Politikk, religion og samfunn Romfolket........eller er de ikke det?

[Balle Clorin]

Det er så jævli deilig å være på ferie i Frankrike. Hverken lokale tiggere eller turist-tiggere å se noe sted,,,,,gruer meg å komme hjem til slummen og tiggerhovedstaden Oslo...

 

[nb]

Det kan bli interessant å se hvor omfattende ymse former for trygdeturisme blir til Norge etter hvert. Det går ikke akkurat så det suser i søreuropa om dagen og landene sør for Norge men nord for sør er noget mer restriktive. Dersom man evt mener at det er kurant at de som måtte komme seg hit får tilgang til norske trygdeordninger o.l. så mener jeg at man prinsipielt må mene at det er kurant til statskassen er tom - alså uavhengig av hvor mange som måtte komme. For dersom standpunktet er at man må hjelpe de som kommer, så burde jo det gjelde uavhengig av hvor mange som måtte finne det for godt å ta turen. Kanskje blir det ikke så mange, men det blir et himla leven om fenomenet brer om seg i alle fall.

Jeg tror det er en del som er galde for at det ikke er valg i år.

 

[Tittentei]

Så lenge de har slått leir på privat eiendom og eieren av eiendommen tillater dette, så ser jeg ikke problemet med at de bor der rent moralsk. At det kan være i strid med diverse reguleringer m.v. er en helt annen sak. Hvis de som bor der forholder seg til gjeldende ordensregler og ikke pisser/driter overalt og unngår å lage spetakkel, så synes jeg ikke at beboerne rundt har noen sak (tross at boligprisene kanskje faller i området).

For meg er det rimelig åpenbart at dette er en hevnaksjon fra eieren av tomten. Basert på det som har kommet frem rundt den tomten der regner jeg sannsynligheten for at dette er gjort av medlidenhet for romfolk eller for å hjelpte til med å få leiren bort fra Grünerløkka til ganske nøyaktig lik null.

Det er et problem, rent moralsk.

Da er det motivet bak tillatelsen som er umoralsk, ikke det faktum at de bor der. Man kan også hevde at det er umoralsk av naboer å nekte utbygging på utbyggers private eiendom, og i så måte får de nå igjen med samme mynt. Umoralsk? Neppe.

 

[vredensgnag]

Det er overhodet ikke "umoralsk" å motsette seg utbygging på tomteareale som er regulert til annet formål. Man kjøper gjerne med utgangspunkt i nettopp gjeldende reguleringsplan for et område, og vil naturlig nok ønske å ha et ord med i utfallet dersom denne søkes endret.

 

[KW]

Kanskje politisk ukorrekt, men jeg synes i grunn ikke så synd på romfolket lengre. Det er fullstendig urealistisk at de skal oppnå noe annet enn den fattigdommen de selv nesten mytifiserer sålenge de skal fortsette å være et såkalt reisende folk. Å prate vekk rotproblemet med at det er deres kultur har man gjort i flere tiår. Problemet blir ikke borte av den grunn. Man plassserer bare ansvaret på andre. "Samfunnet må vise ansvar" ? Nei, DE må vise ansvar selv. Dersom de ikke slutter å romantisere og mytifisere sin egen fortid og historie vil de også fortsette å romantisere og mytifisere fattigdommen, offermentaliteten og sin egen skjebneshistorie. Ikke bare for seg selv, men også for sine barn og deres barn.

De må vise ansvar for å gi sine barn muligheter til å komme ut av den onde sirkelen. De må slutte å ta ungene ut av skolen for å reise. De må forstå at jobbene de trenger for å komme ut av fattigdommen krever kunnskap og de krever forutsigbarhet. Jobbene de kan få som omreisende sesongarbeidende og i stor grad analfabeter vil alltid holde dem igjen i fattigdommen. De må forstå at ved alltid å være på reisefot, uten rot, får de heller ingen tilhørighet og vil alltid stå på siden av samfunnet ellers. De må forstå at den levemåten som har holdt dem fast i fattigdommen i århundrer fungerer enda dårligere i dagens samfunn.

Det er faktisk de selv som velger å ta ungene ut av skolene og avbryte utdanningen. Samfunnet gir dem skoleplass som til alle andre, men det er ikke samfunnets ansvar å løpe etter dem med skolebøkene. Hvert år er det lærere som melder elever forsvunne. Plutselig slutter de å komme på skolen. Like plutselig kan de dukke opp mange måneder senere.....med mange måneders huller i kunnskapsnivået selvsagt.
Det er faktisk de selv som velger å ikke være stedfaste og således uten den levestandard vi ellers forventer. For noen år siden ble endel romfolk gitt nyopppussede hus i Oslo-området. Vanlige fine hus i vanlige villastrøk. Etter to, tre år var de fleste fraflyttede og forfallne.

Jeg synes ikke det du skriver er annet enn ren skjære fornuft.
De som har anledning kan lese side 3 i dagens Aftenposten (legg 1)
Fra artikkelen;
< i alt fikk 4 romfolk jobbtilbud gjennom tiltaket i 2011.......... to av dem takket ja.
............Svært få benytter seg også av opplæringstilbudet som gis 5 dager i uken.
På det meste hadde undervisningen i fjor 19 deltagere på en måned (januar) som i snitt møtte tre ganger hver.
i 2012 dukket det opp så få mennesker at rundt 2,5 millioner av pengene de hadde fått av regjeringen, ikke ble brukt.>

Tilbudene og pengene er der, men de ville nok likt å få tilgang til disse uten alt det andre surret og det hevdes at det ikke mangler på opplysning og informasjon om tilbudene, og de har potensial til å utvide driften.

Jeg gjør oppmerksom på at dette dreier seg om tilbud til norske romfolk og at artikkelen også påpeker at masse andre tiltak ikke er gjennomført.


Som Trane er inne på så ble det bygd enkle men sikkert fullt brukbare småhus/villaer til denne gruppen flere steder i Oslo for en del tiår siden.
De nektet jo å bo i høyden, så bakkeplan måtte det være (sikkert en god løsning for de som uheldigvis eventuelt ville fått de som oppgangsnaboer)
Noen av disse lå vel ca. mellom Tveita og Oppsal, noen lå vel i Maridalsveien (litt oppi der) og så lå det et par hus på hjørnet av Vækerøveien/Ringveien?

De bor så langt jeg veit ikke der lenger, og ikke veit jeg i hvilken tilstand de (husene) var i ettertid og det kan være like greit.

nb skrev;

<Dersom man evt mener at det er kurant at de som måtte komme seg hit får tilgang til norske trygdeordninger o.l. så mener jeg at man prinsipielt må mene at det er kurant til statskassen er tom - alså uavhengig av hvor mange som måtte komme. For dersom standpunktet er at man må hjelpe de som kommer, så burde jo det gjelde uavhengig av hvor mange som måtte finne det for godt å ta turen.>

Spot on!

Mvh.KW

 

[Gubra]

Men er det rom folk, slik noen hevder, eller er det en bunch kjeltringer. I fall er det vel bare å lukke gjerdet når alle er innenfor?

Og forskjellen er?

Gubra, du er inne på noe her ja!

ALLE romfolk ( dvs sigøynere ) er tjueradder,
ALLE jøder er noen pengegriske jævler som låner ut penger til ågerrente og ellers svindler alle de driver forretning med,
ALLE muslimer er forrykte gærninger som sprenger seg selv og andre i lufta og som vi trekke burka på alle norske kvinner,
ALLE engelskmenn er fordrukkne fotballpøbler,
ALLE tyskere har nazisympatier, masjerer hanemars i takt og kjemper for verdensherredømme,
ALLE franskmenn eter frosker, hvitløk og bælmer rødvin mens de kapper hodet av folk med giljotin,
ALLE svensker er noen kjiipe jævler som er enda mer gnitne på pengene sine enn jøder,
ALLE danske menn er horekunder og
ALLE danske damer har deltatt i pornofilm!

Bare vi nordmenn som er skikkelige ærlige mennesker som ikke bryter loven og har omtanke for sine medmennesker, slik er vi ALLE sammen!!!

Lista du ramser opp er sikkert riktig skjønt jeg stusser litt over dette med danskene. Men du kjenner vel bransjen bedre enn meg.

Spørsmålet mitt var en spissformulering men det skjønte du vel.
Iallefall, når en folkegruppe baserer seg på å reise fra sted til sted uten noe som kan minne om fast arbeidsforhold, skal man være mer enn alminnelig nærsynt for ikke å skjønne at en vesentlig del av inntekten må være luguber.
Oslo kommune prøvde i sin tid ved hjelp av et "Sigøynerkontor" å hjelpe sigøynere tilrette med fast bopel og arbeid. Et ukjent antall millioner ble kastet bort og det man satt igjen med var null. Det er ikke mangel på forsøk fra det offentlige som gjør at sigøynerne fortsatt har lav levestandard og livnærer seg på uhederlig vis.
En professor som hadde forsket på dette sa denne uken at problemet er ikke at sigøynerne blir satt utenfor men at de setter seg selv utenfor.
Men de er jævla gode til å fremstå som forfulgte og motta penger fra godtroende duster, det skal de ha.

 

[Honkey-Chateau]

Kanskje politisk ukorrekt, men jeg synes i grunn ikke så synd på romfolket lengre. .....

I utgangspunktet er det lett å tilslutte seg Tranes situasjonsbeskrivelse. Men kanskje er det fordi jeg aldri har kjent et eneste rom-vesen i hele mitt liv at jeg tror det samme som Trane beskiver?
Jeg skal se denne dokumentaren, så vet jeg i hvert fall ørlite mer, vil jeg anta: Arven - NRK Nett-TV
Kanskje finnes det noe mer der en en gjeng freaks?

Honkey

 

[nb]

Den som vil lese seg opp på Rom-folkets kår i EU kan lese denne fra et FN-organ:

Widespread Roma exclusion persists, find new surveys | Europe & Central Asia | UNDP

 

[Spiralis]

Kverulant. Prøv å BO oppi alle disse "spennende" sakene vi har her i byen - prøv å kjenne det på kroppen selv. Så tenker jeg pipa hadde fått en annen lyd.

Det er da en grunn til at jeg har valgt å ikke bosette meg i Oslo eller omegn! JEG ER DA FAEN IKKE DUM!!!!

 

[Spiralis]

Det er ikke mangel på forsøk fra det offentlige som gjør at sigøynerne fortsatt har lav levestandard og livnærer seg på uhederlig vis.

En professor som hadde forsket på dette sa denne uken at problemet er ikke at sigøynerne blir satt utenfor men at de setter seg selv utenfor.

For det første er det et spørsmål om disse folkene er "rom"folk. Karoli mente tydeligvis at dette ikke var sigøynere/rom folk men "bare" vanlige rumenere. Men la nå det ligge. At politiet sjekket 68 av dem og fant ut at 67 var kriminelt belastede gjør jo ikke at man kan si om dem som gruppe at de er kriminelle. Det er politisk ukorrekt! Derfor er det sosialt akseptabelt av meg å "håne" deg for at du skrev ganske rett ut det som 99,9% av "folket" mener men ikke tør si høyt! En pussig verden vi lever i.

Nå skal det sies at jeg tror jeg tok meningen med kommentaren din. Mitt innlegg var mere et forsøk på å fiske etter en reaksjon som ikke kom, noe som kanskje kan kalles internett "tråling", ikke helt det samme som "trolling" om enn noe beslektet.

Det som bekymrer meg mest med denne saken har ikke noe med sigøynere eller rom folk å gjøre, det er det utilslørte hatet som framvises i avisenes debattspalter. Det er faktisk skremmende å se hvordan mer eller mindre anonyme mennesker uttaler seg om disse "rom" eller hva det nå er de er. Jeg tør våge den påstand at flesteparten av de som utgyder sitt hat på nettet aldri har truffet noen av disse som de så tydelig hater. Og det skremmer meg og det forundrer meg. Hvorfor denne intensiteten og dette hatet?

Er hatet egentlig rettet mot romfolk eller er det et tilfelde av "hat by proxy"? Er det andre forhold som gjør at det koker over for folk? Kan det være frustrasjon over at alt skal være så jævlig PK, at man ikke får lov til å si det man mener, utrykke skepsis, mot deler av den politikken som drives i riket? Er det en motreaksjon på at kritikk mot "de styrende" blir avfeid som "brungrums" og "uvitende menneskers babbel"? Jeg vet ikke, men jeg håper faktisk at dette kan være grunnen, for det vil uroe meg meget hvis det er slik at mange av mine landsmenn virkelig hater et helt folk slik som man kan ha grunn til å tro ved å lese kommenaterer på nettet.

Forøvrig hater jeg ikke romfolk selv, jeg elsker dem heller ikke, jeg kjenner dem ikke, de har ikke gjort meg noe og mitt forhold til dem er noe så polisk ukorrekt som total likegyldighet. Men de følelser de synes å vekke hos mine landsmenn uroer meg meget, spesiellt etter som det slik jeg ser ikke er noe disse "rom"folkene selv har gjort som egentlig på noen som helst måte kan forklare, langt mindre forsvare dette hatet!

 

[Ingeniøren]

Vel, en del av oss føler vel at vi kjenner de etterhvert - de sitter jo over alt med pappkruset sitt. Hadde de enda spilt musikk eller gjort noe annet for føden, men nei...

Det jeg tror folk blir forbanna på er at noen mener det er samfunnets ansvar å "underholde de". Det har man prøvd mange ganger før uten at det fungerer. La de seile sin egen sjø - det er det de vil, og greit for meg, men de må innordne seg lover og regler dit de kommer.

 

[mr1derful]

Kanskje politisk ukorrekt, men jeg synes i grunn ikke så synd på romfolket lengre. Det er fullstendig urealistisk at de skal oppnå noe annet enn den fattigdommen de selv nesten mytifiserer sålenge de skal fortsette å være et såkalt reisende folk. Å prate vekk rotproblemet med at det er deres kultur har man gjort i flere tiår. Problemet blir ikke borte av den grunn. Man plassserer bare ansvaret på andre. "Samfunnet må vise ansvar" ? Nei, DE må vise ansvar selv. Dersom de ikke slutter å romantisere og mytifisere sin egen fortid og historie vil de også fortsette å romantisere og mytifisere fattigdommen, offermentaliteten og sin egen skjebneshistorie. Ikke bare for seg selv, men også for sine barn og deres barn.

De må vise ansvar for å gi sine barn muligheter til å komme ut av den onde sirkelen. De må slutte å ta ungene ut av skolen for å reise. De må forstå at jobbene de trenger for å komme ut av fattigdommen krever kunnskap og de krever forutsigbarhet. Jobbene de kan få som omreisende sesongarbeidende og i stor grad analfabeter vil alltid holde dem igjen i fattigdommen. De må forstå at ved alltid å være på reisefot, uten rot, får de heller ingen tilhørighet og vil alltid stå på siden av samfunnet ellers. De må forstå at den levemåten som har holdt dem fast i fattigdommen i århundrer fungerer enda dårligere i dagens samfunn.

Det er faktisk de selv som velger å ta ungene ut av skolene og avbryte utdanningen. Samfunnet gir dem skoleplass som til alle andre, men det er ikke samfunnets ansvar å løpe etter dem med skolebøkene. Hvert år er det lærere som melder elever forsvunne. Plutselig slutter de å komme på skolen. Like plutselig kan de dukke opp mange måneder senere.....med mange måneders huller i kunnskapsnivået selvsagt.
Det er faktisk de selv som velger å ikke være stedfaste og således uten den levestandard vi ellers forventer. For noen år siden ble endel romfolk gitt nyopppussede hus i Oslo-området. Vanlige fine hus i vanlige villastrøk. Etter to, tre år var de fleste fraflyttede og forfallne.

Jeg synes ikke det du skriver er annet enn ren skjære fornuft.
De som har anledning kan lese side 3 i dagens Aftenposten (legg 1)
Fra artikkelen;
< i alt fikk 4 romfolk jobbtilbud gjennom tiltaket i 2011.......... to av dem takket ja.
............Svært få benytter seg også av opplæringstilbudet som gis 5 dager i uken.
På det meste hadde undervisningen i fjor 19 deltagere på en måned (januar) som i snitt møtte tre ganger hver.
i 2012 dukket det opp så få mennesker at rundt 2,5 millioner av pengene de hadde fått av regjeringen, ikke ble brukt.>

Tilbudene og pengene er der, men de ville nok likt å få tilgang til disse uten alt det andre surret og det hevdes at det ikke mangler på opplysning og informasjon om tilbudene, og de har potensial til å utvide driften.

Jeg gjør oppmerksom på at dette dreier seg om tilbud til norske romfolk og at artikkelen også påpeker at masse andre tiltak ikke er gjennomført.


Som Trane er inne på så ble det bygd enkle men sikkert fullt brukbare småhus/villaer til denne gruppen flere steder i Oslo for en del tiår siden.
De nektet jo å bo i høyden, så bakkeplan måtte det være (sikkert en god løsning for de som uheldigvis eventuelt ville fått de som oppgangsnaboer)
Noen av disse lå vel ca. mellom Tveita og Oppsal, noen lå vel i Maridalsveien (litt oppi der) og så lå det et par hus på hjørnet av Vækerøveien/Ringveien?

De bor så langt jeg veit ikke der lenger, og ikke veit jeg i hvilken tilstand de (husene) var i ettertid og det kan være like greit.


Mvh.KW

Jeg jobbet på sin tid på alle de nevnte husene da de ble oppført- de ble levert av Moelven til Oslo Kommune Sosialetaten. Jeg har noen hårreisende historier rundt alle nevnte boliger, men det blir for mye/langt for dette forum. Men det var ille, for å si det mildt. Så ille at vi kunne ikke forstå at mennesker kunne oppføre seg på dennne måten, når de fikk tingene så til de grader på stell. Husene lå i Stamhusveien på Ekeberg, Ormøya, Maridalsveien, Smalvollveien, Skøyen og et par tre steder til. Bygget i perioden 1977-1982.

Nesten alle er nå revet, etter at de ble så ille herpet at det ikke var noen ting å ta vare på etterpå. Karene gikk rett inn på ny linoleum og sneipet røyken på gulvet - skrudde ut dører og solgte, samme med vvs- armatur osv. Dette begynte DAGER etter innflytting! Sågar FØR innflyttiung ved et par anledninger

Under sluttføring og etterarbeide/service fikk vi ikke lov av kommunen å være alene på disse jobbene - det som skjedde var at folket dro ned til sosialetaten og fortalte at de hadde hatt håndtverkere i huset og blitt rundstjålet, bl.a. smykker og klokker for hundretusener.

Virkeligheten var egentlig at det var håndtverkerne som ble frastjålet både materialer og verktøy, vi mistet bl.a. et par driller og en stor kveil med kobber inntakskabel, dette var i Maridalsveien. På samme sted forøvrig, hvor husets beboere gikk rundt hjørnet på den nyasfalterte gårdsplassen for å gjøre sitt fornødne. På baksiden av et NYTT hus med to komplette bad/toalett.

 

[decibelius]

En kompis av meg som jobber for Rusken har brukt mesteparten av sommeren til å rydde Oslo-marka for dritt.

 

[vredensgnag]

Jeg registrerer at Tooji ønsker at romfolkets barn ikke skal være med når opphavet er ute og tigger. Her ser vi muligheter for etablering av kanskje mer enn én etat, med kulturbevaring (tigging), omsorgsforvaltning (barnepass), koordinering og pedagogisk kulturnedbryting (endring av tusenårig livsstil) som arbeidsfelt.

Han har noe bakgrunn for å uttale seg, men er muligens naiv når det gjelder utsikter til endring.

Selv gjorde jeg en tid tilbake en observasjon.
Bogstadveien ved Deli/Platekompaniet.
Det ble tigget. Kvinne med ungjente.
Velmenende norsk kvinne kom med to plastposer og viste innholdet til tiggersken. Hun trakk frem flere klesplagg og pekte på jenta. Sannsynligvis hadde hun jenter på samme alder. Deretter tok den norske kvinnen penger ut av vesken, et antall hundrelapper.
Takkord og glede, sett av meg gjennom vinduet på min Jeep. Deretter forlot den norske kvinnen plassen, for å brått vende tilbake med enda noen hundrelapper.

Nye takkord og exit giver.
En mann dukket opp, etter utseende å dømme i samme kulturkrets som tiggersken.
Han dro til seg pengene etter å ha talt opp utbyttet.
Så gikk de gjennom posene med tøy, men innholdet vakte ikke begeistring.
Posene ble satt igjen, selv om de altså hadde en jente med som jeg regner med at tøyet kunne passet til.

Under hele seansen sa denne jenta ikke et ord, og hun ble aldri tilsnakket av mann og kvinne.
De forsvant.

Noen år tilbake deltok Arve Tellefsen i en gatemusikktest gjennomført av en tabloid, jeg mener å huske det var VG.
På kort tid hadde han spilt inn 1400 kroner, timelønnen ville vært høyere. Skattefritt. Han var lettere maskert og ble ikke gjenkjent.

De som innbiller seg at gatetiggerne ønsker fast arbeid har lite innsikt i hvor innbringende det er. Selv om jeg tror det snart vil bli blodige feider mellom tiggerklanene pga overetablering i de mest populære strøkene.

I Oslo har man i noen år hurtig kunnet tigge seg til et bra hus i Romania. Men det var mulig for de som var tidlig ute. Misunnelige etternølere ankommer i dag et Norge der goodwill-effekten er oppbrukt, og vil bli meget frustrerte når de oppdager at Eventyrkoppene som husbeslåtte naboer i hjemlandet skrøt av ikke fylles like hurtig av tiggertrette nordmenn.

Merk ellers at "romfolket" som intervjues i Romania og Bulgaria, når norske aviser sender journalister ned, alle bor i hus, men ønsker seg større og bedre hus.

Bedre bevis på Karolis observasjon trenger man vel ikke.

 

[Pink_Panther]

Jeg har en liten følelse av at media ikke helt greier å skille mellom Rom-folk (sigøynere ) og Rumenere. Karoli har nok rett.

 

[Roald]

De spiller vel fanen ikke noe rolle hva han mener, skulle vi fulgt hans syn så burde ikke han fått noe hjelp av oss heller…………. Han er ikke av vårt folk
Er egentlig møkka lei alle som stadig gnåler om alle rettighetene de har, hva med pliktene?

Det gjelder også alle særrettigheter for minoriteter, noe som er en stor vits Folk som kommer fra land som får Norge til å fremstå som en middels by skal plutselig være en minoritet Uttrykk som vi er alle like, vi lever på samme planet eller vi er verdensborgere lyder da temmelig hult.

Alle har og forholde seg til de samme reglene! Klarer de ikke det så er det ut!

 

[Figge]

Uppmärksammat även i Sverige.
Romer i fokus för ny våg av främlingshat - DN.SE

 

[Boffen]

Her er de hemmelige romfolk-leirene | TV 2 Play

 

[coolbiz]

Tilbakeblikk til 1997:


Innenriks: - Mislykket sigøynersatsing

- Mislykket sigøynersatsing

Norske myndigheter brukte mellom 600 og 800 millioner kroner på særomsorg for landets 345 sigøynere i løpet av 20 år.

I dag vet ikke myndighetene hvor de norske sigøynerne befinner seg, hvor mange de er eller hva gjør. Bare to sigøynere har noensinne avlagt grunnskoleeksamen i Norge, melder Dagbladet.

Det var Stortinget som opprettet særomsorgen for sigøynere i 1973. Ordningen ble avviklet i 1990. Lasse Johannessen som var sosialsjef i Oslo i samme periode, sier satsingen var feilslått.

- Politikken var fullstendig mislykket. Stortingets forutsetning var at sigøynerne både skulle integreres i det norske samfunnet og beholde sin egenart og kultur. De to forutsetningene var umulige å forene. Jeg vil påstå at de hundrevis av millioner kronene overhodet ikke ga resultater, sier Johannessen.

De fleste av Oslos nærmere 40 sigøynerboliger er i dag tomme, ødelagt, jevnet med jorden eller solgt. Ingen har kartlagt hvor sigøynerne ble av. Johannessen tror mange har flyttet utenlands etter at sigøynerkontoret i Oslo ble nedlagt på slutten av 80-tallet.

Ifølge Oslo kommunale boligbedrift er mislighold av husleien og hærverk den viktigste årsaken til den massive utflyttingen fra sigøynerboligene i 90-årene.

 

[Ambings]

Leste nylig en sak der Drammens Tidende dro til Romania og besøkte familien til to tiggerjenter i Drammen. Saken ga et litt mer nyansert bilde, men samtidig underbygget den manglende vilje til å leve som andre,innordne seg. De hadde ikke rettigheter i Romania, men slik jeg tolket det, kom det av at de ikke ville være registrerte og bidra til samfunnet om de jobbet. Les skatt.
Skal man nyte - må man også yte.
Lillebroren til den ene jenta var 17 - og hans fremtidsdrøm var å begynne på universitet om to år. Men: Han hadde allerede klart å få et barn på fire måneder, sammen med ei jente på 18. Hun var også uten inntekt.
Utdannelse og jobb først - barn etterpå?

 

[Poirot]

Her er de hemmelige romfolk-leirene | TV 2 Play

Ha, ha, ubetalelig. Gidder faen ikke lukke opp luka på containeren engang, for å kvitte seg med søpla si, men hiver søpla oppå containeren.

 

[nb]

Hadde min første replikkveksling med en rom (er jeg ganske sikker på) på Rema i dag. Han skulle pante en søppelsekk med flasker, jeg kom med mine ca femten stykker. Når jeg kom trykte han på knappen, sa please og lot meg gå foran før han fortsatte

 

[Ingeniøren]

Og nå er de igang i gjen og vi blir vel stemplet som Fascister hele gjengen fordi vi mener at de skal oppføre seg som folk. Thorkildsen frykter fremvekst av fascisme - VG Nett om Romfolket

Vi har en Polakk på jobb. Han er flik og gjør en veldig god jobb som hjelpemann, ryddekar mm i en lab vi har. Har kommet litt under huden på ham og det han og mange med han fra Polen og østeuropa mener er at nordmenn er snille og utrolig naive. På toppen troner vel velmenende politikere...

På den annen side kan jeg skjønne at de ikke vil betale det det det koster å bo på Camping plass, aner ikke men det blir vel fort et par hundre for døgnet ? I romania er sosialtrygd rund 240 kr i mnd. For å få dette må de dog som sagt jobbe noe de ikke vil. Derfor drar de heller hit og tjener det samme på en dag ved tigging, eller det mangedobbelte hvis de stjeler panteflasker eller det som værre er. Hva risikerer de egentlig - gratis skyss hjem ?

Hvor ble det av Fritjof som hadde en plass til de i ytre enebakk

 

[mr1derful]

Kan ingen snart stoppe kjeften på de kjerringhelvete der?? Før hun ødelegger absolutt hele landet??

 

[BurntIsland]

Kan ingen snart stoppe kjeften på de kjerringhelvete der?? Før hun ødelegger absolutt hele landet??

mråndfull: Jeg er ikke sikker på hvem du ønsker å stoppe kjeften på, men jeg går ut ifra at det er Inga Marthe Torkildsen du sikter til i post64#.
Hvor langt syns du egentlig at man skal gå for "å stoppe kjeften" på henne?
Det ser ikke ut som du skal foreta deg noe selv foruten å egge andre til handling, men du kunne vel i det minste si hva det er du ønsker at noen andre skal ta seg av? Og hvorfor?

Hvis synspunktene dine ikke egner seg til å bli uttrykt i klartekst på dette forumet så burde du kanskje holdt kjeft..

 

[Gubra]

Å herlighet, dere som skrev, takket, likte og mislikte. Er det ikke tillatt med et utbrudd lenger før den selvoppnevnt "skikkelige" delen av forumet setter nesa i sky?
Det er en fin måte å kvele forumet på, denne takkingen og utakkingen dere bedriver.
Ta nå den lille rosa pilla Deres så ser verden straks lysere ut.

 

[Spiralis]

Å herlighet, dere som skrev, takket, likte og mislikte. Er det ikke tillatt med et utbrudd lenger før den selvoppnevnt "skikkelige" delen av forumet setter nesa i sky?
Det er en fin måte å kvele forumet på, denne takkingen og utakkingen dere bedriver.
Ta nå den lille rosa pilla Deres så ser verden straks lysere ut.

Kun politisk korekte utbrudd er tillatt!!

Trodde faktisk du hadde lært det nå!?

Hva gjelder mr1derful så kan det vel ikke komme som noen overaskelse at han får reaksjoner på beskrivelsen av Thorkildsen. Det finnes jo de som har stemt på henne og har henne som sitt lysende forbilde og ledestjerne i livet! Klart disse blir lei seg! Personlig prøver jeg å overse og ignorere nevnte "kjærringhelvete" så langt som mulig. Skulle man latt seg irritere over alt hun sier og gjør fikk man jo ikke tid til annet.........

 

[mr1derful]

Kan ingen snart stoppe kjeften på de kjerringhelvete der?? Før hun ødelegger absolutt hele landet??

mråndfull: Jeg er ikke sikker på hvem du ønsker å stoppe kjeften på, men jeg går ut ifra at det er Inga Marthe Torkildsen du sikter til i post64#.
Hvor langt syns du egentlig at man skal gå for "å stoppe kjeften" på henne?
Det ser ikke ut som du skal foreta deg noe selv foruten å egge andre til handling, men du kunne vel i det minste si hva det er du ønsker at noen andre skal ta seg av? Og hvorfor?

Hvis synspunktene dine ikke egner seg til å bli uttrykt i klartekst på dette forumet så burde du kanskje holdt kjeft..

Godeste Burnt; "stoppe kjeften på" som i at noen i hennes parti (les ledelsen) burde prøve å fortelle henne at en del av hennes utsagn og fremføringsmåte faktisk kanskje ikke gavner partiet, dersom de seriøst har intensjoner om fortsatt å være med i styre og stell her i landet. Hvilket jeg faktisk ikke har noe i mot - partiet som sådan har en god del fornuftige tanker og ideer, men du fanger normalt fler fluer med honning enn eddik. And she ain't no Honey.. Ref. tidligere eskapader.

 

[utgatt60135]

Hørte igjennom intervjuet med Thorkilsen og jeg la ikke merke til noe der som var så oppsiktvekkende av noe slag. Hun er jo også inkluderingsminister vel og merke. "Stoppe kjeften på". Er det slik du uttrykker deg offentlig på også eller synes du det er noe helt annt å sitte anonymt bak et tastatur? Er det en god måte å utrykke seg på?

Jeg helt enig med henne i at det ikke fører til noe bra å skape enda større avstand til sigøynerne, som tross alt er født inn i en kultur jeg tror det er vanskelig å komme ut av. Men når det er sagt synes jeg det bør stilles krav til dem slik som med alle andre. Å dra rundt i andre land for å tigge hjelper ikke deres situasjon særlig. Hvis de virkelig ønsker å komme ut av fattigdommen bør de heller tenke anderledes og vurdere å bryte opp med kulturen. Skal man jobbe i et annet land så er vel første bud å lære seg språket. Dernest å bruke de første oppsparte pengene til anstendige klær. Det skal jo ikke så mye til å bli f.eks bli trikkesjåfør ett eller annet sted. Jeg har inntrykk av at dette er en gruppe som setter seg i "stakkers meg" rollen og gjør lite for å forbedre situasjonen. Bare så eneklet ved å rydde opp etter seg og ikke forsøple. Jeg tror nok at det stemmer at dette har vært en undertrykt folkegruppe så lenge vi vet om så det er nok ikke lett å bryte sirkelen. Jeg synes også det er litt pussig at de er så fatteslige samtidig som de har råd til å ha biler og kjøre europa nesten på tvers. Det er vel litt innbarket i deres kultur at de må kunne flytte på seg så vidt jeg har skjønt. Og jeg reagerte endel på holdninger jeg har observert selv blant dem. Slike som at "når dere har åpne grenser så må dere jo ta vare på oss". Det hjelper dem heller ingenting å rope "nazi" til pressen. Slik som de opptrer synes jeg de burde busses ut av landet og jeg er ikke imot et tiggerforbud.

Så jeg synes vi kan klare å ha to tanker samtidig. Ikke for naiv og ikke for imhumant.

 

[Kaare G. Opsahl]

Hørte igjennom intervjuet med Thorkilsen og jeg la ikke merke til noe der som var så oppsiktvekkende av noe slag. Hun er jo også inkluderingsminister vel og merke. "Stoppe kjeften på". Er det slik du uttrykker deg offentlig på også eller synes du det er noe helt annt å sitte anonymt bak et tastatur? Er det en god måte å utrykke seg på?

Jeg helt enig med henne i at det ikke fører til noe bra å skape enda større avstand til sigøynerne, som tross alt er født inn i en kultur jeg tror det er vanskelig å komme ut av. Men når det er sagt synes jeg det bør stilles krav til dem slik som med alle andre. Å dra rundt i andre land for å tigge hjelper ikke deres situasjon særlig. Hvis de virkelig ønsker å komme ut av fattigdommen bør de heller tenke anderledes og vurdere å bryte opp med kulturen. Skal man jobbe i et annet land så er vel første bud å lære seg språket. Dernest å bruke de første oppsparte pengene til anstendige klær. Det skal jo ikke så mye til å bli f.eks bli trikkesjåfør ett eller annet sted. Jeg har inntrykk av at dette er en gruppe som setter seg i "stakkers meg" rollen og gjør lite for å forbedre situasjonen. Bare så eneklet ved å rydde opp etter seg og ikke forsøple. Jeg tror nok at det stemmer at dette har vært en undertrykt folkegruppe så lenge vi vet om så det er nok ikke lett å bryte sirkelen. Jeg synes også det er litt pussig at de er så fatteslige samtidig som de har råd til å ha biler og kjøre europa nesten på tvers. Det er vel litt innbarket i deres kultur at de må kunne flytte på seg så vidt jeg har skjønt. Og jeg reagerte endel på holdninger jeg har observert selv blant dem. Slike som at "når dere har åpne grenser så må dere jo ta vare på oss". Det hjelper dem heller ingenting å rope "nazi" til pressen. Slik som de opptrer synes jeg de burde busses ut av landet og jeg er ikke imot et tiggerforbud.

Så jeg synes vi kan klare å ha to tanker samtidig. Ikke for naiv og ikke for imhumant.

Er ikke det du skriver her FOR naivt. Hva er FOR naivt da? Håper på at Thorkildsen ryker ut av storting og regjering ved neste valg. Dette dongrijakkepolitiker eksprimentet var ikke spesielt vellykket spør du meg

 

[utgatt60135]

Er ikke det du skriver her FOR naivt.

Mulig det, man hva tenker du om deres situasjon? Hva ville du gjort om du var født inn i deres levevilkår, kultur og opplevde stigmatisering fra andre?

 

[Honkey-Chateau]

Det er alltid så himla enkelt å dømme kampen fra tribunen. Vi, som har vokst opp i et samfunn der honningkrukka ble tømt over oss, finner det så lett å dømme, fordømme, latterliggjøre, sjikanere. Vi hever våre moralske, feite rasshøl over bermen, påklistret verdens hviteste, mest selvforherligende glis, mens vi ler av disse primitive, laverestående vesener, og foreslår løsninger vi ikke har sett i landet på 70 år.
Hvem tror vi at vi er?
Vi skal ikke tolerere brudd på lover og regler fra enkeltpersoner, og vi skal ha et system for å ivareta utfordringer i henhold til najsonale og internasjonale lovverk. Rom-folket har utfordringer de ikke evner å løse, kanskje majoriteten av dem ikke en gang ønsker å løse disse utfordringer. De har ikke systemer og lover som fungerer for dem. Det ser ut til at majoriteten her ønsker seg assimilering og/eller kollektive straffemetoder. Slike saker burde være begravet i skammens historier for lengst. Ja, deres blotte tilstedeværelse utfordrer våre systemer. Utfordring av systemer, medfører forhåpentligvis bedring av systemene. Dette fåtallet rom-folk kan da ikke klare å velte etablerte systemer i et velfungerende samfunn? Skal vi primitivisere oss selv for denne fillesaken? Det får da være grenser!

Og... Det er 22 juli i dag.

Honkey

 

[Kaare G. Opsahl]

Er ikke det du skriver her FOR naivt.

Mulig det, man hva tenker du om deres situasjon? Hva ville du gjort om du var født inn i deres levevilkår, kultur og opplevde stigmatisering fra andre?

aner ikke, rett og slett

 

[utgatt60135]

Er ikke det du skriver her FOR naivt.

Mulig det, man hva tenker du om deres situasjon? Hva ville du gjort om du var født inn i deres levevilkår, kultur og opplevde stigmatisering fra andre?

aner ikke, rett og slett

Men det er sunt å reflektere litt over det. Hva om det hadde vært meg? Jeg var med en flott rumensk dame engang til en landsby hvor det bodde mange sigøynere. Hun følte med dem for det er vanskelig for dem fordi de blir sett ned på i Romania hvo de bor flest sigøynere. Opplevde også en annen side med sigøynere på Django festival i Frankrike med Jon Larsen. Mye musikkglede!

 

[Kaare G. Opsahl]

Det er alltid så himla enkelt å dømme kampen fra tribunen. Vi, som har vokst opp i et samfunn der honningkrukka ble tømt over oss, finner det så lett å dømme, fordømme, latterliggjøre, sjikanere. Vi hever våre moralske, feite rasshøl over bermen, påklistret verdens hviteste, mest selvforherligende glis, mens vi ler av disse primitive, laverestående vesener, og foreslår løsninger vi ikke har sett i landet på 70 år.
Hvem tror vi at vi er?
Vi skal ikke tolerere brudd på lover og regler fra enkeltpersoner, og vi skal ha et system for å ivareta utfordringer i henhold til najsonale og internasjonale lovverk. Rom-folket har utfordringer de ikke evner å løse, kanskje majoriteten av dem ikke en gang ønsker å løse disse utfordringer. De har ikke systemer og lover som fungerer for dem. Det ser ut til at majoriteten her ønsker seg assimilering og/eller kollektive straffemetoder. Slike saker burde være begravet i skammens historier for lengst. Ja, deres blotte tilstedeværelse utfordrer våre systemer. Utfordring av systemer, medfører forhåpentligvis bedring av systemene. Dette fåtallet rom-folk kan da ikke klare å velte etablerte systemer i et velfungerende samfunn? Skal vi primitivisere oss selv for denne fillesaken? Det får da være grenser!

Og... Det er 22 juli i dag.

Honkey

jeg for min del. Aner ikke hvordan disse problemene skal løses. krever nok en del tankevirksomhet vil jeg tro

 

[Kaare G. Opsahl]

Er ikke det du skriver her FOR naivt.

Mulig det, man hva tenker du om deres situasjon? Hva ville du gjort om du var født inn i deres levevilkår, kultur og opplevde stigmatisering fra andre?

aner ikke, rett og slett

Men det er sunt å reflektere litt over det. Hva om det hadde vært meg?

hvis det hadde vært DEG. buksevann,svart hatt og sot på nesa

 

[utgatt60135]

Er ikke det du skriver her FOR naivt.

Mulig det, man hva tenker du om deres situasjon? Hva ville du gjort om du var født inn i deres levevilkår, kultur og opplevde stigmatisering fra andre?

aner ikke, rett og slett

Men det er sunt å reflektere litt over det. Hva om det hadde vært meg?

hvis det hadde vært DEG. buksevann,svart hatt og sot på nesa

Hvis vi hadde vært født inn i deres verden og blitt opplært til at vi også sansynligvis skal tigge når vi blir store.

 

[Kaare G. Opsahl]

Er ikke det du skriver her FOR naivt.

Mulig det, man hva tenker du om deres situasjon? Hva ville du gjort om du var født inn i deres levevilkår, kultur og opplevde stigmatisering fra andre?

aner ikke, rett og slett

Men det er sunt å reflektere litt over det. Hva om det hadde vært meg?

hvis det hadde vært DEG. buksevann,svart hatt og sot på nesa

Hvis vi hadde vært født inn i deres verden og blitt opplært til at vi også sansynligvis skal tigge når vi blir store.

Joda! men det er vi ikke og nå står vi midt oppi det. vi står med smør og rømmegrøt til armhulene. de har lite eller ingenting. skjønner hvorfor de kommer til oss. vil de ikke tilpasse seg er vel fortløpende utvisninger det eneste virkemiddlet. ogmed tilpasse seg mener jeg ta seg jobb

 

[Spiralis]

................................. denne fillesaken? ............Honkey

Der traff du spikeren !!

 

[Spiralis]

Da gjenstår fortsatt spørsmålet, er dette sigøynere eller er det "vanlige rumenere" som trodde det ville være en lukrativ "sommejobb" å tigge i Norge? For min del gjør det faktisk en viss forskjell. I allefall når vi snakker undertrykking og kulturellt betinget oppførsel.