Politikk, religion og samfunn Romfolket........eller er de ikke det?

[KW]

Hva mener vi om situasjonen rundt de såkalte romfolket (eller sigøynerne) som oversvømmer Oslo for tiden?

Så nettopp et innslag hvor "sigøynerkongen" Karoli (husker ikke fornavnet) var oppe i leiren (siste på Årvoll) for å gi sin støtte til "sigøynerne".
Han ble avvist...........de snakket ikke roman(språket i følge han) og han hevdet at de slettes ikke var sigøynere, men Rumenere

Snakker han (Karoli) sant eller ikke, kanskje han bare ble snurt for å bli avvist ikke vet jeg, men det jeg vet er at jeg i svært liten grad vil stole på hva de enkelte innen denne gruppa hevder som sant, herken han eller de andre.

<– Jeg skal minst ha 100.000 kroner for å reise tilbake til Romania. Der har jeg ingenting. Jeg skal gi pengene til familien min, sier han.>

Skal ha skal ha skal ha..........................jeg må bare innrømme det...........jeg har ikke mye til overs for denne type mennesker/ med slike holdninger........... de aller fattigste vil sansynligvis ikke ha råd til å komme seg til Norge (trur nå eg)

Enkelte likte seg ikke på Årvoll (det kan jeg forsåvidt skjønne i det steinbruddet der).........nei, i sentrum vil de bo, det er vel en menneskerettighet det

Noen hjelper til..............bl.a. ved å gi de anledning til å bo (der ved Årvoll), men som så ofte ellers, det er nesten alltid andre steder enn der velgjørerne/hjelperne sjøl bor.

De bør i det minste gå inn for å hjelpe de på eget hjemmeplan/bosted først (ikke andres), telt i egen hage eller bedre rom/kjellerrom i eget hus, det hadde det stått respekt av imo.

De kommer hit i utgangspunktet helt lovlig i følge Schengenavtalen, bare med det unntaket at de ikke har den nødvendige egenkapitalen for å greie seg sjøl (ihvertfall ikke for camping o.l.), så skal de ha 100K for å dra hjem frivillig (i en kort periode?)

Heller ikke ungdommer fra andre land i Europa på interail e.l. (og ofte med lite kroner) har (lovlig) anledning til å slå opp teltet sitt i en hvilken som helst park i Oslo sentrum fordi de ønsker å bo i sentrum eller spare kronene det eventuelt ville koste å komme seg til sentrum.

Også jeg kunne ofte tenkt meg på tur rundt i Norge å slå opp et telt på et ønsket sted i naturen langs (bil)veien (ikke utmark), slikt gikk an før i tiden (i større grad) men både her og i de fleste andre land blir en (nå for tiden) som oftest "loset" inn på campingplasser e.l.

Men enkelte mener de har egne rettigheter p.g.a. kultur, og imo er det en "kravkultur" uten meg bekjent motytelse.
Andre dårlig stillte europere fra f.eks. Polen og Baltikum satser jo aktivt på å jobbe/gjøre noe for eventuelle kroner de prøver å skaffe seg.
Lapper i postkasser o.l., har noen sett de omtalte fra Romania gjøre noe lignende........tilby seg å gjøre noe mot betaling (utover å dra noe på trekkspillet)?

Hvorfor i all verden sørger ikke norske myndigheter for å kreve at en tydelig større del av hjelpen(kronene) vi gir som hjelp til Romania
kommer de dårligst stillte der nede tilgode på en fornuftig måte OG sjekke at så vitterlig gjør, gjerne med trussel om at hjelpen vil opphøre dersom dette ikke etterfølges.

Romfolket har en egen kultur hvor språket (rom) er en viktig del..............men er de ekte rom/sigøynere (de forfulgte/undertrykkte)................... ikke disse i følge Karoli................hvem snakker sant?

Hvordan bør vi forholde oss?

Mvh.KW

 

[Kabeldragern]

Annerledelseslandet gjør ting annerledes.... Landet styres også i denne saken av media som i agurktiden raver rundt som hodeløse høns. Politikere i en sløv sommertid hopper på den ene løsningen etter den andre.....
Fakta på bordet, fingern i jorda - så handle. Etterpå lese media.
Det er mitt syn på saken - as we speak, mens jeg lytter til Radka Toneff

 

[nb]

Sak i Finansavisen i dag om at invitasjonen til å la de bo på grushaugen på Årvoll er hevn mot naboene i området. Det har vært krangler, trakassering og trusler knyttet til reguleringen av den tomten i årevis i følge Finansavisen.

Hun ønsker å få tomten omregulert til boligformål, noe som vil gi en gigantgevinst når tomten kan selges.

Det har vært lovet et ridesenter på tomten, men den har blitt brukt som steinbrudd. Noe som ikke er veldig populært hos naboene, det anslås i saken at det har vært hentet ut stein for 50 millioner kroner fra tomten. Hva det har gitt i gevinst må fuglene vite.

Ferdig utviklet som boligprosjekt anslås det en verdi på prosjektet på 2.3 milliarder kroner.

 

[Ulf-B]

Man kan ikke bare komme hit til landet og slå seg ned der man finner det for godt. I parker, rundt kirker eller på omstridte grustak. Ingen nordmenn eller andre EU/EØS-borgere kan gjøre noe slikt. Litt orden må det være. Organisert camping - det er det vi snakker om her - må skje i ordnede former. Vann, avløp og sanitærforhold må være ivaretatt. Samme med brann og sikkerhet - det er strenge regler på en campingplass for hvor tett man kan klumpe seg sammen. Pluss at man må ivareta hensyn til trafikk og generell miljøbelastning. Jeg kan f.eks. ikke sånn uten videre etablere en campingplass i hagen min - om det er aldri så mye min egen eiendom.

"Alle" snakker om allemannsretten - det er bare det at allemannsretten gjelder folk i bevegelse. Maks to dager på samme sted - det er utgangspunktet. Ikke snakk om mer eller mindre permanent bosetning. Av hensyn til naturen, miljøet og dyrelivet - og det er jo slik vi vil ha det.

De som kommer hit for å søke arbeid - eller hva de nå er ute etter - kan ikke ta seg til rette sånn uten videre. De må gjerne betale for å bo på en godkjent campingplass eller annet område som er regulert til langtidscamping - men de må følge spillereglene som gjelder her hos oss.

 

[MORNING STAR]

Norge må ut av Schengen, det vil løse utrolig mange samfunsproblemer vi har i dag.

 

[nb]

Romania er ikke med i Schengen til opplysning. Måtte i tilfelle gå ut av EØS-avtalen for å nekte disse å komme til Norge for 3 måneder.

 

[rock]

Var veldig "plaget" med sigøynere, tatere, fark - eller hva man kalte det tidligere her i området på 50 og 60-tallet.

Disse stjal som Ravner i følge de som viste det på denne tida.
På den tiden var mye av mannfolkene borte her i området, enten som sjømenn eller fiskere.

Når disse da kom, sprang kjærringer og barn ut og plukket klær av klestativene, matter ble tatt inn, ja alt som kunne stjeles.
Dører ble låst og boltet.


De siste 2 - 3 tiår har det vært lite av dette her i området.
Men var noen innom i svære BMW,er og Mercedeser på 70 og 80-tallet.

Var en episode nevnt i lokalavis der eksosanlegget til en større Mercedes var kaputt.
Sosialen på stedet betalte over 8.000,- kr for nytt eksosanlegg slik at disse kunne forlatte kommunen.
Var mye avisskriverier om denne episode.


Jeg som har forholdsvis god økonomi har dårligere bil enn det de fleste av disse Rom-folk har.
Jeg har heller ikke råd til en biltur til Romania eller annet sted med samme reiseavstand for å tilbringe sommeren i telt, etc.

Har de råd til bilturer gjennom Europa, så har de også råd til sitt livsopphold i sitt hjemland - det mener nå jeg.

Synes også det er betenkelig at faste beboere skal få slike teltleirer inntil sine boliger uten å ha bedt om dette.

Skal de "campe" i Norge bør dette skje på dertil egnede steder, som f.eks. campingplasser og betale for seg der.
Da forutsetter jeg at ikke den Norske stat betaler "ferien" for disse Rom-folk.

Har nettopp vært flere større tyverier her, bla flere kabeltromler med Kobber.
Slikt skjedde ikke før - i dèn grad.

EØS - Schengen, etc har blitt en pest og plage for befolkninger her i landet.

For ett par år siden forsvant 5 større outboard herfra, samtlige var godt over 100kg pr. outboard.

Sier ikke det er Rom-folk som står bak dette - er heller Øst-Europerere, men tilstanden er blitt slik nå at det meste som fikk være i fred før, kan når som helst forsvinne for godt ut av landet.

 

[TT.]

Mer "bensin på bålet" ?

– Flere romfolk på vei til Norge - TV 2 Nyhetene

 

[KW]

– Karoli har et ekstremt menneskesyn - TV 2 Nyhetene

http://www.nrk.no/nyheter/norge/1.8247953

<– Er de organisert?

– Det er vanskelig å svare på, men de er iallefall koordinert. Det er noen som står bak, det er ikke nødvendigvis de fattigste som tjener mest på dette.>




Når en ser på de i denne leieren, får ihvertfall ikke jeg inntrykk av at de sulter akkurat, for meg er det i helt andre himmelstrøk at folk sulter og virkelig trenger hjelp..........ikke folk som kjører rundt i VW busser og annet , som sikkert kan erverves for forholdsvis få kroner, men det er ikke tilnærmet vrak de kjører rundt med heller da.
Man kjøper ikke biler dersom man mangler mat, bør ihvertfall ikke gjøre det imo.

Jeg tror det hele er et ganske sammensatt bilde, med tildels noe klasseforskjeller, det virker ikke på meg som disse i denne leieren er de som lider størst nød.

Det er selvfølgelig fort gjort å stigmatisere denne gruppen, men til tross for det så vil jeg mene at det nok ikke er helt uten grunn at det skjer.

<Under en id-kontroll tidligere i sommer sjekket politiet identiteten til 69 rumenske tiggere i Karl Johans gate. Visepolitimester og leder for Oslo-politiets ordensavdeling, Roger Andresen, fortalte at 68 av disse var registrerte med straffbare forhold.>

Og de selv sier at de blir trakasert av det norske politiet...............javel



http://www.nrk.no/nyheter/distrikt/ostlandssendingen/1.8245297



KW

 

[sorgenfri]

Jeg, yenkte jeg skulle holde meg langt unna denne debatten. Jeg, klarer derimot ikke å holde meg.

Først: Norge er en (svært ) liten Nasjon. - er du den minste i barnehagen, må du ha venner ikke fiender. Dette medfører at Norge har ratifisert, og undertegnet flere intensjonsavtaler, og FN/EU/EØS/NATO avtaler enn de fleste andre.

Dette betyr at om FRP, eller RØDT sitter i posisjon er rimelig likegyldende..En politiker kan YTRE hva en vil i opposisjon, men må likefullt forholde seg til de avtaler Norge har underskrevet. Dette er , bare slik det er..

Så, hvordan foregår "spillet"?

Siv, ringer en Journalist, og ber om et møte, der er hennes budskap: Send dem på bussen ut!
--> Journalisten må ha saker for å forsvare lønna, og referer det en av Norges ledende politikere sier - vel vitende om at dette er propaganda, for massene ( som ikke vet) Siv vet at han vet, og alt er i skjønneste orden.

De økte forventningers misnøye er et anerkjent politisk fenomen. Det er det samme som at selv om du har verdens fineste dame, har du etter en stund lyst på moe nytt..

Dette vet Siv, og Journalisten, så det gjelder å spille på rett " hest " de som tror børsen er vanskelig, har ikke lekt seg i politikkens irrganger.
Når, en så legger til at dette er høysesong for flott, og slankekurer i Media, er det ikke til å undres over at dette er en snakkis fortiden.

Norge KAN ikke sende disse ut, like det eller ikke, men sånn er det! Og du, og jeg har stemt frem dette..

Politikk er mer enn utsagn. Det er hva er det beste av to onder...

 

[Loevhagen]

«Det er essensielt å forstå at vi her ikke snakker om en gruppe mennesker som er falt utenfor. Romfolket står utenfor - utenforskapet er en del av deres identitet. Hele deres selvforståelse er bygget på motidentitet, at de nettopp ikke er som oss», skriver Bastrup.

Kilde: – Karoli har et ekstremt menneskesyn - TV 2 Nyhetene

 

[mr1derful]

Kan man ikke sende Rom-folket ut i Rommet??

 

[Roald]

Selvfølgelig kan de utvises Frankrike gått foran og vist vei, og så langt har det ikke fått noen konsekvenser.

Har de ikke penger til å være turister og være villige til å ta inn på billigste organiserte/godkjente camping utvises de umiddelbart, er de på jakt etter jobb får man registrere disse og følge opp etter 3 måneder, har de ikke jobb og fast bopel er det ut akkurat som i Frankrike.

At Norge er minst i klassen betyr ikke at vi skal legge oss på rygg som en underdanig bikkje Handlinger som kan vise seg å være i konflikt med noen av disse avtalene blir til stadig etterprøvd i div domstoler og skulle man bli dømt får man vurdere å endre praksis

Det er på tide å kutte Schengen og EØS og satse på handelsavtaler, overnasjonale organisasjoner er ikke løsningen på alt.

Her et eksempel på hvor fristil fra virkeligheten slike organisasjoner kan være………….

Spain needs migrants from other regions: IOM | United Nations Radio

 

[nb]

Politisk kommentator Frithjof Jacobsen i VG i dag:

Det er tydeligvis en veldig skremmende tanke for arbeidsministeren at noen romfolk skal få penger av Norge. Så skremmende at hun slenger ut påstander om at VG lyver.

For å ta det grunnleggende først. Når folk omtaler mennesker som søppel, dritt og avføring, så tar man avstand. Slik Jens Stoltenberg gjorde i alle kanaler i går. Å ta avstand fra slik språkbruk er ikke vanskelig. Det er heller ingen politisk prestasjon. (Selv om enkelte har det med å hylle Stoltenberg aller mest når han fremfører rene selvfølgeligheter som alle kan være enige

Det som er vanskeligere er stå for de forpliktelsene Norge har påtatt seg som medlem av EØS. Et medlemskap som har gitt Norge tilgang til dyktig og billig og nødvendig arbeidskraft. Men som også gir utenlandske arbeidstagere tilgang til vår velferdsstat. Penga våre.

Når Folk er Folk utnytter dette prinsippet, og ansetter romfolk som magasinselgere for å gi dem rettigheter, så kan man godt mene at dette er sleipt. At det er misbruk av systemet. Slik noen vil mene at det er misbruk av systemet når helt arbeidsføre politikere vrenger hvert eneste øre ut av etterlønnsordninger som er ment å være et sikkerhetsnett for de som ikke klarer å skaffe seg en jobb etter å ha hatt et politisk verv.

Men om det er umoralsk, så er det allikevel mulig. Og lovlig. Som Bjurstrøm nå innrømmer så kan det godt hende Folk er Folks bladselgere kommer til å få rett til trygd i Norge. For slik er systemet.

 

[Moiz Audio]

 

[nb]

Trygve Hegnar med tips til bladselgerene: De kan bare kjøpe blader av hverandre.

 

[Ludvik2112]

Politisk kommentator Frithjof Jacobsen i VG i dag:

Men om det er umoralsk, så er det allikevel mulig. Og lovlig. Som Bjurstrøm nå innrømmer så kan det godt hende Folk er Folks bladselgere kommer til å få rett til trygd i Norge. For slik er systemet.

Det er også fullt mulig å si at salg av gateaviser IKKE defineres som arbeid. Med kostnadsnivået i Norge kan ikke salg av gateaviser bli lønnsomt, og det kan derfor ikke sidestilles med vanlig arbeid.

Som eksempel på slike unntak kan jeg nevne det å holde på med travhester. Det er rettspraksis på at dette "ikke er egnet til å skape overskudd". Man slipper å skatte av innkjørte penger, men man får heller ikke utgiftført kostnader. Dette har staten gjort fordi de totale kostnadene med hestehold i Norge overstiger de totale premiesummene som kan kjøres inn.

Det kan ikke være noe i veien for at salg av gateaviser håndteres på samme måte, slik at man fjerne muligheten til å bruke konstruerte "yrker / jobber" for å skape seg sosiale rettigheter.

Problemene bør kunne løses eller begrenses ganske enkelt gjennom:
1. Gjeninnføre forbud mot tigging (med de sosiale støtteordningene som finnes i Norge er tigging helt unødvendig).
2. Stramme inn på definisjon av arbeid (for å unngå problemstillingen med salg av gateaviser etc).
3. Stille krav til ordnede/godkjente boforhold for å oppholde seg i Norge.
4. Håndheve regelverk som allerede finnes (mindre navitet mer oppfølging av misbruk).

Da takker jeg for meg og reiser på ferie til Tyrkia. Der er det vesentlig mer ordnede forhold enn på Årvoll ..

 

[ErosLoveking]

Trygve Neger kan sikkert starte egen tvkanal og selge seg sjæl med profitt. Snakk om å suge egen p.

Med alt mulig annet tull og og mene, bor og har bodd bare 1 minutt fra brukt romsøppel og skiten der. I mange år, langt fra happy med situasjonen, er det fortsatt rom for edruelig diskusjon mens man drikker Rom. Mitt nærmeste nærturområde som er Botanisk Hage, et 3 minutters steinkast unna me casa, har leeeenge (årevis) bestått av bulgarsk registrerte bilær. Er vi glade for det?

Det hele er et spill, men jeg klandrer ikke media. Vi trenger en diskusjon, ikke kneblet av 22. Juli, ikke kneblet av lavmåls nettforumister på hegnars hoglineforum.com

Biff Malibu scorer mål idag.

Faen, OT på sentralen skyr jeg stort sett.......

 

[mr1derful]

HORDER med rumenere er på vei til Oslo ifølge nyheten.. Dette var ikke så vanskelig å forutse akkurat.. og nå er det en realitet.

NÅ MÅ DA FOR HELVETE POLITIKERNE SE TIL Å VÅKNE!

VI SOM BOR I OSLO, HAR ALLTID GJORT DET, OG BETALT STORE SUMMER I SKATT I FLERE TIÅR - NÅ HAR VI FÅTT NOK!!

VI HAR KONER OG BARN SOM IKKE LENGER TØR FERDES NOEN STEDER I BYEN!!

 

[leser1]

Det var da voldsomt. Fin font, forresten

 

[mr1derful]

Joda, ser den, noe voldsomt, men jeg kjenner så uhorvelig mange mennesker som nå begynner å bli ganske så oppgitt og fortvilet, de vurderer å flytte fra byen hvor de er født og oppvokst og etablert med familier og det hele, det begynner rett og slett å bli så utrolig mange negative elementer hvor du enn snur og vender deg, og mesteparten av dette har vært/er politikierstyrt. Og påpekt/advart om av oppegående jevne borgere i lang lang tid. Vanlige mennesker med kløkt og normalt gangsyn, ikke ekstremister av noe slag. Selvsagt er det synd på folk, men 600.000 Oslo-borgere mot røkla, DET blir rått parti.

 

[Loevhagen]

Hevder flere hundre romfolk er på vei fra Europa - VG Nett om Romfolket

 

[Ingeniøren]

Men er det rom folk, slik noen hevder, eller er det en bunch kjeltringer. I fall er det vel bare å lukke gjerdet når alle er innenfor?

 

[Gubra]

Men er det rom folk, slik noen hevder, eller er det en bunch kjeltringer. I fall er det vel bare å lukke gjerdet når alle er innenfor?

Og forskjellen er?

 

[TT.]

Sitter og ser på Rapport (Nyhetene på SVT1) I Sverige (Mehedeby) sliter de for tiden med bulgarske bærplukkere som har slått leir i utmark. Fikk ikke med meg alt, men det lignet unektelig på Camp Årvoll. De sliter med sanitære forhold der også. Problemet er at de ble lovet god fortjeneste på bærplukking, men pga dårlig bærsesong har de ikke penger til å komme seg hjem/bort

 

[nb]

Dersom disse folkene er så ramme til å stjele som det hevdes fra enkelte hold så må de - basert på enkel visuell observasjon - være usedvanlig lite suksessfulle innen den geskjeften. Dersom jeg gikk inn for å stjele uten særlig hemninger skulle det ikke ta meg lang tid å stjele meg til en betydelig høyre bostandard enn hva som er tilfelle med de som nå har slått seg ned i steinbruddet/ridesentertomten på Årvoll.

 

[Ingeniøren]

Der har i alle fall funnet en metode: ROMFOLKET - - Slik stjeler de for titusener

At det går ann

 

[Spiralis]

Men er det rom folk, slik noen hevder, eller er det en bunch kjeltringer. I fall er det vel bare å lukke gjerdet når alle er innenfor?

Og forskjellen er?

Gubra, du er inne på noe her ja!

ALLE romfolk ( dvs sigøynere ) er tjueradder,
ALLE jøder er noen pengegriske jævler som låner ut penger til ågerrente og ellers svindler alle de driver forretning med,
ALLE muslimer er forrykte gærninger som sprenger seg selv og andre i lufta og som vi trekke burka på alle norske kvinner,
ALLE engelskmenn er fordrukkne fotballpøbler,
ALLE tyskere har nazisympatier, masjerer hanemars i takt og kjemper for verdensherredømme,
ALLE franskmenn eter frosker, hvitløk og bælmer rødvin mens de kapper hodet av folk med giljotin,
ALLE svensker er noen kjiipe jævler som er enda mer gnitne på pengene sine enn jøder,
ALLE danske menn er horekunder og
ALLE danske damer har deltatt i pornofilm!

Bare vi nordmenn som er skikkelige ærlige mennesker som ikke bryter loven og har omtanke for sine medmennesker, slik er vi ALLE sammen!!!

 

[Kabeldragern]

Problemstillingen er like enkel som den er vanskelig;

1. Norge kan ikke ta imot alle mennesker i verden som lider nød.
2. Norge kan ikke sende ut de som på lovlig vis er kommet hit.

Hva kan vi gjøre?

Først av alt; Vi må for all del beholde vettet og behandle mennesker som mennesker.
Så må vi finne ut hvilke ærlige hensikter folkene har. Har de ikke ærlige hensikter så benytt lovverket til å håndtere dette. Da er det en politisak. Er lovverket slik at Norge lovlig kan fylles opp med kjeltringer fra andre land så må lovverket forandres.

Er lovverket laget i og av EU uten tanke for at Norge er et lite land som definitivt ikke kan redde hele verden, så må Norge ut av EØS/EU/Schengen - eller vedta nye regler som gjelder for små land innenfor EØS/EU/Schengen.

Vi må da ikke gå helt bananas fordi noen lykkejegere kommer hit og ser etter sommerjobb som vi nordmenn ikke vil ha....

Slapp no av!

 

[Honkey-Chateau]

HORDER med rumenere er på vei til Oslo ifølge nyheten.. Dette var ikke så vanskelig å forutse akkurat.. og nå er det en realitet.

NÅ MÅ DA FOR HELVETE POLITIKERNE SE TIL Å VÅKNE!

VI SOM BOR I OSLO, HAR ALLTID GJORT DET, OG BETALT STORE SUMMER I SKATT I FLERE TIÅR - NÅ HAR VI FÅTT NOK!!

VI HAR KONER OG BARN SOM IKKE LENGER TØR FERDES NOEN STEDER I BYEN!!

Eh... beklager at jeg sparte inn litt plass på 1derful's paranoia. HAr bare ett spørsmål til det ovenstående først: Ettersom dere som bor i Oslo, alltid har bodd der, men kun betalt skatt i noen tiår; hvorfor betalte dere ikke skatt tidligere?
Jeg har en annen agenda, en annen gruppe jeg virkelig vil bli KVITT i Oslos, ja hele NORGES gater: BILISTENE!!!!
I 2010 MYRDET bilistene intet mindre enn 194 gode, uskyldige nordmenn på våre gater. Jeg gjentar: BILISTENE MYRDET ETTHUNDREOGNITTIFIRE USKYLDIGE! Nå hører det med til historien at de veldig ofte oppfører seg lit som selvmordsbombere, og blir med i dragsuget selv; ca halvparten av morderne blir selv drept i forsøket. I tillegg skades rundt 8000 (altså ÅTTE TUSEN) mennesker hvert år, og det er et forsiktig tall.

Jeg og min familie tør ikke gå ute i trafikken lengre, det er jo fullstendig vill vest der ute. Tenk hva dette koster samfunnet hver fordømte år, på grunn av disse villmennene som dreper og lemlester for fote. Få bilistene ut av byen vår. De som ikke innretter seg, bør sendes med tog til en øy der det ikke finnes veier.

Honkey

 

[leser1]

Honkey, du må vel i så fall gå til angrep på trappesnekkere og stolprodusenter. De aller fleste ulykker skjer i hjemmet med fall i trapper og ned fra stoler.

Jeg og min familie tør ikke gå i trapper eller stå på stoler lengre, det er jo fullstendig risikosport. Tenk hva dette koster samfunnet hver fordømte år, på grunn av disse trappene og stolene som påfører skader og endatil dreper for fote. Få trapper og stoler ut av samfunnet vårt. De som ikke innretter seg, bør sendes med tog til en øy der det bare finnes trapper og stoler.

 

[Tittentei]

Så lenge de har slått leir på privat eiendom og eieren av eiendommen tillater dette, så ser jeg ikke problemet med at de bor der rent moralsk. At det kan være i strid med diverse reguleringer m.v. er en helt annen sak. Hvis de som bor der forholder seg til gjeldende ordensregler og ikke pisser/driter overalt og unngår å lage spetakkel, så synes jeg ikke at beboerne rundt har noen sak (tross at boligprisene kanskje faller i området).

 

[Honkey-Chateau]

Honkey, du må vel i så fall gå til angrep på trappesnekkere og stolprodusenter. De aller fleste ulykker skjer i hjemmet med fall i trapper og ned fra stoler.

Jeg og min familie tør ikke gå i trapper eller stå på stoler lengre, det er jo fullstendig risikosport. Tenk hva dette koster samfunnet hver fordømte år, på grunn av disse trappene og stolene som påfører skader og endatil dreper for fote. Få trapper og stoler ut av samfunnet vårt. De som ikke innretter seg, bør sendes med tog til en øy der det bare finnes trapper og stoler.

Ja, fysjom! Og enda har vi ikke begynt å prate om influensa og annen sjuk drit som kommer ubedt hvert fordømte år. Dette er politisk styrt, og vi burde nå ha nokk vett til å stenge grensene for den skiten. Vi er mange som har betalt vår skatt i flere år etter hverandre, som nå har fått nok av dette influensafaenskapet.

Honkey

 

[mr1derful]

Kverulant. Prøv å BO oppi alle disse "spennende" sakene vi har her i byen - prøv å kjenne det på kroppen selv. Så tenker jeg pipa hadde fått en annen lyd.

 

[nb]

Så lenge de har slått leir på privat eiendom og eieren av eiendommen tillater dette, så ser jeg ikke problemet med at de bor der rent moralsk. At det kan være i strid med diverse reguleringer m.v. er en helt annen sak. Hvis de som bor der forholder seg til gjeldende ordensregler og ikke pisser/driter overalt og unngår å lage spetakkel, så synes jeg ikke at beboerne rundt har noen sak (tross at boligprisene kanskje faller i området).

For meg er det rimelig åpenbart at dette er en hevnaksjon fra eieren av tomten. Basert på det som har kommet frem rundt den tomten der regner jeg sannsynligheten for at dette er gjort av medlidenhet for romfolk eller for å hjelpte til med å få leiren bort fra Grünerløkka til ganske nøyaktig lik null.

Det er et problem, rent moralsk.

 

[Honkey-Chateau]

Kverulant. Prøv å BO oppi alle disse "spennende" sakene vi har her i byen - prøv å kjenne det på kroppen selv. Så tenker jeg pipa hadde fått en annen lyd.

Aha. Jeg visste ikke at du bodde på "Bjerke Camping". Så feil kan man ta. Jeg foreslår at du prøver å bo midt i ei trikkeskinne, og kjennet skinnene på kroppen. Da skal du nok få ringing i øra så du sjelden glemmer det, tenker jeg.
For øvrig er min nærmeste nabo en ekte neger. Ganske spennende det også.

Honkey

 

[mr1derful]

Takk - vet alt om skinnegående materiell, har bodd 30 år ved jernbanelinje her i byen. Men det var selvvalgt, og jeg visste hva jeg gikk til. Ingen grunn til å klage.
Nå bor jeg ikke så langt unna motorveien - også DET selvvalgt, og jeg visste hva jeg gikk til. Ingen grunn til å klage.

Skyteepisoder, innbrudd, vold, trusler, narkotikasalg i nabolaget, terrorisering utført av folk uten folkeskikk, barn som kommer gråtende hjem, venner og kone som ikke lenger tør ferdes i sitt eget nabolag... alt dette er ting som IKKE er selvvalgt. Hvor mye skal vi tåle? Skal vi ikke få lov til å si ifra? Ta deg sammen nå.

 

[Honkey-Chateau]

Skyteepisoder, innbrudd, vold, trusler, narkotikasalg i nabolaget, terrorisering utført av folk uten folkeskikk, barn som kommer gråtende hjem, venner og kone som ikke lenger tør ferdes i sitt eget nabolag... alt dette er ting som IKKE er selvvalgt. Hvor mye skal vi tåle? Skal vi ikke få lov til å si ifra? Ta deg sammen nå.

Slike ting hersker det aldri uenighet om.
Derimot hersker det sterk uenighet omkring konseptet kollektiv avstraffelse, enkle løsninger, menneskerettigheter, personelig frihet, internasjonal rett og diverse tilhørende, utfordrende problemstillinger. Min bekymring kommer av noe så enkelt som det uttalte ønsket om å nedgradere et til dels fint system basert på en privat oppfatning av virkeligheten.

Honkey

 

[vredensgnag]

Nå er det strid mellom de to eierne av Camp Årvoll, så det blir nok fart i sakene frem til i morgen klokken 10.

Cathinka har nok vært for smart i sitt vendettatog mot naboene som har blokkert hennes utbyggingsdrømmer. Den andre 50% partneren, som også er styreleder i eiendomsselskapet de etablerte, har reagert på hennes soloutspill. Og naboene går til sak.

I mens har jeg i dag ruslet i Tønsbergs gater, der Folk er Folk tilbys på hvert gatehjørne, kun avbrutt av periodiske tiggemoment overalt.

En dansk venninne sa en gang at "nordmænd er vatpikker," og man kan begynne å tro at hun så rett der. Om man i det minste hadde en klar tanke - såvidt jeg forstår skal man nå søke å omvende en nomadekultur til stedbundet arbeidsinnsats. Det kan bli spennende, og er en utfordring på nivå med å få Mongstad lønnsomt.
Skal vi la Romfolket ta seg av landets returordninger? Det synes nærliggende.

Norge skal NAVE hele verden. Godt oljepengene går til noe nyttig.

 

[Trane]

Kanskje politisk ukorrekt, men jeg synes i grunn ikke så synd på romfolket lengre. Det er fullstendig urealistisk at de skal oppnå noe annet enn den fattigdommen de selv nesten mytifiserer sålenge de skal fortsette å være et såkalt reisende folk. Å prate vekk rotproblemet med at det er deres kultur har man gjort i flere tiår. Problemet blir ikke borte av den grunn. Man plassserer bare ansvaret på andre. "Samfunnet må vise ansvar" ? Nei, DE må vise ansvar selv. Dersom de ikke slutter å romantisere og mytifisere sin egen fortid og historie vil de også fortsette å romantisere og mytifisere fattigdommen, offermentaliteten og sin egen skjebneshistorie. Ikke bare for seg selv, men også for sine barn og deres barn.

De må vise ansvar for å gi sine barn muligheter til å komme ut av den onde sirkelen. De må slutte å ta ungene ut av skolen for å reise. De må forstå at jobbene de trenger for å komme ut av fattigdommen krever kunnskap og de krever forutsigbarhet. Jobbene de kan få som omreisende sesongarbeidende og i stor grad analfabeter vil alltid holde dem igjen i fattigdommen. De må forstå at ved alltid å være på reisefot, uten rot, får de heller ingen tilhørighet og vil alltid stå på siden av samfunnet ellers. De må forstå at den levemåten som har holdt dem fast i fattigdommen i århundrer fungerer enda dårligere i dagens samfunn.

Det er faktisk de selv som velger å ta ungene ut av skolene og avbryte utdanningen. Samfunnet gir dem skoleplass som til alle andre, men det er ikke samfunnets ansvar å løpe etter dem med skolebøkene. Hvert år er det lærere som melder elever forsvunne. Plutselig slutter de å komme på skolen. Like plutselig kan de dukke opp mange måneder senere.....med mange måneders huller i kunnskapsnivået selvsagt.
Det er faktisk de selv som velger å ikke være stedfaste og således uten den levestandard vi ellers forventer. For noen år siden ble endel romfolk gitt nyopppussede hus i Oslo-området. Vanlige fine hus i vanlige villastrøk. Etter to, tre år var de fleste fraflyttede og forfallne.