siden de spiller i fase; kanskje konstruktøren hadde en fiks idé om at det ville endre spredningsmønsteret til cardioid?
15" element til OB.
- Trådstarter Leikis Lyd
- Startdato
viktig å merke at du snakker om en 6db EQ boost ved 20hz, ikke om å få elementene til å spille ned til 20hz!
stor forskjell
selv har jeg EQ'et mine PA1550 til å spille gansker flatt fra ned til 35hz, men etter det faller de som en stein.
K
Khanate
Gjest
Mange takk. Dette låter rimelig. Det er vel ikke uten grunn at Mr. T kjører med et helt batteri Beyma 21" elementer.Hm, jeg synes veldig mange av de foreslåtte elementene har en høy rensonansfrekvens (typisk mellom 40 og 50 Hz). Er ikke det litt høyt? Tenker dere sub-woofer i bånn. Eller er ideen om flat frekvensgang ned til 20Hz bare tullball?
Personlig tror jeg ikke 20Hz er så viktig, om man ikke er orgelkonsertfreak. Men jeg tror kanskje jeg ville likt å strekke meg ned mot 30-35 Hz.
Jeg har ikke prøvd, så jeg skal ikke være påståelig
jo, jeg synes også det er litt høyt, men sub i bunn vil uansett være enklere enn OB for å komme ned til 20hz.
om man ikke skal ha sub er det lurere med et element som har resonansfrekvens under 35hz. Særlig mye dypere enn det blir vanskelig uten mye xmax, mer EQ og digre tårn med elementer
Jeg ser at Beyma har flere 15" elementer med resonansfrekvens rundt 30, høy virkningsgrad og relativt lang slaglengde (flytter i området 6-7 liter luft i slaget). Men alle disse har lav Qts (rundt 0,3). På en flat baffel, vil dette systemet kunne deles ganske høyt. F.eks http://profesional.beyma.com/pdf/SM-115 KE.pdf
Mange av disse emminence greiene har jo høyere Qts, og høyere resonansfrekvens. Men i dag som mange av oss kjører med lyd fra PC, så vil jo frekvensgangen lett kunne justeres i en convolver.
På den annen side; disse elementene med høy Qts og resonans rett over 40Hz fungerer kanskje i praksis for det meste av det vi lytter til. Så kanskje min tilnærming er for teoretisk?
K
Khanate
Gjest
Disse ulike foldede løsningene er kanskje tingen ja. I alle fall for meg som har noen gamle Quad ESL63er som venter på litt omsorg. Litt avlastning under 100-150Hz ville kanskje gjøre susen.
skal du dele bassen høyt kan ikke baffelen være særlig bred, helst under 40cm om jeg ikke husker feil?
jo høyere du deler, jo viktigere er det også at wooferen har lav induktans (Le) og lav masse (Mms).
de du linker til virker som utmerkede woofere, men de har litt for høy induktans til å spille bra oppover i registeret, og såpass lav Q vil kreve mye EQ for å spille dypt.
lav Q er en fordel så lenge du har digital EQ og deler aktivt; men det enkleste er å holde seg rund 0,4/0,5, siden de spiller tightere enn de rundt 1,0, men klarer seg med "moderate" mengder EQ.
her ser du drop-off forskjellen på forskjellig Qts
K
Khanate
Gjest
Denne grafen var ikke dum. Jeg antar at resonansfrekvensen = 1,0 på x-aksen. Slik at om resoansfrekvensen er 50Hz, så kan skalaen leses fra 5Hz (50x0,1) til 500Hz (50x10). Om jeg forstår dette riktig, så har i alle fall Qts større betydning enn jeg trodde.
Mange takk for innspill vedrørende frekvensgang relatert til induktans.
Mange takk for innspill vedrørende frekvensgang relatert til induktans.
K
Khanate
Gjest
Er det ingen parameter man kan se etter?
K
Khanate
Gjest
Og det sier du nå som Imminence-OB religionen står på sitt sterkeste
Hehe... jeg er ikke religiøs i noen særlig grad og jeg har heller aldri likt Eminence.
Problemet er todelt; skalering og gjerrighet. Folk vil ikke betale noe, de tror at $ 140 skal skaffe til veie referanselyd ved hjelp av en sponplate; så enkel er ikke verden.
Problemet er todelt; skalering og gjerrighet. Folk vil ikke betale noe, de tror at $ 140 skal skaffe til veie referanselyd ved hjelp av en sponplate; så enkel er ikke verden.
Kroner og plass. Den evige kompromiss. Å gå ned fra m2, lønn, hk, db, osv er vondt. Bedre å være lykkelig uvitende og tilfreds. Angrer på at jeg stakk innom Sluket hehe.
Uansett så gir OB bass relativt sett fantastiske resultater slik jeg ser (hører) det.
Men Sluket, forklar dette litt nærmere: "høy induktans kan indikere et relativt slapt og tregt element" Det er mH verdien ikke sant?
Jeg mener at BD15 har ganske høy induktans, kjapp er den men kanskje litt tynn, ikke slapp??
Uansett så gir OB bass relativt sett fantastiske resultater slik jeg ser (hører) det.
Men Sluket, forklar dette litt nærmere: "høy induktans kan indikere et relativt slapt og tregt element" Det er mH verdien ikke sant?
Jeg mener at BD15 har ganske høy induktans, kjapp er den men kanskje litt tynn, ikke slapp??
folk som tror de får referanselyd til lommepenger tar strengt tatt ikke feil, hvis referansen er diverse kommersielle apekister og blomsterpinner.
ellers så er det nok ikke feil at du får hva du betaler for når det gjelder woofere, men for mange av oss er PA-woofere mer enn godt/dyrt nok
TAD/GPA/ALE forblir nok sikleobjekter på feil side av dataskjermen noen år til for min del iallefall.
K
Khanate
Gjest
Hm, induktans. Spolen motsetter seg endring i strøm. Oppstår en tidsforsinkelse (fasedreining av strøm) pga dette? Og, om så, er det dette som låter slapt?
Vel talt Bjarnetv. Det er relativt. Jeg solgte et par 20K Klipsch subber som er meget respektable. Jeg hadde klint opp et par Eminence Alpha 15A med en spole som delte 6 db ved ca 100hz , på en sponplate og med en dårlig forsterker. Kjøpern av Klispch subbene sa til meg at han lurte egentlig på om det var lurt å kjøpe disse subbene når de billige 15 tommerne låt vanvittig mye bedre på tross av at de manglet den aller dypeste bassen.
Vel, det er nok uansett et godt stykke igjen til REFERANSE. MEN, det er uslåelig verdi for pengene i den rimelige enden av DIY a la den bassløsningen du nevner der. REFERANSELYD med DIY komponenter og innsats er IKKE mulig med småpenger a la en Eminence til hundrelapper, det er helt andre ting som kreves da. Men det er fortsatt god valuta for pengene, det er bare så mye mer penger inne i bildet.
er vel uansett ikke så mange DIY'ere som påstår at eminence woofere er referanseklasse (håper jeg).
kommersielle aktører derimot, vil nok neppe ha store problemer om å påstå det motsatte dersom de tilfeldigvis har bygget en HT med billige elementer
men for å komme back on track; god lyd er ikke dyrt når det kommer til OB, men som alt annet i livet er det på mystisk vis en sammenheng mellom kvalitet og pris så lenge man styrer unna de åpenbare "luksusproduktene"
det koster også fort en del å bygge en høyttaler som ikke ser helt jævlig ut, men det er hovedsaklig fordi tilgang til materialer og gode håndverkere er blitt mangelvare her til lands.
kommersielle aktører derimot, vil nok neppe ha store problemer om å påstå det motsatte dersom de tilfeldigvis har bygget en HT med billige elementer
men for å komme back on track; god lyd er ikke dyrt når det kommer til OB, men som alt annet i livet er det på mystisk vis en sammenheng mellom kvalitet og pris så lenge man styrer unna de åpenbare "luksusproduktene"
det koster også fort en del å bygge en høyttaler som ikke ser helt jævlig ut, men det er hovedsaklig fordi tilgang til materialer og gode håndverkere er blitt mangelvare her til lands.
Ja, logistikken rundt et custom byggverk kan fort ta luven fra en stakkar. Jeg synes faktisk det begrensede utvalget i materiaker og tilbehør er verst - har etter hvert opparbeidet meg et korps med SIGH! (Sluket's Innmari Gode Hjelpere) som tar den delen av maskinering, fresing, eloksering etc., ting som er bortimot umulig å gjøre i heimen selv med et godt utstyrt hjemmeverksted. Dersom fit'n finish også er viktig. Det er det for meg, når man går på med noe av det grommeste av komponenter til permanente løsninger. Eierglede, design, totalkvalitet... JEG synes det betyr noe.
N
nysjerrigper
Gjest
er ikke eminence verdens største høyttalerprodusent? ergo hyllevarene er det markedet vil ha.
har man salgsavtale kan man få fritt spillerom og dyrere custom utgaver tilsvarende andre fabrikanter, som titalls merkevarer allerede benytter seg av. ingen av de kaller det eminence.
har man salgsavtale kan man få fritt spillerom og dyrere custom utgaver tilsvarende andre fabrikanter, som titalls merkevarer allerede benytter seg av. ingen av de kaller det eminence.
Det har du rett i men skal man mekke litt i den nederste enden av entusiast DIY-HIFI så får man relativt sett veldig mye ut av Emninence. Litt sånn som IKEA. Folk flest har ikke råd til å tukle det til med disse dyre high end greiene.
Bygde et par jalla OBer med 15A og et par Fostex FE83 til kompisen til junior, koblet til en NAD til kr 400,-. Det spiller vanvittig for pengene, å gå i en hifi butikk etter dette blir nesten som et ran.
Apropos IKEA, når ting ikke koster skjorta tør man å DIYe: IKEA Hackers
Bygde et par jalla OBer med 15A og et par Fostex FE83 til kompisen til junior, koblet til en NAD til kr 400,-. Det spiller vanvittig for pengene, å gå i en hifi butikk etter dette blir nesten som et ran.
Apropos IKEA, når ting ikke koster skjorta tør man å DIYe: IKEA Hackers
Grovt forenklet. Jo høyere induktans, jo sterkere "brems" på strømmen. Strømmen gjennom spolen er den faktoren som akselererer elementet, og den induktive verdien i spolen forsinker peak performance avhengig av mH-verdien. Strømmen skaper det varierende magnetfeltet som driver spole/membran i det permanente magnetfeltet fra høyttalerens magnet. Større strøm = større kraft. Kraft = masse x akselerasjon. Større permanent magnetfelt = større kraft. Spolen er en induktor, og induktoren lagrer energien i magnetfeltet i motsetning til en kapasitor om lagrer en elektrisk. Jo høyere verdi på spolens induktans, jo lenger vil den "holde" på energien du tilfører. Dette gir etterslep på den fysiske bevegelsen av membranet. Vi snakker om impulsresponsen til elementet, evnen til å flytte seg fortest mulig og riktigst i forhold til det signalet vi sender inn.
Det er her vi henter smekket - og dette stemmer bra med data på alle elementer jeg har prøvd. Et godt eksempel:
TAD TM-1201 som er et 12" element med kollosalt kraftig magnetfelt, relativt høy masse (60 gr.) MEN lav induktans på 0,68 mH. Jeg kjenner ikke til noe annet element som har en transientrespons som dette - nesten i klasse med hornladete kompresjonsdrivere. Det interessante er at massen på elementet har liten innflytelse på responsen, noe de fleste tror er avgjørende.
Andre gode eksempler er fulltoner - gode fulltoner som sådan, gjerne 8". jeg vet om elementer med mH helt nede i undr 0,1 - det er virkelig lavt, legg så til riktige materialer og heftig magnet og du har resepten på god impulsrespons. Eller smekk om du vil.
Edit; noen interessante eksempler.....
FOSTEX FE206En 0,0525 mH
FOSTEX FF225WK 0,068 mH
SEAS FA22RCZ 0,09 mH
FOSTEX FE208Ez 0,051 mH
Eminence BETA 15A 1,1 mH
Eminence DELTA 15LFA 1,37 mH
FOSTEX FW405N 0,64 mH
Sist redigert:
Det kommer jo an på hva du skal bruke elementet til! Personlig synes jeg at induktansen (mH) ALLTID er interessant å holde så lav som mulig, BL er mer avhengig av om elementet skal benyttes i en hornlading eller som en sløv sub alt. reflekskasse etc.etc. For et basselement kan det faktisk bli for mye magpower, igjen avhengig av hva elementet skal brukes til. For mye og du gjør vondt verre ved å skyve f.eks. Fs oppover og du ender opp med MiNDRE bass nedover... En typisk myte jeg ikke er glad i; "forsterkeren skal ha stålkontroll på elementet..." Saken er at i et skikkelig system så har elementene kontroll på seg selv i kraft av konstruksjonen og de tekniske data. Da utgjør de en minimal belastning for forsterkeren. For de tvilende så kan jeg fortelle at det er ikke noe problem å fyre opp mine SLOB basser med 10 x 16" pr.side - med reiseradioen! Magpower/membrankontroll/materialer/spec. Når alt dette spiller på lag så blir det bra - ulempen er gjerne at da koster det litt også.
Sist redigert:
K
Khanate
Gjest
Interessant lesing Sluket. Dette er gull.
En rask sjekk avslører mange elementer med Le langt over de verdiene du nevner.
AE-speakers har jo veldig lave verdier på sine OB-element.
F.eks 15" OB-bass med 0,15mH Le.
Jeg fant og noen Ciare ned rundt 0,7mH men med Qts 0,3
Beyma leverer noen få element med Le ned mot 1,0mH. f.eks denne http://profesional.beyma.com/pdf/SM-118 NE.pdf
For de som ønsker å gjøre noe i den billige enden av skalaen.
En rask sjekk avslører mange elementer med Le langt over de verdiene du nevner.
AE-speakers har jo veldig lave verdier på sine OB-element.
F.eks 15" OB-bass med 0,15mH Le.
Jeg fant og noen Ciare ned rundt 0,7mH men med Qts 0,3
Beyma leverer noen få element med Le ned mot 1,0mH. f.eks denne http://profesional.beyma.com/pdf/SM-118 NE.pdf
For de som ønsker å gjøre noe i den billige enden av skalaen.
MEN, selvsagt betyr ikke lav mH alene alt - det er lett å få til lav verdi - få viklinger og du er i mål!! Som vanlig, ingen gratis lunsj. For å få nok kraft må du selvfølgelig ha NOK viklinger, og da øker mH, som så må kompenseres med økt motorkraft (større magnet), en herlig runddans som handler om å balansere innsatsfaktorene best mulig. Alt teller, chassis, membran, spole, spider osv.
AMT'er, elektrostater, magnestater osv. er annerledes i så måte; men har sine egne issues i forhold til magnetstyrke og det å få motorkraft nok, og kraften ned i selve den bevegelige delen. Denne type konstruksjoner har sjelden høy følsomhet, og de som har det - i første rekke en del diskanter, koster gjerne en del.
AMT'er, elektrostater, magnestater osv. er annerledes i så måte; men har sine egne issues i forhold til magnetstyrke og det å få motorkraft nok, og kraften ned i selve den bevegelige delen. Denne type konstruksjoner har sjelden høy følsomhet, og de som har det - i første rekke en del diskanter, koster gjerne en del.
K
Khanate
Gjest
Det ska'kke værra lett
- Ble medlem
- 02.05.2009
- Innlegg
- 6.718
- Antall liker
- 4.591
Er den noen som noengang blir ferdig?
edit:
Ellers så synes jeg 18"erne til AE ser morsomme ut til bruk under 100Hz.
Men det er kanskje litt OT.
edit:
Ellers så synes jeg 18"erne til AE ser morsomme ut til bruk under 100Hz.
Men det er kanskje litt OT.
Hvor kommer denne magiske faktoren "følsomhet" inn i bildet? Stort membranareal og lav induktans = høy følsomhet?
Lurer på å kjøpe et par fostex fulltoner for å se om jeg kan bli bitt av dipolbasillen.
Hvor kjøpes sånt noe hen til en "billig" penge?
Lurer på å kjøpe et par fostex fulltoner for å se om jeg kan bli bitt av dipolbasillen.
Hvor kjøpes sånt noe hen til en "billig" penge?
Mer om induktans. Sigfried Linkwitz, med sine orion dipoler, sverger til mega 10 tommer smultringene L26RO4Y fra SEAS med induktans på hele 3,85!
Stereophile skriver: "superb dynamic range"
The Linkwitz Lab Orion 4 | Stereophile.com
Så induktans er vel ikke alt? ...........og joda, jeg vet inderlig godt at disse deles aktivt og sluker watt.
Stereophile skriver: "superb dynamic range"
The Linkwitz Lab Orion 4 | Stereophile.com
Så induktans er vel ikke alt? ...........og joda, jeg vet inderlig godt at disse deles aktivt og sluker watt.
Takk, så ikke horngale ut de prisene der nei.
Bortsett fra den her: W400 AHR
Koster bare 2814$ stk
Leste forresten en eller annen plass at alnico magneter lader seg ut raskere enn ferritmagneter. Dårlig investering?
som jeg nevner tidligere i tråden er ikke lav induktans så viktig så lenge man holder seg til bassregisteret.
hvis bassen derimot skal opp i nedre mellomtone bør man se ekstra nøye på (le) verdien.
induktanse varierer også med frekvens.
http://www.hifisentralen.no/forumet...avhengig-induktans-i-ha-yttalerelementer.html
Bra lydmessig, men etter 10 år, så må de byttes ut?Alnico er vel å foretrekke foran det meste