakelse kan dokumenteres ut fra resultatlister. Sørg i egeninteresse at dere får tak i kopi av resultatlister slik at dere kan arkivere slikt selv. Ta opp med klubben at det innføres et system for å lage treningslister.

Og til slutt vil jeg ( forhåpentligvis helt unødvendig !? ) minne om nødvendigheten av å bruke et godt hørselvern. Med tinnitus eller andre hørselsforstyrrelser har man ikke mye glede av sitt HiFi anlegg!

 

[Spiralis]

Her var det ikke mye aktivitet nei!

Visste folket at der finnes en lov fra 1274 som pålegger landets bønder å holde våpen til landets forsvar?
Disse våpen skulle bringes med til "Våpenting" der kongens menn skulle undersøke om våpnene var av god nok beskaffenhet.
hadde bonden ike våpen eller dårlige våpen vanket der bøter.

Se bildene fra ?rets V?penting i Skj?k - Nationen.no

 

[rock]

Var vel mest økser, kniver og spyd som ble brukt på den tida.

Har praktisk talt full våpengarderobe og vel så det.

Kunne tenkt å "snike" inn ett par rifler etterhvert for storviltjakt.

Mener å ha lest at etterregistrerte hagler ikke inngår i våpengarderobe?

Har ett par som ble kjøpt nye/brukte lenge før registreringsplikt kom på hagler, og ikke er de brukbar med stålhagl heller.
Vil ikke kassere dem, har affeksjonsverdi for meg.

Når det gjelder storviltrifler er det cal 30.06 og .375 Holland&Holland eventuelt 458 Win magnum jeg spekulerer i.

 

[Spiralis]

Set skal etter sigende stemme at etterregistrerte "lovlig uregistrerte" hagler ikke skal telle.

30-06 er et meget anvendelig kaliber med store muligheter om man lader selv. Kan brukes til det meste fra rev til elg. Det finnes et utrolig godt utvalg av kuler i cal.30. I 30-06 kan du i praksis velge alt mellom 105 grains til 220 grains i mange ulike varianter. Jeg bruker selv 30-06 på bjørnejakt.

 

[Zomby_Woof]

Skyter hver gang jeg er på rep. Sjeldnere og sjeldnere, dessverre. Det er jo gøy, spesielt når man får lønn fra to steder, og ammunisjonen er gratis.

Jeg får det sånn noenlunde til fortsatt. Lånte AG-3 (har MP-5 i mobstilling), fikk fire prøveskudd med middeltreffpunkt i 3'ern eller 4'ern oppe, og skjøt deretter 78 poeng på skarpskyttermerket med forlagt siktepunkt. Ikke noe sportslig nivå, men ganske grei soldatskyting. Sjefen slo meg med noen få poeng, men han hadde egen, innskutt HK416. Resten av skytinga den uka var med ertepistolen. Håper de som planlegger omvæpning til HK416 erstatter MP-5 med det samme. Maskinpistol er for de som ikke gidder å bære et gevær, og hvis det blir uvennskap i kongeriket så gidder jaffal jeg å bære et gevær.

 

[Spiralis]

Noen av dere som noen gang har funnet en ( eller flere ) patroner av "feil" kaliber i en uåpnet eske fabrikkladet ammo???

 

[rock]

Nei patroner med feil kaliber i ny fabrikkammoeske har jeg ikke funnet.

Men ofte - sælig da jeg skjøt som mest med hagle på 70-tallet var det ofte patroner ikke var laddet med krutt, bare tennhette og hagl.
Ett mindre paff og hagla randt ut av løpet.
Ved rifleammo kunne muligens dette vært skummelt - hvis kula hadde sittet igjen i løpet.

 

[xerxes]

Nei patroner med feil kaliber i ny fabrikkammoeske har jeg ikke funnet.

Men ofte - sælig da jeg skjøt som mest med hagle på 70-tallet var det ofte patroner ikke var laddet med krutt, bare tennhette og hagl.
Ett mindre paff og hagla randt ut av løpet.
Ved rifleammo kunne muligens dette vært skummelt - hvis kula hadde sittet igjen i løpet.

Skytevåpen er som kjent farlige.

 

[Spiralis]

Skytevåpen er som kjent farlige.

Nei det er en populær misforståelse. Det er mannen eller kvinnen som holder våpenet som kan være farlig.

Skytevåpen i seg selv er ikke så veldig farlige. Jeg tror en vedøks er farligere. Kniv er det hyppigst brukte drapsvåpenet her til lands hvis det var det du tenkte på.

Men selvsagt, skytevåpen skal håndteres med respekt og kunnskap da de har et ikke uvesentlig skadepotensiale. Men det har en bil også hvis man ikke bruker hodet når man betjener den.

 

[xerxes]

Skytevåpen er som kjent farlige.

Nei det er en populær misforståelse. Det er mannen eller kvinnen som holder våpenet som kan være farlig.

Skytevåpen i seg selv er ikke så veldig farlige. Jeg tror en vedøks er farligere. Kniv er det hyppigst brukte drapsvåpenet her til lands hvis det var det du tenkte på.

Men selvsagt, skytevåpen skal håndteres med respekt og kunnskap da de har et ikke uvesentlig skadepotensiale. Men det har en bil også hvis man ikke bruker hodet når man betjener den.

Siktet til muligheten for kule i løpet som Rock nevnte...
Ellers er en øks eller kniv farlig akkurat på samme måte som skytevåpen. Brukes de ikke så er de helt ufarlige. En av USAs mektigste organisasjoner har som hovedgeskjeft å spikke på slike fliser.

 

[Spiralis]

En av USAs mektigste organisasjoner har som hovedgeskjeft å spikke på slike fliser.

For de av oss som er bevandret i Asterix sin tegneserieverden er det nærliggende å hente et sitat fra "Asterix hos britene"!

I mange sammenhenger konkluderer våre galliske venner med at "de er gærne!!" når de ser Albions sønner i fri utfoldelse.

Jeg tillater meg å anta at det var "de gærne" som reiste med "Mayflower"

For øvrig er det potensiellt meget farlig hvis det ikke er krutt i hylsa. Kula går ut og stopper i løpet, neste skudd fører gjerne til at våpenet eksploderer. Ikke gunstig.

 

[Gunnar_Brekke]

Maskinpistol er for de som ikke gidder å bære et gevær, og hvis det blir uvennskap i kongeriket så gidder jaffal jeg å bære et gevær.

Helt enig.

Vi hadde "landskamp" i skyting (rifle og pistol) mellom de forskjellige nasjonen i UNIFIL.

Det svenske "SwedMedCoy" stilte med sine "k-pistar" i rifleklassen - med forventet resultat.
Maskinpistol egner seg ikke til skyting på 100, 200 og 300 meter!

Norge hevdet seg godt - med dobbeltseier (NorMaintCoy og NorBat - i den rekkefølgen) i begge
klasser. Om det skyldes bedre våpen (AG-3 og en brokete samling pistoler (t.o.m. en P-08 Luger))
- eller bedre skyttere - skal være usagt.
AGen hadde uansett mye bedre (åpne) siktemidler (i mine øyne) enn noe av det som var montert
på konkurrentenes våpen.

mvh
Gunnar Brekke

 

[xerxes]

En av USAs mektigste organisasjoner har som hovedgeskjeft å spikke på slike fliser.

For de av oss som er bevandret i Asterix sin tegneserieverden er det nærliggende å hente et sitat fra "Asterix hos britene"!

I mange sammenhenger konkluderer våre galliske venner med at "de er gærne!!" når de ser Albions sønner i fri utfoldelse.

Jeg tillater meg å anta at det var "de gærne" som reiste med "Mayflower"

For øvrig er det potensiellt meget farlig hvis det ikke er krutt i hylsa. Kula går ut og stopper i løpet, neste skudd fører gjerne til at våpenet eksploderer. Ikke gunstig.

Helt klart, men hvor langt kommer kula uten krutt egentlig?

 

[xerxes]

Hvordan er det egentlig med registrering av gamle hagler? Oppdaget nettopp at jeg har hatt en liggende i over 30 år ...

 

[Spiralis]

Uten krutt, bare på effekten av "primeren" går kula ut av hylsa og noen centimetre inn løpet der den kiler seg fast!!!

Hva gjelder haglegeværer så var disse i fritt salg fram til en dato i 1992 ( tror jeg det var ). Hagler som er ervervet før denne dato er rubrisert som "lovlig uregistret våpen". Du kan når som helst stikke innom politikammeret og få registrert disse uten å betale gebyr og de skal heller ikke telle med i våpengarderoben.

 

[rock]

Registreringsplikt for alle hagler blei innført 1. oktober 1990.

[h=3]Registreringsplikt på hagle[/h]Registreringsplikt for alle hagler blei innført 1. oktober 1990. Eig du ei ordinær enkelt- eller dobbeltløpa hagle (ikkje magasinhagle) som du lovleg har skaffa deg før denne datoen, treng du ikkje å registrere den. Men viss hagla skal overdragast til ny eigar må den nye eigaren ha gyldig løyve til å skaffe seg den (ervervstillatelse), før han eller ho kan overta hagla. Alle magasinhagler (pumpe- og halvautomatiske hagler) er registreringspliktige, uavhengig av kor gamle dei er.

https://www.politi.no/oslo/tjenester/vapen/Tema_491.xml

Kjøpte min første hagle på 16 årsdagen min.

En enkeltløpet Star Baikal cal 12/70

Har ikke blitt brukt på lenge siden forbud mot blyhagl.
Men har Vismuth/Bismuth haglepatroner produsert av Eley.

I så måte har jeg i senere tid kjøpt patroner jeg mente gikk bra i denne hagle på 70-tallet.

Som Russiske Azot som var meget bra og billige, de første Baikal i papphylser var også bra, og Eley Alphamax og Hymax+++ med papphylser.

Nittedal gikk dårlig i denne hagle, samme stort sett med Tyske Weidmannsheil.

 

[Spiralis]

Tvungen etterregistrering av slike hagler kommer i følge det man har hørt enten i andre halvdel av 2013 eller første halvår i 2014.

Min første hagle var en Star Baikal S/S i cal 12/70 med 1/2 og 1/4 trangboring. Har den enda. Meget pent brukt og den venter bare på at blyforbudet oppheves.

Fikk i går en "ny" gammel Star i posten, også sideligger som er levert til børsemaker for kapping av løpene. Skal brukes til westernskyting og da må løpene være korte.

Artigste gamle hagla jeg har er en Anschutz i "6mm glatt". Beregnet til skyting av mus/rotter og småfugl i sin tid. I dag er det nær på umulig å ammo til den. Ikke brukelig til noe som helst i dag men et artig "tidsvitne" om en svunnen tid med litt andre holdninger og verdier enn i dag.

 

[Bjørn.H]

Om jeg skal få anbefale ei hagle, så ville det bli Weatherby PA-08 (hagle, repeter, pumpemekanisme). Den kan du få for 2,5K hos XXL. Jeg fikk meg en sånn og du verden det er skutt mye med denne. 1200+ i hovedsak til leirdueskyting, og noen skudd på jakt i fjor høst. Solid, enkel, og jeg har ikke hatt et eneste klikk! Så mye hagle for pengene tror jeg ikke du får. Og det som jeg er mest lykkelig over, er at den er god å skyte med samt at jeg faktisk treffer godt.

 

[Zomby_Woof]

Maskinpistol er for de som ikke gidder å bære et gevær, og hvis det blir uvennskap i kongeriket så gidder jaffal jeg å bære et gevær.

Helt enig.

Vi hadde "landskamp" i skyting (rifle og pistol) mellom de forskjellige nasjonen i UNIFIL.

Det svenske "SwedMedCoy" stilte med sine "k-pistar" i rifleklassen - med forventet resultat.
Maskinpistol egner seg ikke til skyting på 100, 200 og 300 meter!

Norge hevdet seg godt - med dobbeltseier (NorMaintCoy og NorBat - i den rekkefølgen) i begge
klasser. Om det skyldes bedre våpen (AG-3 og en brokete samling pistoler (t.o.m. en P-08 Luger))
- eller bedre skyttere - skal være usagt.
AGen hadde uansett mye bedre (åpne) siktemidler (i mine øyne) enn noe av det som var montert
på konkurrentenes våpen.

mvh
Gunnar Brekke

Det ble en ganske annen historie i '97, om jeg ikke husker feil. Irene hadde fått Steryr AUG. Riflelengde på pipa, selv om den ser veldig kort ut, og 'kikkert'. De var aldeles utilnærmelige. 5,56 er også et kaliber som er praktisk talt rekylfritt, og dermed mye enklere å lære seg å skyte med, akkurat det viser seg på soldater som tross alt skal lære et par andre ting i tillegg. Vi skal visst få HK 416 neste gang vi skal ut med mannskaper. Blir spennende å se en gjeng 30-pluss med nytt personlig våpen...

 

[Bjørn.H]

Jeg har tatt overgangen fra AG3 til HK416 -og jeg var en habil skytter på AG3. Overgangen til HK416 var særdeles enkel, hvis man er litt våpenfør. Aimpoint siktet er uten forstørring, men med rødpunkt og man skal bruke det med begge øyne åpne. Jeg skyter som bare juling med den børsa. Men grunnet konstruksjonen til H&K, så er ikke vektbesparelsen så stor. Om man hadde valgt C8 fra Diemaco kunne man spart litt vekt. Men da blir drifts-prinsippet noe annerledes også.

 

[Zomby_Woof]

Selve skytinga tror jeg går aldeles gulle godt. Det er andre betjeningsdetaljer jeg er litt skeptisk til. Magasinskifter, handling ved klikk, denslags. Hvis jeg ikke tar aldeles feil, så er HK416 lik M16 A1 betjeningsmessig og dermed en forenkling fra AG3. Men det er nytt, og må trenes på. Det er snaut med den ene uka annethvert år som vi har med mannskaper for tida.

 

[Bjørn.H]

Tja...forenkling fra AG3 vil jeg ikke akkurat si. HK416 er betjeningsmessig lik så og si alle AR15 rifler. Det inkluderer alle M16 (A1, A2, A3) M4, C7, C8 (A1, A2) og alle andre varianter innen AR15 familien. Det som for mange AG3 skyttere er den største overgangen, er ladegrepets plassering bakpå sluttstykkebæreren. Det andre er at ved tomt magasin så låses sluttstykket i bakre stilling slik at magasinbytte og lading skal kunne gå raskere. Akkurat det at ladegrepet er lokalisert der det er, byr på litt utfordring ved magasinbytte for mange, men det er lett å venne seg til for de fleste. Forskjellen ved tørrdrill fra når man i praksis skyter magasinet tomt, er jo at man MÅ ta ladegrep når et nytt magasin settes i, for så å slå/trykke på boltutløserknappen for at sluttstykket skal lade våpenet og klikk kan foretas.

 

[Spiralis]

Mulig jeg er "reaksjonær" men jeg har ikke all verdens tro på Hk416. Den er lett å skyte med og skuddredde soldater kan saktens behandle den lettere enn AG. Men, effektiviteten på ammoen??

Med AG, eller M67 for den del, var det enkelt; "mål 1": pang pang, "mål 2": pang pang, "mål 3" pang pang, "mål 4" pang pang.

Med Hk 416 blir det slik; "mål 1": pang pang, "mål 2": pang pang, "mål 3": pang pang, "mål 1": pang, "mål 2": pang, "mål 4": pang pang, "mål 5": pang pang, "mål 3" pang, "mål 4": pang, osv......!??! Når avstanden går over 2-300 meter er jeg nok litt skeptisk må jeg innrømme.

Må si at jeg foretrekker at det i raporten står om x antall "FI" som ligger "borti veien der" framfor en beskrivelse av kalde heltemodige hoder som nedkjempet siste "FI" på 25 meters hold!!! Jo større avstand det er mellom deg og "FI" når du nedkjemper ham jo bedre slik jeg ser det. Og for å være helt ærlig er jo ikke AG3 noe beist å skyte med da, litt trening og jentungen min klarer garantert å håntere den meget presist. Ett magasin i en snusboks på 100 meter er jeg ganske overbevist om at hun klarer.

En halvauto AG3 sparker ikke verre enn en Sauer i 6,5X55. Men en 7,62X51 har mye bedre "stopping power" enn 5,56X45 eller 223 Remington som den også heter. Og om noen av dere jakter rådyr og er kjente med 222 Rem så er forskjellene på 223 Rem og 222 Rem ganske minimale.

Argumentet om at ammo og våpen er lettere er greit å forstå, men når du for å være like effektiv må ta med så mye mere ammo at vektfordelene oppveies forstår ikke jeg meningen!

 

[Bjørn.H]

Det er jo bare det at i den virkelige verden så tenderer Mål 1, Mål 2, Mål 3 osv. å skyte tilbake. Effekten av det er at folk kryper sammen/huker seg ned/trekker skallen nærmere bakken. Og det er en kjensgjerning som man i alle stridshandlinger har registrert. Og det er ikke slik at det bare er vi som klarer å holde nedholdende ild, raserende ild, sperreild, dekningsild mm. Ting og tang kommer flygende gjennom lufta og Fi er i dekning og/eller bevegelse.

Gitt ut fra dette så har man regnet seg til at infanteriet, fotfolket ol. vil utkjempe de fleste ildstrider på hold under 300 meter. Utover det vil man bruke andre våpen i stor grad. Argumentet for 7.62 er at man har større ildkraft og bedre rekkevidde. At 5.56 har sine begrensninger er godt kjent, men mer ammunisjon, og at kaliberet er lett å håndtere (rekyl er vesentlig, kulebanen er flatere enn 7.62, 5.56 gjør ganske store skader på de som treffes) gir ganske store fordeler. I de tester man gikk ut fra i USA (m.fl.) så vil den avdelingen som har størst ammunisjonskapasitet og evne til å opprettholde ild på målet vinne. Det hjelper ikke stort å ha 7.62 når du ikke har flere patroner, men motparten fortsatt skyter...

En ting som man fremstiller, er at 7.62 er en "perfekt" patron som er løsningen på "alle problemer". Skal man være effektiv over 400 meter vil det kreves bra optikk, og helst tofot for å kunne gi skytteren gode arbeidsbetingelser. Dersom det skulle dukke opp et nytt "hardball" kaliber så vil det trolig dukke opp en helt ny patron! Amerikanerne har eksperimentert med 6.8 SPC og 6.5 Grendel, men de valgte ikke å konvertere til disse kalibrene. Fra de opprinnelige 55 grains kulene i .223/5.56x45 brukes i dag 62 grains som standard i NATO. Om man skulle finne ut at 70 og 77 grains kuler er bedre egnet, så vil man trolig konvertere til det i NATO før man kommer med en ny patron. Vekten på fotsoldaten er et aspekt man må ta hensyn til, uansett.

7.62 vil fortsatt være i bruk, i våpen som MG3, og FN.MAG'ene som har dukket opp her og der, samt i HK417 som er den nye skarpskytterrifla. De fyller sine spesifikke roller. Men i nærmeste framtid vil MG3'en forsvinne ut av geværlaget til fordel for FN Minimi. Den er også basert på 5.56 og er også et enkeltmannsvåpen (ikke et lagsvåpen slik MG3 er) -MG-toer vil forsvinne ut. Geværlag blir nå delt inn i to like gjenger med en Minimi hver, LF/NLF, geværmenn og en til to HK79 granatrør. Hvor MG3 blir av gjenstår å se. Muligens plasseres disse kanskje i fremtiden i eget MG/MITR-lag.

 

[Spiralis]

Det er nettopp det at "FI" har en slem tendens til å skyte tilbake som gjør at jeg ser fordeler med å engasjere "FI" på hold over 400 meter. Gjerne opp mot 600 meter. Der er 7,62 bedre enn 5,56. Ut over 600 meter ville jeg da helst hatt .338LM. Evt .50BMG, men da blir våpnene store tunge og ikke minst spesialist utstyr.

Ser jo også at man i dag bruker ATV og slike hjelpemidler som vel knapt var oppfunnet da jeg tjente kongeriket. Bruk av ATV og slike mekaniserte hjelpemidler gjør jo at man kan få med seg mere utstyr. Ulempen er at det blir mere "leketøy" som kan gå i stykker og er man avhengig av dette vil jo det føre til nye problemer. Det meste er avveininger, slik det altid har vært.

Og det "perfekte" kaliber finnes vel ikke i virkelighetens verden. Når man får bærbare laservåpen og slike SciFi greier blir det vel noe annet. Kanskje??

Men til da tror jeg på ordtaket: "You can never have too many guns or too much ammo!"

Man kommer selvsagt også langt med en laserpeker og en Predator hengende over hodet!

 

[Fenalaar]

Noen av dere som noen gang har funnet en ( eller flere ) patroner av "feil" kaliber i en uåpnet eske fabrikkladet ammo???

Nei, men en kjenning av meg hadde snoka seg fram til noe super-billing .22-ammo, som han brukte i sin russiske Baikal-pistol.

Jeg tuska til meg ei eske for å prøve, og den ammunisjonen spredte over hele skiva når pistolen var i benk, med en 4 klikk på ei eske. Det er de eneste klikkene jeg har opplevd på min Hämmerli... Unødvendig å si at jeg gikk tilbake til Eley Pistol, vel?

Johan-Kr

 

[Spiralis]

Helt utvilsomt at det er stor forskjell på ulike merker i cal .22, men mange som er fornøyd bare det smeller.

Vi har i klubben hos oss hatt problemer med visse "lot" fra CCI. Litt for mange som ikke smeller til at man ønsker å bruke dem i konkuranse.

For øvrig var grunnen til at jeg spurte om feilpakket ammo at prinsessa fikk ødelagt en 10 skuddserie da det blant alle 6,5x55 i en helt fabrikkny eske lå 1 stk 308W fra samme fabrikk. Ingen som la merke til 308'n da magasinet ble ladet, men den lot seg merke da hun skulle skyte for å si det slik.

Har sendt brev til fabrikken og bedt om endel svar på hvordan i hule&%%##" savrte $£@#? dette kan gå an!!?? Venter på svar i spenning.

 

[Bjørn.H]

Det er nettopp det at "FI" har en slem tendens til å skyte tilbake som gjør at jeg ser fordeler med å engasjere "FI" på hold over 400 meter. Gjerne opp mot 600 meter. Der er 7,62 bedre enn 5,56. Ut over 600 meter ville jeg da helst hatt .338LM. Evt .50BMG, men da blir våpnene store tunge og ikke minst spesialist utstyr.

Ser jo også at man i dag bruker ATV og slike hjelpemidler som vel knapt var oppfunnet da jeg tjente kongeriket. Bruk av ATV og slike mekaniserte hjelpemidler gjør jo at man kan få med seg mere utstyr. Ulempen er at det blir mere "leketøy" som kan gå i stykker og er man avhengig av dette vil jo det føre til nye problemer. Det meste er avveininger, slik det altid har vært.

Og det "perfekte" kaliber finnes vel ikke i virkelighetens verden. Når man får bærbare laservåpen og slike SciFi greier blir det vel noe annet. Kanskje??

Men til da tror jeg på ordtaket: "You can never have too many guns or too much ammo!"

Man kommer selvsagt også langt med en laserpeker og en Predator hengende over hodet!

12.7mm MØR i form av Barret M82 finnes det i et relativt rikelig antall av i dag både i Hæren og HV. For HVs vedkommende tilfører slike våpen en kapasitet man ikke hadde før, da det slett ikke er vanlig med 12.7 M2 Browning. Våpenet finner man i SHV, men i LAnd HV burde kanskje noen tenkt på å sørge for å ha avdelinger oppsatt med det. 338 Lapua Magnum finner man helt sikkert hos de "hemmelige" her i landet, men det er ikke et kaliber man har satt avdelinger opp med. Kanskje man burde i større grad satse på skarpskytteravdelinger her i landets HV avdelinger, da slike kan utgjøre en ganske stor hindring av motpartens bevegelser og framrykking. Sånn sett, burde man kanskje tatt vare på "mint" AG3, bygget dem opp med bedre kolber, bedre pistolgrep, bedre skjefter, tofot og god optikk. De kunne ha blitt effektive på hold over 600 meter hvis man hadde fått skyterne godt trent.

Likevel, på langhold for å kunne nedkjempe fiendtlige enheter så kommer raskt andre våpen inn i bilde: 81mm BK, artilleri, M2 12.7, CG 84mm RFK bomber levert fra fly osv. Verdien av krumbane våpen er viktig å fokusere på, fordi det er den som i hovedsak vil hemme og påføre fienden tap på lange hold. I tillegg er stridsvogner med 105/120mm kanon, CV90 med 30mm Bushmaster II maskinkanon også effektive. Nå er alle Leo 1 for tiden stallet, men de finnes på lager, fortsatt. Hadde vært tøft om noen hadde klekket ut en plan hvordan man kunne tilført disse i eskadrons størrelse til hvert HV-distrikt. Det hadde gitt mye ildkraft og offensive kapasiteter. Men slikt er vel Hærens jobb...

Men for å snakke om tunge rifler igjen. Jo de kan brukes. Men ut mot 700 meter er fortsatt CG 84mm RFK et av fotsoldatenes viktigste våpen som "gjør vei i vellinga". Våpenet kan videreutvikles med bedre optikk og bedre granater, hvilket også skjer. Den vil fortsette å være en meget vesentlig ressurs i infanteri/fotavdelingens verktøykasse i maaaange år fremover.

 

[Bjørn.H]

Noen av dere som noen gang har funnet en ( eller flere ) patroner av "feil" kaliber i en uåpnet eske fabrikkladet ammo

Nei, men en kjenning av meg hadde snoka seg fram til noe super-billing .22-ammo, som han brukte i sin russiske Baikal-pistol.

Jeg tuska til meg ei eske for å prøve, og den ammunisjonen spredte over hele skiva når pistolen var i benk, med en 4 klikk på ei eske. Det er de eneste klikkene jeg har opplevd på min Hämmerli... Unødvendig å si at jeg gikk tilbake til Eley Pistol, vel?

Johan-Kr

Jeg har skutt i klubben med flere av klubbvåpnene slik som Ruger MK II, Walther GSP og Browning Buckmark (tror jeg det er) og vi pleier å bruke CCI standard. I det siste halvåret har jeg pleid å ha med meg noe annet billig ræl: TopShot .22 LR kjøpt på XXL. Kulene på disse har mye fett på seg men de har funket ganske godt og jeg har "greie" samlinger på standard hold. Dog ville jeg ikke brukt dem i seriøs konkurranse. Ryktet vil ha det til at de lages av CCI, men det tror jeg egentlig bare er et rykte. Funker fint i halvauto salongrifler også, slik som i Ruger 10/22'en jeg har.

 

[rock]

Eley har/hadde noen av den beste .22 ammo jeg har brukt, på omtrent samme linje lå RWS og Lapua.

 

[Spiralis]

Om jeg skal få anbefale ei hagle, så ville det bli Weatherby PA-08 (hagle, repeter, pumpemekanisme). Den kan du få for 2,5K hos XXL. Jeg fikk meg en sånn og du verden det er skutt mye med denne. 1200+ i hovedsak til leirdueskyting, og noen skudd på jakt i fjor høst. Solid, enkel, og jeg har ikke hatt et eneste klikk! Så mye hagle for pengene tror jeg ikke du får. Og det som jeg er mest lykkelig over, er at den er god å skyte med samt at jeg faktisk treffer godt.

Har da fulgt ditt gode råd Bjørn. Men jeg fikk den for 2K på K1 !

2000,- for den hagla der er latterlig billig, så jeg bare måtte!!

Hadde bilen hos Sulland og det ble masse klabb&babb så jeg rakk ikke å kontakte deg Bjørn. Prøver neste gang jeg er i byen.

 

[rock]

For gammel til jakting - synes det er bedre å sitte å se på Grågås, ender osv - enn å skyte dem.

Men kan skyte en rev, eller kråke i ny og ne hvis de irriterer meg, og har hætta på minken da ja.

 

[Bjørn.H]

Om jeg skal få anbefale ei hagle, så ville det bli Weatherby PA-08 (hagle, repeter, pumpemekanisme). Den kan du få for 2,5K hos XXL. Jeg fikk meg en sånn og du verden det er skutt mye med denne. 1200+ i hovedsak til leirdueskyting, og noen skudd på jakt i fjor høst. Solid, enkel, og jeg har ikke hatt et eneste klikk! Så mye hagle for pengene tror jeg ikke du får. Og det som jeg er mest lykkelig over, er at den er god å skyte med samt at jeg faktisk treffer godt.

Har da fulgt ditt gode råd Bjørn. Men jeg fikk den for 2K på K1 !

2000,- for den hagla der er latterlig billig, så jeg bare måtte!!

Hadde bilen hos Sulland og det ble masse klabb&babb så jeg rakk ikke å kontakte deg Bjørn. Prøver neste gang jeg er i byen.

Så artig! Jeg har sett den til den prisen. Selv betalte jeg 1500,- ink. moms. Men den er uansett et røverkjøp under 3K. Og ettersom jeg har skutt nærmere 1500 skudd med kun ett klikk, omtrent ikke pusset hagla så må jeg si at den har alle de kvaliteter man forventer med ei amerikansk pump-hagle: driftsikker, enkel konstruksjon, god å skyte med osv. osv.

Av de hagler jeg har skutt med, og hatt, så treffer jeg best med denne. For noen vil det med plast kolbe og plastbrep være et problem, men det er ikke like sårbart for skader som trevirke. Og jeg tror jeg har et tips til dem som vil ha "orntlig tre" satt på i stedet. Estetisk penere ja, tyngre ja, mer sårbart for skader ja, mer tilpasningsmuligheter ja.

Dama tok jegerprøven her i vår, og det har blitt snakk om ny hagle. Den eneste jeg anbefaler, utover merker som er blant de litt mer påksotede og dyre (jajaja, Beretta, Winchester, Browning, Benelli, Benelli, Lanber, Remington m.fl.) er faktisk de fra Weatherby, rett og slett fordi PA-08 (spesielt) og halvautoen SA-08 er mye for pengene. Jeg eier pumpen, og har skutt halvautoen. Når det kommer til mye annet sier jeg ofte "snake oil"...

Jeg kjenner gutta på K1, Waffenabteilung godt. De er flinke, og de har noen produkter det er lett å stå inne for. Godt kjøp. GI meg beskjed neste gang du er byen. Da skal du få høre litt Kl. A. Høytalerne tror jeg du kjenner fra før.

 

[Bjørn.H]

For gammel til jakting - synes det er bedre å sitte å se på Grågås, ender osv - enn å skyte dem.

Men kan skyte en rev, eller kråke i ny og ne hvis de irriterer meg, og har hætta på minken da ja.

Selv om jeg går på jakt, så er jeg ikke så opptatt av å skyte. Jeg liker å se på dyr, jeg også.

 

[FrodeR]

Jeg jakter jeg også, og har allerede gjennomført første runden etter rypa i Sverige. Jeg lurer på en ting, og det er bruk av stål i hagla. Jeg jakter mink hele året, og våger ikke bruke annet enn bly, da svært mange av skudda skjer innimellom steiner etter at hunden har oppdaget hvor den gjemmer seg. Nå hører jeg at selv Statens Naturoppsyn (SNO) også bruker bly på denne formen for jakt, men er dette innenfor lovens rammer?

 

[Spiralis]

..........., men er dette innenfor lovens rammer?

Det finnes kun ett svar på det spørsmålet og det er et klart NEI !!!!

Det finnes noe "lurium" som er lovlig og og ikke stål og så mykt at det reduserer rikosjettfaren ganske mye, men du må vel være forberedt på å betale mellom 50 og 60 kroner pr smell.

Såvidt jeg vet er det kun i to sammenhenger det finnes disp fra blyforbudet. NJFF har en konkuranseform der det skytes på stålblinker og SWS (Scandinavian Western shooters) skyter også på stålblinker og har derfor disp på grunn av rikosjettfare ved all annen ammo.

 

[FrodeR]

Hadde en mistanke om det ja Spiralis. Takk for svar. Da har de i praksis også lagt ned et forbud mot minkjakt med hagle. Ca 70% av de minkene jeg skyter skytes på hold under 30 cm mellom steiner. Jeg har prøvd salongrifla til denne jakta også, men da er du sjanseløs om minken stikker ut. Dessuten har jeg opplevd at det ble stille etter ett 22 skudd, men har ikke vågd å stikke handa inn for å kjenne etter om hvordan stoa er inni der

 

[Spiralis]

For gammel til jakting - synes det er bedre å sitte å se på Grågås, ender osv - enn å skyte dem.

Men kan skyte en rev, eller kråke i ny og ne hvis de irriterer meg, og har hætta på minken da ja.

Jeg lar de fleste slippe unna, dels fordi jeg er veldig kritisk i forhold til risko for skadeskyting, dels fordi jeg ofte synes de er så fine å se på, (soft-hearted fool ) og jeg har av ymse grunner ikke noe behov for å drepe bare for å drepe.

For øvrig er jo haglegevær noe man bare MÅ ha når "The Zombie Apocalypse" kommer. ALLE vet jo at Cal 12 hagle med grov haggl er den beste medisinen mot slike!!

 

[FrodeR]

Jeg har dessverre mye mink rundt husa her, og det hjelper lite med feller. Hund og hagle er det eneste som duger om en ønsker å bidra til det biologisk mangfoldet. Jeg har de seneste 2 åra hatt tilgang til en Foxterrier og en Engelsk Foxhound, og dette duger. Vi har allerede sett at det hjelper ærfuglbestanden som bare for få år siden besto av 2-3 par som alle mistet ungene sine etter en uke eller mindre. Vi har også en stor ternekoloni her, men den ble dessverre ødelagt av en mink som jeg dessverre ikke klarte å ta før det var for sent. Jeg kommer til å fortsette å bruke bly, da hensikten med blyforbudet ikke påvirkes av min form for jakt. Så får det våge seg at jeg er en kjeltring i dette som i mye annet etterhvert.

 

[rock]

Bruker i stor grad feller til Minken - syningsfella.
Har også noen Conibear, men de trenger spesiallagede kasser.

Hadde noen få andre typer også tidligere, men disse er forbudte nå tror jeg.

Har hjulpet med Minkfeller her på private holmer, men tok 5 - 6 år før antallet av Mink gikk ned.
I år har det ikke vært en eneste Mink i noen felle, i fjor bare en Mink.

Ser det hjelper fordi sjøfugl berger egg og unger.

Men her er de som ferdes med hund andre steder i området, og tror også dèt har stor betydning.

Her var mye Ærfugl før, flere 100 par i nærheten og enda mere før min tid.

Husker 1972 jeg var sammens med en kamerat + hans foreldre ut til ett vær hvor ett par brødre bodde.
Der lå det ærfugl over alt, ble sagt at det var 200 par på selve hovedøya.

Nå er det neppe mere enn 50 par ærfugl i ett område der det var flere 1000 for noen 10-år siden.

Mink, men også Oter, Havørn og forurensing er skyld i dette.
Terner er kommet helt bort, Småmåker er nesten borte og de som er har flyktet inn til bebyggelse og hekker på hustak.

Har ei pen hagle O/U kjøpt 1994

Nesten ikke brukt, ei Antonio Zoli 2000
Står lite eller intet om den på nettet.
Var ikke billig den gang, tror jeg fikk 30 % avslag fordi den hadde stått en god stund hos en lokal børsemakerer.
Kjøpte noen andre våpen + ammo også samme dag.

Ellers har jeg ei Star Baikal enkeltløper kjøpt akkurat på min 16 års dag.

Den har jeg skutt mye Rev med, noen Minker, og den er brukt til nær sagt alt.

Kjøpte noen patroner av Eley Bismuth for noen år siden.
Men siden det har blitt så som så med skytinga, har jeg ikke fått prøvd disse så mye.
Kjøpte haglepatroner i to størrelser, tror det var nr 5/6 for Rype og nr 3/4 for rev og gås.