Hvor mange akustikkplater?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • John_Harald

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.08.2002
    Innlegg
    4.104
    Antall liker
    2.164
    Sted
    Sørumsand
    Torget vurderinger
    5
    Hei. Har lyst til å teste ut akustikkplater i 1. refleksjons punktene.
    Er det ok med Rockfon (Rockwool) Industrial Opal Format 1200x600x100mm, som settes 10 cm fra veggen?

    Hvor mange trenger jeg? 12 stykk? Kipt å kjøpe for mange eller for få.

    Skal jeg dempe tak, gulv og veggen bak lytteposisjon også?

    Veggene er av betong, det er laminat på gulvet og treplanker i taket.
    Lytterommet er på 9*3,8 meter, med en takhøyde på ca 2,1 meter. Det er også en liten pipe (30*108cm) 3,3 meter fra kortveggen, se bilde. Plassering av høyttalere og lytteposisjon er ikke endelig.

    På forhånd takk for komplementer angående mine tegneferdigheter og alt rotet :)
    akustikk.jpg

    1a.gif
     

    Vedlegg

    Sist redigert:

    Valentino

    Lustig im Tempo und keck im Ausdruck
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    32.614
    Antall liker
    30.408
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    Jeg hadde ikke brukt 10cm rom bak platene. De går ikke så dypt uten dette rommet, men de oppfører seg lineært til knekkpunktet

    180x120cm i taket mellom høytalere og lytteposisjon. Jeg har det i stuen min. De fleste tror det er en diger fancy lampe.
    2x120x60 cm på frontvegg
    1x 60x120cm på hver sidevegg (liggende)

    Det er 7 plater. Da har du to til overs om jeg husker riktig at det kommer tre i pakken. De kan du henge liggende på bakveggen.
     

    Bjørn ("Orso")

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.11.2008
    Innlegg
    11.296
    Antall liker
    2.903
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Du må bruke måleutstyr (ETC) og dempe de refleksjonene som behøves hvis du virkelig skal finne ut hvor mye du skal bruke. Ellers blir det litt å famle i blinde, selv om speilmetoden fungerer helt ok hvis ikke ambisjonene er veldig høye. Men da ender man ofte opp med å dempe noen unødvendig steder og man treffer ikke helt riktig på det nøvendige.

    Det aller beste vil være å bruke 20 cm rockwool murplater rett på veggen. Det er litt løsere materialet og vil gi den mest linære dempingen med 20 cm. Rommet ditt er dog så smalt at jeg kanskje ikke ville ha brukt tykkere enn 10 cm på sideveggene (rockfon industrial plater). Muligens ikke tykkere i taket heller, siden takhøyden er ganske lav. Du mister jo tross alt romfølelse når absorbenter bygger ut i rommet.

    Det er ikke sikkert du trenger å dempe øvre frekvensområdet bak høyttalerne (avhenger av spredningsmønster og hvordan bakvegg behandles), men basstiltak er et must der. Men igjen: Slikt må måles hvis du skal ha er virkelig godt resultat.
    Og jeg ville ha brukt diffusion (1D) på bakvegg i tillegg til nødvendige basstiltak. Bakveggen bør ikke dempes IMO når man har tilstrekkelig avstand. Diffusjon der gir ikke bare et større og mer energisk lydbildet, men også mer korrekt enn bare demping hvis det utføres riktig.
     

    John_Harald

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.08.2002
    Innlegg
    4.104
    Antall liker
    2.164
    Sted
    Sørumsand
    Torget vurderinger
    5
    Takk for svar begge to! Platene har endret navn fra Rockwool akustikkplater til Rockfon industrial.
    Valentino, de leveres i pakker i 4 i størrelsen 1200*60*10mm. Bruker du noe for frekvenser under 100Hz? Hvordan går det med Tangen?
    Jeg hadde håpet at du kjente meg bedre ORSO..
    Hva mener du med 1D diffusjon på bakvegg, bak høyttalerne eller bak lytteposisjon? Det låter veldig bra ubehandlet har og jeg er livredd for mye demping. Selv er jeg en tilhenger av diffusjon og Svanå sine Bassabsorbenter. Særlig DIY utgaver av disse.
    Og hva er ETC?
    Neste uke får jeg Audiolense XO og Målekit IBF, er ikke dette bra nok så selger jeg det glatt!
    For å si det på en annen måte, de beste rådene er dyre.
     

    TrompetN

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.03.2004
    Innlegg
    8.699
    Antall liker
    7.007
    Hei John Harald!

    Gratulerer med dedikert rom!!! Deilig med så langt rom.

    Synes du har fått gode råd her allerede.

    Synes det er svært vanskelig å forutsi akkurat hvordan demping du trenger eller ønsker for å få ønsket resultat.
    Jeg har Rockfon industrial 10 cm og synes dempingen ble bedre og bedre fra 5 til 10 til 15cm. Jeg synes de reflekterer litt for mye høye frekvenser og har derfor valgt å dempe med scenemolton utenpå der igjen som igjen gir mindre "sprut".

    Jeg opplever ikke at luft bak platen kan erstatte "massiv" demping. Med det mener jeg at du bør ha 10+5cm plate i stedet for 10cm plate + 5cm luft selv om luft i teorien skal være like bra.

    Industrialplatene kommer i kartongesker, så hvis du bestiller 12 og du ikke bruker alle kartongene kan du returnere.

    I teorien bør du dempe alle punktene på tegningen din, men det trenger ikke være det du liker.
    Mitt inntrykk er at homogenitet er viktigst, så jo mer/fler du demper førsterefleksjonene jo mer bør du dempe bassen også for at det skal høres homogent ut og da snakker vi store og betydelige tiltak i hjørnene. Jo mer du demper, jo mindre "headroom" har du på anlegget.
    Det blir vinn vinn og et kompromiss som du selv nesten må finne ut av. Diffusjon på bakvegg kan være topp.
    Bruker du EQ eller liknende?

    Jeg ville begynt med å dempe førsterefleksjon på sideveggene, teppe på gulvet og i taket slik at du unngår floorbouncekanseleringen fra tak og gulv. Respons lider ofte litt av denne. Deretter ville jeg prøvd deg frem med andrerefleksjon på sideveggene videre. Hvor vidt du trenger å fulldempe frontveggen eller ikke i det hele tatt bør du nesten se an. Det kan være fint med en vegg (dead end) som "fanger" opp lyd som samler seg opp, men stjeler litt headroom.

    Riktig demping virker litt motsatt av man tror er min erfaring. Jo mer man bruker i førsterefleksjonene og i bassen jo mindre dempet låter musikken. Lyden blir lavere pga mindre romforsterkning, men man får samtidig mindre behov for høye volum fordi man hører mer nyanser.
     

    Bjørn ("Orso")

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.11.2008
    Innlegg
    11.296
    Antall liker
    2.903
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Jeg hadde håpet at du kjente meg bedre ORSO..
    Hva mener du med 1D diffusjon på bakvegg, bak høyttalerne eller bak lytteposisjon? Det låter veldig bra ubehandlet har og jeg er livredd for mye demping. Selv er jeg en tilhenger av diffusjon og Svanå sine Bassabsorbenter. Særlig DIY utgaver av disse.
    Og hva er ETC?
    Neste uke får jeg Audiolense XO og Målekit IBF, er ikke dette bra nok så selger jeg det glatt!
    For å si det på en annen måte, de beste rådene er dyre.
    Bakvegg=vegg bak lytteren
    Frontvegg= vegg som lytteren ser på

    Diffusjon skal være på bakvegg. Det har lite for seg med diffusjon med på frontvegg av flere grunner.
    Jeg deler bekymringene dine om overdemping av øvre frekvensområdet (ikke farlig i bassen, hvor man aldri får nok i et lite rom). Spesielt når man har dome diskant som ikke har har så mye energi. Og rommet med vanlig møblering, vegger, tak osv. demper allerede en del i diskanten. Lurer på om ikke dine høyttalere er tunet litt mørkt også. Derfor er det essensielt å dempe nøyaktig, med kirurgisk presisjon og ikke bare pøse ukritisk på.
    Da må man måle høyttaler hver for seg og bruke ETC grafer. REW har den muligheten og du kan bruke måleutstyret du har kjøpt. Viktig å sette seg inn i dette.

    Er avstanden lang nok, er 1D diffusorer som diffuserer utelukkende i det horisontale planet det beste alternativet. Da bevarer man mer energi og kaster ikke vekk energi unødvendig vertikalt hvor ørene er lite sensitive for det som kommer bakfra. Gode akustiske tiltak handler mye om å få en balansegang med korrekt gjengivelse med energi og liv.

    Og en liten advarsel. Svanå sine diffusorer ville jeg ha styrt langt unna. Det finnes bedre diffusorer med måledata som du kan stole på. Bedre trykkbaserte bassfeller finnes det også enn deres smalbåndete Helmhotz resonatorer. RPG har det beste og største utvalget. Må bestilles fra England. Høy frakt og ikke billig, men en investering for fremtiden.
    RPG Diffusor Systems, Inc.
    RPG Europe
    Bruker du forøvrig Audiolense og full korreksjon vil du trolig miste mye av effekten av diffusjon. Jeg har ikke tro på den korreksjonen.
    Min anbefaling er at du behandler rommet skikkelig først både i forhold til romnoder og øvre frekvensområdet og bruker deretter kun forsiktig vanlig parametrisk EQ til eventuelle peaker som tiltak ikke har løst. Da vil man få en korrekt gjengivelse med naturlig ambiens og friskhet i lyden.
     
    Sist redigert:

    Roald

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2005
    Innlegg
    6.029
    Antall liker
    3.378
    Torget vurderinger
    1
    Gratulerer med eget rom…..

    Før du starter innkjøp av div akustikktiltak er det greit å finne beste plassering og utføre noen målinger slik at tiltakene blir litt mer treffsikre.

    @orso har du prøvd svanå? du virker litt fordomsfull!
    Jeg har prøvd flere leverandører og inneholder rommet smale rygger som lever lenge i tid, noe som ofte er tilfelle, er HH til svanå et utmerket tiltak
     

    TrompetN

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.03.2004
    Innlegg
    8.699
    Antall liker
    7.007
    ETC er impulsresponsmåling. En slik måling viser når refleksjonene treffer lytteposisjon og hvilken energi det er i den. Veldig praktisk verktøy når du skal se hvor effektivt dempematrialet fungerer.

    Når det gjelder Audiolense så minsker det rommets bidrag i ulik grad. Hvilke frekvenser du ønsker å beholde uforandret eller graden av korreksjon stiller du inn selv.
    Hvis du ønsker effekten av diffusjon på bakveggen skal komme klart frem er ikke det noe problem med Audiolense, men du må bruke tid på å justere.
     

    Bjørn ("Orso")

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.11.2008
    Innlegg
    11.296
    Antall liker
    2.903
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    @orso har du prøvd svanå? du virker litt fordomsfull!
    Jeg har prøvd flere leverandører og inneholder rommet smale rygger som lever lenge i tid, noe som ofte er tilfelle, er HH til svanå et utmerket tiltak
    Det er ikke rart jeg er skeptisk når måledataene på diffusorene deres ikke stemmer med fysiske lover! Du får ikke diffusjon ned til de frekvensene de oppgir med dybden de har. Det er komplett umulig Roald. Det synes jeg er noe useriøst.

    I tillegg er det 2D diffusorer og filosofien til Svanå bryter med kjent kunnskap på mange områder. Nå kan det godt hende man liker den lyden den filosofien gir, men det er veldig langt ifra korrekt gjengivelse og strengt tatt bør man nok ha erfaring med begge deler før man kan uttale seg. Behandler man et rom, så vil det nesten alltid låte mye bedre enn et ubehandlet. Derfor blir selvsagt de fleste bli imponert når de hører et slikt rom. Men det betyr ikke at det spesielt bra for det. Du finner ikke mange akustikere til små rom som vil gjøre noe lignende. De er de fleste øyner fullstendig på viddene på flere områder. Men det er mye som kan forsåvidt fungere og låte bra. Jeg anbefaler det som mer optimalt, både basert på psykoakustikk og egne erfaringer. Jeg har prøvd det aller meste.

    Helmholtz resonatorene deres virker nok som oppgitt, men der finnes som sagt bedre trykkbaserte produkter.

    Jeg syntes svaret ditt er typisk for mange på sentralen. Et behov for å forsvare framfor å være litt mer åpen.

    John_Harald:
    Du kan kontakte meg på pm hvis du ønsker min assistanse.
     
    Sist redigert:

    Roald

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2005
    Innlegg
    6.029
    Antall liker
    3.378
    Torget vurderinger
    1
    Du får ikke diffusjon ned til de frekvensene de oppgir med dybden de har
    Så hvor dyp i forhold til bølgelengden mener du det trengs?


    og strengt tatt bør man nok ha erfaring med begge deler før man kan uttale seg
    Igjen litt fordomsfullt, hva får deg til å tro du er den eneste som har erfaring med forskjellige løsninger, har du prøvd noe svanå, jeg har prøvd RPG og flere andre og hh til svanå er overlegent mest effektiv, noe som selvsagt har sammenheng med båndbredde, derav min anbefaling av å kartlegge utfordringene før man handler.

    Innlegg redigert en smule. Vær vennlig og diskuter sak, og ikke gå til angrep på andre medlemmer fordi de har en mening. Mvh høvdingen
     

    Bjørn ("Orso")

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.11.2008
    Innlegg
    11.296
    Antall liker
    2.903
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Du får ikke diffusjon ned til de frekvensene de oppgir med dybden de har
    Så hvor dyp i forhold til bølgelengden mener du det trengs?


    og strengt tatt bør man nok ha erfaring med begge deler før man kan uttale seg
    Igjen litt fordomsfullt, hva får deg til å tro du er den eneste som har erfaring med forskjellige løsninger, har du prøvd noe svanå, jeg har prøvd RPG og flere andre og hh til svanå er overlegent mest effektiv, noe som selvsagt har sammenheng med båndbredde, derav min anbefaling av å kartlegge utfordringene før man handler.

    Innlegg redigert en smule. Vær vennlig og diskuter sak, og ikke gå til angrep på andre medlemmer fordi de har en mening. Mvh høvdingen
    I min verden en det useriøst å oppgi helt feile måledata. Det er nettopp det Svanå gjør med sine diffusorer. Selvfølgelig virker de alikevel, men ikke i oppgitt frekvensområdet. Dybden på en diffusor bestemmer low cut frekvensen. Les f.eks D'Antonia sin bok om diffusjon eller bruk en kalkulator for diffusorer. Noe grunnere enn minimum 20 cm på en diffusor bør man ikke velge. Velger man tynnere og bruke mye av det, vil man begynne å endre det tonale i for stor grad. Selv 20-25 cm er et kompromiss.

    2D diffusorer er ikke 100% psykoakustisk riktig hvis man ønsker en mest mulig korrekt gjengivelse i små rom. De har først og fremst sin plass i konsertsalen hvor folk sitter i forskjellige høyde og lyden skal spres veritkalt. Eller fordi avstanden til bakvegg er for kort til 1D diffusorer, og man velger da 2D diffusorer som er kompromiss framfor å bruke bare absorpsjon. Mange tror feilaktig at 2D må være bedre fordi den diffusurer i to plan, men slik er det ikke. Å sende energien mot gulvet og taket med kort avstand har lite for seg. Det er bedre å sende alt til sidene og få et lateralt bidrag.

    Man vil ikke bruke diffusorer andre steder enn på bakre delen av rommet hvis nøytral gjengivelse er målet. Slik som Svanå behandler rommene med 2D diffusjon overalt, så lager man en egen "sound" med betydelig farging. Og man mister en god innsikt i kildematerialet i forhold til noe bedre. Det er forsåvidt helt greit hvis man ønsker det i et hifi anlegg hvor man på sett og vis kan gjøre hva som helst, men jeg tror man bør helst ha erfaring med annet før man kan bedømme hva man foretrekker. Det er studioer i Sverige som har i god tro valgt Svanå og i ettertid har følgt seg lurt. Ikke så rart når man skal mikse og ønsker noe korrekt, og så har man et rom som legger på sin egen signatur i stor grad.

    Jeg vet hvordan diffusjon plassert mange steder i rommet låter siden jeg har prøvd det flere ganger og også besøkt tilsvarende rom. Man mister mye energi, låter noe mer tamt, lydbildet er spredt utover i mye større grad med stort rom, men også med tap av et skarpt stereobildet og detaljer. Det låter ikke like klart og tydelig, men man får et større lydbildet. Husk at også diffusjon demper, så overdrevet bruk (og spesielt 2D diffusorer) kan også gi for tørr akustikk. En kombinasjon av presis demping eller rediregering (enda bedre!) av tidlige refleksjoner og 1D diffusjon av sene refleksjoner bakfra er IMO det foretrukne, og de fleste som har erfart mye ulikt mener det samme. Dette er også den modellen som i størst grad bygger på psykoakustikk og som gir den mest korrekt lyden. Det krever dog god avstand til bakvegg.

    RPG sine trykkbaserte bassfeller fungerer som oppgitt. De er målt hos Fraunhoff instituttet. Diffusorene deres er mer konservative enn hva noe andre oppgir, men alikevel noe reklamepreget. Målinger er for meg langt viktigere enn hva man har prøvd selv her. Da synes jeg man beveger seg over i en synsebasert audiofil greie. Blir litt det samme for meg som det man får til svar fra en del audiofile når man hevder en høyttaler med dårlig polarrespons ikke vil låte optimalt. "Har du hørt de da?" Er målingene riktig, så vet man også hvordan noe oppfører seg. Samtidig må det brukes riktig. Der kan man trå feil med trykkbaserte bassfeller. Det er ikke det enkleste.

    Hva vil du velge dersom du har en romnode ved 70 Hz i hjørnet? En smalbåndet Helmholtz resonator som stort bare vil ha effekt ved den frekvensen eller en bassfelle som er høyeffektiv fra f.eks 60-350 Hz? Eller en som virker fra 40-5000 Hz? Og prisen er den samme. Jeg tror det svaret gir seg selv. Det finnes som sagt bedre ting enn en Helmholtz resonatorer. Men jeg sier ikke at Helmholtz resonatorer ikke fungerer. De fungerer de også, men er veldig smalbåndet. Bedre med noe som er både effektivt i lave frekvenser og virker relativt bredt slik at man behandler et større frekvensområdet. RPG har slike produkter (VPR).
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    40.727
    Antall liker
    44.504
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Min enkle erfaring i min stue:
    - En akustikkplate bak hver høyttaler og en i førsterefleksjonspunktet på siden (gardiner på motsatt side) var udelt positivt for stereoperspektivet.
    - En eller to plater ekstra bak lytteposisjon gjorde ikke så mye fra eller til.
    - Enda to plater bak og til siden for høyttalerne var plutselig for mye (7 tilsammen). Da ble det ullent og innestengt.

    Hos meg er det 2,90 under taket, så demping der er ikke så kritisk. Dessuten er det en dobbeltdør bak lytteposisjon som stort sett står åpen, slik at lyden som passerer meg forsvinner inn i neste rom og dempes der. Men jeg ville altså startet med en plate bak hver høyttaler og en i hvert førsterefleksjonspunkt på sidene. Jeg har satt mine i rammer av gran glattkant og dekket dem med "velur" fra Jysk Sengetøyslager av hensyn til det visuelle. Det blir jo ikke pent, men bedre enn rå rockwoolplater rundt i rommet.
     

    Bjørn ("Orso")

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.11.2008
    Innlegg
    11.296
    Antall liker
    2.903
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Min enkle erfaring i min stue:
    - En akustikkplate bak hver høyttaler og en i førsterefleksjonspunktet på siden (gardiner på motsatt side) var udelt positivt for stereoperspektivet.
    - En eller to plater ekstra bak lytteposisjon gjorde ikke så mye fra eller til.
    - Enda to plater bak og til siden for høyttalerne var plutselig for mye (7 tilsammen). Da ble det ullent og innestengt.

    Hos meg er det 2,90 under taket, så demping der er ikke så kritisk. Dessuten er det en dobbeltdør bak lytteposisjon som stort sett står åpen, slik at lyden som passerer meg forsvinner inn i neste rom og dempes der. Men jeg ville altså startet med en plate bak hver høyttaler og en i hvert førsterefleksjonspunkt på sidene. Jeg har satt mine i rammer av gran glattkant og dekket dem med "velur" fra Jysk Sengetøyslager av hensyn til det visuelle. Det blir jo ikke pent, men bedre enn rå rockwoolplater rundt i rommet.
    Man ender fort skjevt ut dersom man ikke gjør basstiltak, bruker relative tynne absorbenter som ikke demper linært ned til schroeder frekvensen (krever gjerne 15-20 cm) og har høyttalere som ikke leverer så mye energi i diskanten. Alltid best å begynne med romnoder da det stjeler energi.
    2.9 m er kort avstand. Det er en løpetid på 8.45 ms om jeg ikke har regnet feil. Men du kan skaffe deg et par CBTer, så unngår de vertikale refleksjonene i stor grad. ;)
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    40.727
    Antall liker
    44.504
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    ...og så måler jeg "høyttalerrespons" for subwooferne i lytteposisjon og sier til DEQX'en at den skal fikse det. Det tar litt tid å beregne det korreksjonsfilteret, men da var de romnodene borte vekk, gitt.
     

    Bjørn ("Orso")

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.11.2008
    Innlegg
    11.296
    Antall liker
    2.903
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    ...og så måler jeg "høyttalerrespons" for subwooferne i lytteposisjon og sier til DEQX'en at den skal fikse det. Det tar litt tid å beregne det korreksjonsfilteret, men da var de romnodene borte vekk, gitt.
    Korreksjon fikser refleksjoner fra taket? ETC før og etter takk. Korreksjon kan heller ikke løse tidsdomenet i bassen spesielt bra. Du endrer primært bare amplituden.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    40.727
    Antall liker
    44.504
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Nei, jeg sier ikke at det fikser refleksjoner fra taket, men at det er såpass høyt under taket (utført i gran faspanel) at de refleksjonene ikke blir spesielt sjenerende. De høyttalerne jeg har nå har en skråstilt d'Appolito-konfigurasjon med to mellomtoner på hver side av diskanten. Det gjør at den vertikale spredningen får noen nuller i retning taket, som kanskje også bidrar til at jeg ikke har følt noe sterkt behov for demping der.

    Derimot er digital korreksjon ganske effektivt for å håndtere stående bølger under Schröder-frekvensen. Å ta dem ned i amplitude og å få dem sånn noenlunde i fase (+/- 0,5 ms group delay) er en veldig god start. Min tommelfingerregel: Digital korreksjon i bassen, akustiske tiltak fra mellomtonen og opp. Det blir ikke perfekt, det heller, men effektive akustiske tiltak ved lave frekvenser blir så digre at de fort blir upraktiske å ha i hus. I det minste bevarer den tommelfingerregelen litt ekteskapelig lykke. :)
     
    Sist redigert:

    TrompetN

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.03.2004
    Innlegg
    8.699
    Antall liker
    7.007
    @Orso: Det ikke noe direkte galt i det du skriver slik jeg ser det, men det er veldig kompromissløst med en totalt ufarget gjengivelse som mål. Jeg synes det er veldig kult at du er så kompromissløs rundt dette på egne vegne, men hjemmeunderholdning generelt består av mange komprimisser. Det er ikke gitt at nøytral kontrollromgjengivelse er alles mål.
     

    Bjørn ("Orso")

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.11.2008
    Innlegg
    11.296
    Antall liker
    2.903
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    @Orso: Det ikke noe direkte galt i det du skriver slik jeg ser det, men det er veldig kompromissløst med en totalt ufarget gjengivelse som mål. Jeg synes det er veldig kult at du er så kompromissløs rundt dette på egne vegne, men hjemmeunderholdning generelt består av mange komprimisser. Det er ikke gitt at nøytral kontrollromgjengivelse er alles mål.
    Når spør John_Harald om tips om tiltak i et dedikert lytterom. Så får han gjøre og velge det han føler kan.
    Ønsker man en farget gjengivelse, så finnes det egentlig ingen svar og man må bare prøve seg frem. Da blir det også på sett og vis borkastet og spørre om råd. På samme vis som om skal man finne en forsterker med en spesiell ørevennlig forvrengning som passer i oppsettet og musikken man spiller, så må man prøve det selv.

    Og personlig tror jeg ikke så mange ønsker en farget gjengivelse hvis de får høre et godt ufarget rom uten overdemping med gode høyttalere og elektronikk. Men det hadde vært et interessant eksperiment. :)
     

    John_Harald

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.08.2002
    Innlegg
    4.104
    Antall liker
    2.164
    Sted
    Sørumsand
    Torget vurderinger
    5
    rom3.jpg

    Hei og tusen takk for mange gode svar og høyt engasjement! En liten oppdatering. Her har gått litt tregt her i det siste på grunn av bihulebetennelse, forkjølelse og at jeg har pappaperm for en liten en på 10 måneder. I går var vi og hentet 12 stykk Rockfon Industrial Opal plater hos et lyd-/filmstudio i Oslo. Det var så vidt jeg fikk de inn i bilen. De hadde bestilt formange og jeg betalte derfor kun kr 1355,- for 3 pakker.

    I går kveld kjørte jeg en kort test og dere får ta det med en stor klype salt. Plasserte en plate i førsterefleksjonspunktet på siden og en bak høyttalerene. Fire stykker ble satt i hvert sitt hjørne for å ta unna litt bass. Førsteinntrykket er at jeg likte hva jeg hørte. Mer detaljer, både i diskant og bass og så opplever jeg at det er mer diskant. Deilig å skru opp volumet. Det var litt som å flytte høyttalerene fra fjernfelt til nærfelt. Problemer i bassen kom også tydeligere frem og jeg kjente kraftige stående bølger ved visse frekvenser. Syns også at platene på siden gjorde at holografien ble litt mindre, men kanskje mer korrekt? Litt av magien forsvant. Det kan sammenlignes med å gå fra en god rørforforsterker til å drive effektforsterkeren direkte fra lydkortet. Det neste blir å lage rammer i tre og kle platene i stoff.

    Ellers har jeg mottatt mikrofon og målekitt i går. Kalibreringsdataene ble levert på diskett. Diskettstasjon hadde jeg på Commodore 64 for 28 år siden. I dag har vi 5 PCer hjemme og ingen med diskettstasjon. Mulig jeg kan stikke innom Teknisk Museum å låne en? Alle tips mottas med takk. Bx/Bernt Ronningsbakk skal sjekke med leverandøren. Siden jeg ikke har kalibreringsdataene til micen, har jeg heller ikke tatt i bruk Audiolence eller målinger.

    For å oppklare en ting angående lytterommet, her betyr WAF ingen ting. Det som betyr alt er lydkvalitet i forhold til mine preferanser.

    Diffusorer og tiltak i bassen ønsker jeg i utgangspunktet å bygge selv, ønsker konkrete forslag og skjønner at jeg må kartlegge problemene først.

    Jeg vet ikke om jeg ønsker en ufarget eller farget gjengivelse enda, det vil tiden vise. Jeg vet i alle fall at jeg i dag foretrekker magien fra forforstekeren.

    Edit, da har Bx fikset kalibreringsfilen til meg. Utrolig rask service :)
     
    Sist redigert:

    TrompetN

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.03.2004
    Innlegg
    8.699
    Antall liker
    7.007
    Hei, hvilken tykkelse var det på platene?

    Foreslår at du prøver uten platene i hjørnene, setter en eller to ved siden av hverandre på frontveggen bak høyttalerene og samme på veggen bak hodet i tillegg til de du har nå. Har du dempet andrerefleksjon på sidevegg? Hvis ikke gjør det også. Da kan det bli en bedre homogenitet og følelsen av demping forsvinner kanskje litt.

    Når du lytter til slike tiltak synes jeg det er bedre å bruke musikk man aldri har hørt tidligere, da er man mer objektiv i forhold til det nye.
     

    John_Harald

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.08.2002
    Innlegg
    4.104
    Antall liker
    2.164
    Sted
    Sørumsand
    Torget vurderinger
    5
    Hei, hvilken tykkelse var det på platene?

    Foreslår at du prøver uten platene i hjørnene, setter en eller to ved siden av hverandre på frontveggen bak høyttalerene og samme på veggen bak hodet i tillegg til de du har nå. Har du dempet andrerefleksjon på sidevegg? Hvis ikke gjør det også. Da kan det bli en bedre homogenitet og følelsen av demping forsvinner kanskje litt.

    Når du lytter til slike tiltak synes jeg det er bedre å bruke musikk man aldri har hørt tidligere, da er man mer objektiv i forhold til det nye.
    Platene er 10 cm tykke. Fjernet platene som sto i hjørnet. Samtidig byttet jeg små NOS-rør i forforsterker og effektforsterker. Har aldri hatt så bra lyd før hjemme. Dette kan jeg leve med! Begynner også å tvile på om det trenger å bli bedre, men jeg kommer vel raskt ned på jorden igjen. Andrerefleksjon på sidevegg har jeg ikke dempet enda, skal teste det ut senere. Nå skal jeg ut å kjøpe 43 meter material til rammene. Slik som det er nå så støvlegger jeg hele rommet, klør gjør det også.. Legger ved en måling fra lytteposisjon, ser ut som om jeg har gjort noe feil. Kommentarer er ønsket :)
    image.jpg

    2.jpg

    3.jpg
     

    TrompetN

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.03.2004
    Innlegg
    8.699
    Antall liker
    7.007
    At du aldri har hatt bedre lyd er jo bare supert!

    Vet ikke hva som er skjedd med den "røde" kanalen din over hundre hz. Den falt plutselig i nivå. Kunne du høre det også?
     

    John_Harald

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.08.2002
    Innlegg
    4.104
    Antall liker
    2.164
    Sted
    Sørumsand
    Torget vurderinger
    5
    Kan ikke høre at den røde kanalen faller i nivå. Har snudd høyre og venstre kanal ut fra forforsterker og fremdeles er det den røde kanalen som faller. Tror det er noe fieil i opptaket/software. Har startet å bygge rammer nå. Sagde til klokken 2230 i går. Å sette to dempeplater på hver sidevegg, var et enda mer positivt bidrag.
     

    TrompetN

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.03.2004
    Innlegg
    8.699
    Antall liker
    7.007
    Kult!
    Hvis du gidder, så ville jeg forsøk dekket veggen bak (kun mellom) høyttalerene og første refleksjonen i taket og teppe på gulvet. Så kan du "tune" med siderefleksjonene. Det er visstnok en proff rekkefølge. Så kan du spe på til du er fornøyd. Ikke helt sikkert at du behøver 10 cm på sidene da.

    BX: vet nok hva som er galt. Forsøk å laste ned programmet og innstaller på nytt.
     

    John_Harald

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.08.2002
    Innlegg
    4.104
    Antall liker
    2.164
    Sted
    Sørumsand
    Torget vurderinger
    5
    Hei og takk for svar. Skal nok få opp to plater i taket, må bare kle de med tøy først. Når du skriver veggen bak, mener du bak lytteposisjon eller frontveggen mellom høyttalerene? Og hvor går grensen for mellom høyttalerene? Innerkant, ytterkant, i midten? Uansett, takk for tips!
     

    TrompetN

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.03.2004
    Innlegg
    8.699
    Antall liker
    7.007
    Mener frontveggen bak høyttalerene.
    Tror ikke det er så farlig hvor grensen går, det skal bare ikke være for mye.
    Det er artig med tiltak som utgjør så mye! :)
     

    John_Harald

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.08.2002
    Innlegg
    4.104
    Antall liker
    2.164
    Sted
    Sørumsand
    Torget vurderinger
    5
    Ok, syns det ble litt uvant og mye demping med fire plater foran. Satt to boble (20cm) i førsterefleksjon og flyttet lytteposisjonen litt bakover. Lyden ble stor og magisk, ser at jeg spiller endel høyere enn før.. Dette vil ta tid og jeg har ikke begynt med Audiolence/romkorreksjon..
     

    TrompetN

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.03.2004
    Innlegg
    8.699
    Antall liker
    7.007
    Det er bare å prøve seg frem, men det kan visstnok være lurt å "tune" med siderefleksjonene etter at gulv og tak er klare. Kanskje det er nok med veldig lett demping på sidene etterhvert, men frem til taket er klart er det bare å nyte lyden du hadde i går kanskje.:)
     

    John_Harald

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.08.2002
    Innlegg
    4.104
    Antall liker
    2.164
    Sted
    Sørumsand
    Torget vurderinger
    5
    I det siste har jeg jobbet mye med høyttalerplasseringen. Har satt lyttestolen inntil veggen og spiller nå andre veien. Dette er en plassering jeg har gode erfaringer med fra tidligere, oppsettet ligner på det Knut Valseth benytter seg av. Ekstreme forskjeller i lyden på bare noen cm flytting på Responsene. Kjører nå 20 cm plater på sideveggene i 1. og 2. refleksjon + to lydplater på motsatt vegg som lytteposisjon. Prøve ut mange forskjellige alternativer og ble veldig fornøyd med resultatet. Har handlet inn stoff til Rockfonplatene, men ikke fått festet det på enda så det er ingen plater i taket enda. I dag fikk jeg endelig aktivert Audiolencelisensen min og jeg smiler fra øre til øre :) Skjønner at det ikke er noen vei tilbake nå!
     

    Vedlegg

    • 4.2 KB Visninger: 626
    • 61.8 KB Visninger: 666

    gormj

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    13.12.2008
    Innlegg
    944
    Antall liker
    316
    Sted
    Trondheim
    Ser ut til at du har god grunn til å være fornøyd :)

    Har skjedd mye i februar. Antar den sorte linja er en target-kurve? Det hadde vært interresant å se sammenlignbare kurver: a)før demping, b)etter demping uten audiolense, c) full pakke (som vist over).
     

    John_Harald

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.08.2002
    Innlegg
    4.104
    Antall liker
    2.164
    Sted
    Sørumsand
    Torget vurderinger
    5
    Her ser du (b) etter demping uten audiolense, c) full pakke. Må komme tilbake til (a)før demping en annen gang
    image.jpg

    pga en kranglete samboer..
     
    Y

    ymir

    Gjest
    Hei

    Har for en stund siden forsøkt med 5 cm Rockfon plater.

    2 i taket,2 på hver side,1 bak hver høyttaler,1 bak lytteposisjon,høyre hjørne fylt opp (10cm) 2 Helmholtzer tunet til 55Hz.

    3dd.JPG


    Måling før 5 cm Rockfon platene kom inn.

    30 dB.JPG



    Har nå kastet ut alt av akustiske hjelpemidler.Det fungerer det også.

    xx.JPG




    Håper å få prøvd diffusorer til sommeren.

    Well 1:0.9cmor0.34inches sn = 1
    Well 2:3.5cmor1.37inches sn = 4
    Well 3:7.8cmor3.08inches sn = 9
    Well 4:13.9cmor5.48inches sn = 16
    Well 5:1.7cmor0.68inches sn = 2
    Well 6:11.3cmor4.45inches sn = 13
    Well 7:2.6cmor1.03inches sn = 3
    Well 8:15.7cmor6.16inches sn = 18
    Well 9:10.4cmor4.11inches sn = 12
    Well 10:7.0cmor2.74inches sn = 8
    Well 11:5.2cmor2.05inches sn = 6
    Well 12:5.2cmor2.05inches sn = 6
    Well 13:7.0cmor2.74inches sn = 8
    Well 14:10.4cmor4.11inches sn = 12
    Well 15:15.7cmor6.16inches sn = 18
    Well 16:2.6cmor1.03inches sn = 3
    Well 17:11.3cmor4.45inches sn = 13
    Well 18:1.7cmor0.68inches sn = 2
    Well 19:13.9cmor5.48inches sn = 16
    Well 20:7.8cmor3.08inches sn = 9
    Well 21:3.5cmor1.37inches sn = 4
    Well 22:0.9cmor0.34inches sn = 1
    Well 23:0cmor0inches sn = 0
    Bandwidth:
    flow610Hz
    fhigh8054Hz
    Width of wells:2.60





     

    Vedlegg

    Sist redigert:
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn