Romakustikk måling, samt forslag til hva som eventuelt kan gjøres?

Virgo

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.03.2006
Innlegg
1.721
Antall liker
611
Torget vurderinger
10
Noen som driver med dette i Stavanger området, og som kunne tenkt seg og gjort en måling hos meg? Pris blir vi vel enig om:)
 

ogla

Prepare to be baffeled!
Ble medlem
18.08.2010
Innlegg
1.135
Antall liker
742
Sted
Sola
Torget vurderinger
18
Leste i tråden her og kontaktet sinus. De sa at egentlig så er det svære prosjekter som stavanger konserhus og slikt de tar på seg, de gjør mye annet og, men en måling hjemme hos, og forslag til tiltak og kartlegging av dette blir lett 5000 kroner. Så kommer jo innkjøp av produkter og nye målinger osv..
 

Scrooge

Hi-Fi freak
Ble medlem
07.11.2008
Innlegg
3.008
Antall liker
1.132
Kan du ikke fikse dette selv da, Virgolate?
Ikke dermed sagt at du ender opp med en "profesjonelt" resultat, men du kommer uansett ganske langt, vil jeg mene.
Hva du behøver:

Amazon.com: RadioShack 7-range Analog Display Sound Level Meter: MP3 Players & Accessories

Gratis software: REW - Room EQ Wizard Home Page

En PC har du sikkert fra før.
Tro meg - det grunnleggende er slett ikke vanskelig å sette seg inn i!

Samtidig har du skaffet deg et verktøy som du faktisk vil ha mye glede av, så lenge du holder på med Hi-Fi.
 

Hi-Fi akustikk

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.06.2011
Innlegg
1.642
Antall liker
466
Sted
Trondheim
Ja, såpass må du regne med. Når man bruker titalls, og kanskje hundretalls tusenlapper på utstyr, og så klager over 5k til utredning over akustikken, er det noe som skurrer hos meg.
 

Virgo

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.03.2006
Innlegg
1.721
Antall liker
611
Torget vurderinger
10
Ja, såpass må du regne med. Når man bruker titalls, og kanskje hundretalls tusenlapper på utstyr, og så klager over 5k til utredning over akustikken, er det noe som skurrer hos meg.
Jeg har ikke klaget over 5000k, det kunne jeg alltid ofret på meg..
 

Virgo

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.03.2006
Innlegg
1.721
Antall liker
611
Torget vurderinger
10
Kan du ikke fikse dette selv da, Virgolate?
Ikke dermed sagt at du ender opp med en "profesjonelt" resultat, men du kommer uansett ganske langt, vil jeg mene.
Hva du behøver:

Amazon.com: RadioShack 7-range Analog Display Sound Level Meter: MP3 Players & Accessories

Gratis software: REW - Room EQ Wizard Home Page

En PC har du sikkert fra før.
Tro meg - det grunnleggende er slett ikke vanskelig å sette seg inn i!

Samtidig har du skaffet deg et verktøy som du faktisk vil ha mye glede av, så lenge du holder på med Hi-Fi.
Joda, takker for svar og linker. Jeg har nå begynt etterhvert selv med å sette meg inn i programmer. Veldig kjekt:) Samtidig har jeg forandret litt på innredning, småforandringer som har gjort en del på lyden...er ikke så mye som skal til merker jeg..særlig litt den hule ekkolyden som noen ganger ble merket, er så og si borte..
Det som hadde vært kjekt, er hvis programmer nærmest tegnet et 3dbilde av rommet, utifra nøyaktige beskrivelser på høyde og lengder, og skisserte en 3dmodell av det..for deretter å ta målinger og eventuelt vise nøyaktig hvor i rommet eventuelle svakheter befinner seg. Men har gått og klappet en del:)
 

Hi-Fi akustikk

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.06.2011
Innlegg
1.642
Antall liker
466
Sted
Trondheim
Det som hadde vært kjekt, er hvis programmer nærmest tegnet et 3dbilde av rommet, utifra nøyaktige beskrivelser på høyde og lengder, og skisserte en 3dmodell av det..for deretter å ta målinger og eventuelt vise nøyaktig hvor i rommet eventuelle svakheter befinner seg. Men har gått og klappet en del:)
Programmer kan gjøre dette, men de koster. Selv bruker jeg Comsol til LF og moder, og CAtt Acoustic til HF.
 
Y

ymir

Gjest
Kan du ikke fikse dette selv da, Virgolate?
Ikke dermed sagt at du ender opp med en "profesjonelt" resultat, men du kommer uansett ganske langt, vil jeg mene.
Hva du behøver:

Amazon.com: RadioShack 7-range Analog Display Sound Level Meter: MP3 Players & Accessories

Gratis software: REW - Room EQ Wizard Home Page

En PC har du sikkert fra før.
Tro meg - det grunnleggende er slett ikke vanskelig å sette seg inn i!

Samtidig har du skaffet deg et verktøy som du faktisk vil ha mye glede av, så lenge du holder på med Hi-Fi.
Joda, takker for svar og linker. Jeg har nå begynt etterhvert selv med å sette meg inn i programmer. Veldig kjekt:) Samtidig har jeg forandret litt på innredning, småforandringer som har gjort en del på lyden...er ikke så mye som skal til merker jeg..særlig litt den hule ekkolyden som noen ganger ble merket, er så og si borte..
Det som hadde vært kjekt, er hvis programmer nærmest tegnet et 3dbilde av rommet, utifra nøyaktige beskrivelser på høyde og lengder, og skisserte en 3dmodell av det..for deretter å ta målinger og eventuelt vise nøyaktig hvor i rommet eventuelle svakheter befinner seg. Men har gått og klappet en del:)



3D bilde av rommet? hunecke.de | Room Eigenmodes Calculator

mh-audio.nl - Calculations

http://www.hifisentralen.no/forumet/akustikk-og-rom/62677-kalkulatorer-nye-og-oppdaterte.html
 

Virgo

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.03.2006
Innlegg
1.721
Antall liker
611
Torget vurderinger
10

atledreier

Overivrig entusiast
Ble medlem
30.01.2011
Innlegg
607
Antall liker
211
Sted
Sandnes
På impulsvinduet kan du se temmelig nøyaktig når refleksjoner kommer. Da er det nokså enkel geometri å finne ut hva som lager dem. Målebånd og hyssing er sterkt undervurdert.
 

Hi-Fi akustikk

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.06.2011
Innlegg
1.642
Antall liker
466
Sted
Trondheim
Impulsvinduet er ikke egnet til å si noe om frekvensinholdet i refleksjonen. De høyeste frekvensene dominerer. Skal man bruke impulsvinduet direkte, må/bør man båndpassfiltrere impulsresponsen f.eks i 1/3 oktavbånd. Dette betyr også at lavfrekvente refleksjoner undertrykkes, og kan virke mindre enn de er.
 

Bjørn ("Orso")

Bransjeaktør
Ble medlem
03.11.2008
Innlegg
11.296
Antall liker
2.903
Sted
Bergen
Torget vurderinger
2
Impulsvinduet er ikke egnet til å si noe om frekvensinholdet i refleksjonen. De høyeste frekvensene dominerer. Skal man bruke impulsvinduet direkte, må/bør man båndpassfiltrere impulsresponsen f.eks i 1/3 oktavbånd. Dette betyr også at lavfrekvente refleksjoner undertrykkes, og kan virke mindre enn de er.
Det er egentlig unødvendig med bandlimited ETC/impuls når man benytter bredbåndet tiltak som demper linært til schroederfrekvensen. Og det bør man jo uansett gjøre.
 

Hi-Fi akustikk

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.06.2011
Innlegg
1.642
Antall liker
466
Sted
Trondheim
Det er egentlig unødvendig med bandlimited ETC/impuls når man benytter bredbåndet tiltak som demper linært til schroederfrekvensen. Og det bør man jo uansett gjøre.
Ikke nødvendigvis. Du ønsker at den totale reflekterte lyden skal være jevn. Siden alle høyttalere sprer ulikt, vil frekvensinnholdet over en flate (la oss si veggen) endre seg med hvor på veggen du befinner deg.

Se for deg at en høyttaler lober, slikt at ett frekvensområdet har nesten full utslukking i en retning, men på andre frekvenser har den en peak i samme retning. Da er det ikke gitt at jevn bredbåndet demping er det beste.
 

ogla

Prepare to be baffeled!
Ble medlem
18.08.2010
Innlegg
1.135
Antall liker
742
Sted
Sola
Torget vurderinger
18

Bjørn ("Orso")

Bransjeaktør
Ble medlem
03.11.2008
Innlegg
11.296
Antall liker
2.903
Sted
Bergen
Torget vurderinger
2
Det er egentlig unødvendig med bandlimited ETC/impuls når man benytter bredbåndet tiltak som demper linært til schroederfrekvensen. Og det bør man jo uansett gjøre.
Ikke nødvendigvis. Du ønsker at den totale reflekterte lyden skal være jevn. Siden alle høyttalere sprer ulikt, vil frekvensinnholdet over en flate (la oss si veggen) endre seg med hvor på veggen du befinner deg.

Se for deg at en høyttaler lober, slikt at ett frekvensområdet har nesten full utslukking i en retning, men på andre frekvenser har den en peak i samme retning. Da er det ikke gitt at jevn bredbåndet demping er det beste.
Ja. Den er jeg med på, selv om det riktig nok er krevende å kompensere 100% for en ujevn powerrespons med tiltak

La oss se for oss et horn som f.eks har smalere horisontal spredning fra 800 Hz og enda smalere ved 8 kHz og opp. Da må f.eks siderefleksjonene være dempende i lave frekvenser og mellomtone og reflekterende i øverste. Og da blir bandlimited ETC et viktig verktøy. Problemet oppstår selvsagt hvis den beamer to ganger som i dette tilfellet. Det klarer man trolig ikke å kompensere veldig godt for.

CBT har sine fordeler! Mye enklere å behandle et rom når responsen er uniform.
 
Sist redigert:

Bjørn ("Orso")

Bransjeaktør
Ble medlem
03.11.2008
Innlegg
11.296
Antall liker
2.903
Sted
Bergen
Torget vurderinger
2
CBT har sine fordeler! Mye enklere å behandle et rom når responsen er uniform.
Hvordan blir horisontalresponsen til CBT? Eller, det trenger du ikke svare på. Jeg kan sjekke paperen(e) til Keele selv. Kommer tilbake senere.
Finnes kun simuleringer foruten målinger i vanlig rom med kamfilter. Keele har sagt han skal publisere målte polarrespons målinger under gode og riktig forhold etter hvert. Ser frem til det. Det er vel liten tvil om at den horisontale spredningen er relativt uniform og langt bedre enn tradisjonelle høyttalere, men mer usikkert på den er like god som de beste horn eller waveguide. Noe av utfordringen med horn blir størrelsen om man skal ha kontrollert direktivitet langt ned i frekvens. Et kompromiss blir det jo alltid.
 

Hi-Fi akustikk

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.06.2011
Innlegg
1.642
Antall liker
466
Sted
Trondheim
CBT har sine fordeler! Mye enklere å behandle et rom når responsen er uniform.
Hvordan blir horisontalresponsen til CBT? Eller, det trenger du ikke svare på. Jeg kan sjekke paperen(e) til Keele selv. Kommer tilbake senere.
Finnes kun simuleringer foruten målinger i vanlig rom med kamfilter. Keele har sagt han skal publisere målte polarrespons målinger under gode og riktig forhold etter hvert. Ser frem til det. Det er vel liten tvil om at den horisontale spredningen er relativt uniform og langt bedre enn tradisjonelle høyttalere, men mer usikkert på den er like god som de beste horn eller waveguide. Noe av utfordringen med horn blir størrelsen om man skal ha kontrollert direktivitet langt ned i frekvens. Et kompromiss blir det jo alltid.
Hvorfor skulle horisontalresponsen være bedre enn "normalt"? Jeg ville trodd at en vanlig side-by-side linesource ville ha omtrent samme mønster.
 

Zerostat

Hi-Fi freak
Ble medlem
25.06.2003
Innlegg
4.790
Antall liker
1.654
Sted
Strømmen
Torget vurderinger
73
Mulig dette er litt OT, men finnes det noe som kan brukes å måle med til ipad?
 

Rockefoten

Overivrig entusiast
Ble medlem
15.09.2003
Innlegg
721
Antall liker
31
Torget vurderinger
2
Det er en app til iphone, så den funker vel. Koster 99 dollars. Ganske mye..

IOScope
 

Eviledorf

Hi-Fi freak
Ble medlem
02.05.2012
Innlegg
1.389
Antall liker
1.060
Sted
Bergen
Generelt er lydmåling fra iDings og smart telefoner ganske dårlige greier. Spesielt om man bare bruker den innebygde mikrofonen. Denne er tillpasset for tale og mye av lyden vil forsvinne. Skal man gjøre skikkelige målinger er det nok beste å bruke tipsene tidligere i tråden. Måling av lyd/støy er ikke trivielt og setter krav til både den som måler og utstyret.
 

Karmana

Æresmedlem
Ble medlem
13.06.2008
Innlegg
27.663
Antall liker
82.383
Sted
Bergen
Torget vurderinger
42
Generelt er lydmåling fra iDings og smart telefoner ganske dårlige greier. Spesielt om man bare bruker den innebygde mikrofonen. Denne er tillpasset for tale og mye av lyden vil forsvinne. Skal man gjøre skikkelige målinger er det nok beste å bruke tipsene tidligere i tråden. Måling av lyd/støy er ikke trivielt og setter krav til både den som måler og utstyret.
Var redd for det :(
 

Zerostat

Hi-Fi freak
Ble medlem
25.06.2003
Innlegg
4.790
Antall liker
1.654
Sted
Strømmen
Torget vurderinger
73
Hvorfor skulle idingser generelt være dårlige greier? En kan jo henge på en kalibrert mikrofon? Det som skal til er vel å få skikkelige måledata og deretter er vel resten bare prosessering.

Blir vel det samme som å si at GPS er dårlig på Iphone.
 

JoakimSkovlund

Hi-Fi interessert
Ble medlem
07.08.2010
Innlegg
54
Antall liker
14
Sted
Sundbyfoss, Vestfold
Audiotools fra Studio Six Digital til iPhone og iPad er seriøst og bra. Koster ikke allverden og man kan kjøpe tilleggsfunksjoner etterhvert som man trenger dem.. Ligger i appstore... :)
Jeg bruker dette mye, da med kalibrert mic som er laget for iPhone, men det måler ikke veldig far off med den innebygde heller. Iallefall nøyaktig nok for å "finne feil".
 

Eviledorf

Hi-Fi freak
Ble medlem
02.05.2012
Innlegg
1.389
Antall liker
1.060
Sted
Bergen
Når det gjelder gps så er det et godt eksempel. Bare gps har en nøyaktighet på 3 til 5 meter. Men en total stasjon med gps vil kunne måle posisjon med mye større nøyaktighet.

At man kan få ok resultater ved å koble en god mikrofon til en Ipad kan godt være. Men jeg er usikker på om man kan stole på resultatet i alle fall om man bruker den innebygde mikrofonen. En typisk telefonen mikrofon er kalibrert til 300-3400 Hz og 40-60 db. Så man bør uansett bruke en ekstern mikrofon. Men om noen kan vise en test som viser at resultatet fra Ipad er mer enn godt nok, skal jeg bøye meg i støvet.

Inviterer man først i en skikkelig mikrofon ville jeg uansett kjørt analysene på en pc med gratis programvaren som er nevnt tidligere. Det vil i alle fall ikke bli dårligere og man vil spare litt penger (om man har pc). Så ville jeg brukt ipaden til å spille angry birds på, for det er den utmerket til :)
 
Sist redigert:

Hi-Fi akustikk

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.06.2011
Innlegg
1.642
Antall liker
466
Sted
Trondheim
Dersom det blir brukt ekstern kalibrert mikrofon sammen med Audio Tools blir resultatet bra. Telefonmikrofon duger bare til bredbåndsstøy. Rentonemålinger/smalbåndsstøy går i alle retninger.
 

Heimdall

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.12.2009
Innlegg
1.512
Antall liker
565
Sted
Sørlandet
Torget vurderinger
15
Jeg har også god erfaring med Audio Tools, men jeg har ikke brukt den til måling av romakustikk. Jeg har heller ikke ekstern mikrofon.
Det er en relativt billig app som er artig å leke seg med, og jeg er helt sikker på at den kan brukes på et seriøst nivå med skikkelig mikrofon.
 

Zerostat

Hi-Fi freak
Ble medlem
25.06.2003
Innlegg
4.790
Antall liker
1.654
Sted
Strømmen
Torget vurderinger
73
Kjør på med mer info om målinger fra iPhone apps med og uten ekstern mikrofon. Gjerne AudioTools med mic fra MicW. Tror trådstarter er interessert i måleeksempler etc...

Jeg er av den oppfattning at hvis en fjerner ett eller to av de virkelige store problemene i lytterommet, så er det meste gjort. Disse problemene syns godt selv på enkle måleinnretninger. Mener derfor at en ikke skal henge seg opp med å forsøke å korrigere alle de små utfordringene. Da kan det fort bli være. Eller tar jeg feil?
 
Sist redigert:

Hornlyd

Musikkglad
Ble medlem
01.04.2005
Innlegg
20.519
Antall liker
12.150
Torget vurderinger
10
Kjør på med mer info om målinger fra iPhone apps med og uten ekstern mikrofon. Gjerne AudioTools med mic fra MicW. Tror trådstarter er interessert i måleeksempler etc...

Jeg er av den oppfattning at hvis en fjerner ett eller to av de virkelige store problemene i lytterommet, så er det meste gjort. Disse problemene syns godt selv på enkle måleinnretninger. Mener derfor at en ikke skal henge seg opp med å forsøke å korrigere alle de små utfordringene. Da kan det fort bli være. Eller tar jeg feil?
Hvem av disse MicW mikrofonene anbefaler du til Iphone med AudoTools for primært måling av høyttalere?
 
Topp Bunn