Politikk, religion og samfunn Overvåkningssamfunnet

[oddgeir]

Mens jeg fortsatt er i tenkeboksen:
Jeg ser fra debatten rundt DLD at Frp og andre argumenterer med at i tilfeller der man mistenker kriminell adferd, kan politiet få ubegrenset adgang til overvåkning og lagring.
I hvilken grad kan dette erstatte kontinuerlig lagring? Man vet jo ikke alltid på forhånd hvem som har tenkt å utøve kriminalitet, og man kan vel ikke søke på trafikkdata som er slettet?

Jeg sliter litt med argumentasjonen her.

 

[Slubbert]

I hvilken grad kan dette erstatte kontinuerlig lagring? Man vet jo ikke alltid på forhånd hvem som har tenkt å utøve kriminalitet...

Skyldig inntil det motsatte er bevist? Farvel, moderne rettsstat.

 

[vredensgnag]

I hvilken grad kan dette erstatte kontinuerlig lagring? Man vet jo ikke alltid på forhånd hvem som har tenkt å utøve kriminalitet...

Skyldig inntil det motsatte er bevist? Farvel, moderne rettsstat.

Det rare, Slubbert, er at folk ikke får med seg disse enkle sammenhengene, og ikke forstår hvilken årtusenerlang kamp som ligger bak disse rettighetene. Og fordi de selv ser seg som rettskafne og lovlydige kan de ikke begripe at det skulle være så farlig om store Far Stat får lov å holde ordentlig godt oppsyn med ungeflokken, for disiplin må til, mens man får vekk utøy og fantskap.

Problemet er naturligvis at rettighetene er meget skjøre, og de må konstant vernes mot forsøk på uthuling. Myndighetene ber om at vi på den ene siden skal tillate deres hemmelighold av hva de foretar seg, og stole på dem; men er uvillige til å stole på borgerne som har valgt dem som stedfortredere i styre og stell.
Når unge engelskmenn melder at de ikke tør å protestere, fordi de føler seg overvåket og truet av ordensmakten - så kan enkelte nikke fornøyd og si at "slik må det være, fordi vi vil ha orden;" andre er heldigvis såpass opplyste at de skjønner hva ordet demokrati betyr.
Men her inne skal vi lese at "jeg er for ytringsfrihet, men det må være visse begrensninger."

;D

 

[mteinum]

Debatten tar seg opp på twitter( http://twitter.com/search/#dld ) ;D



http://twitter.com/BjornJarle/status/16625333147013120

ref: http://www.dagbladet.no/nyheter/1998/04/21/84340.html

 

[Trane]

Riktignok ganske OT, men kikket litt på DLD-debatten på twitter....er det gjengs nivå på samfunnsdebatter på Twitter bekrefter det at jeg kan fortsette å gi faen. OT på HFS er jo intellektuell elitisme.

 

[FatmanFlump]

Forstår ikke hvorfor arbeiderpartiet valgte Titten Teis onde tvilling som justisminister ???

 

[mteinum]

Riktignok ganske OT, men kikket litt på DLD-debatten på twitter....er det gjengs nivå på samfunnsdebatter på Twitter bekrefter det at jeg kan fortsette å gi faen.

Og her fra Informasjonssjef i PST, jaja...



Selv kabeldebatten her inne er jo et prakteksempel på hvordan man skal oppføre seg dannet og høflig i motsetning til dette.

http://www.skype.com/intl/en/get-skype/on-your-mobile/download/skype-for-android/

 

[mteinum]

Dette er stor underholdning.

 

[Trane]

Neida, - og filmer man med skjult kamera er det heller ikke overvåkning...det er bare lagring av masse bilder.....helt til noen finner ut at man skal kikke på filmen...øhhh....eller helt til noen finner ut alle DLD-påkrevde arkiver er en morsom utfordring for infoteknologi "google style"..."hvordan kan man systematisere dette tro ?"

Håper virkelig ikke han Røberg fyren viser gjengs nivå for norske politikere.

 

[Spiralis]

Håper virkelig ikke han Røberg fyren viser gjengs nivå for norske politikere.

Det er lov til å håpe............... Men i praksis kommer det lite fornuft ut av slike drømmer!

 

[vredensgnag]

"We can't afford it," sa Winston Churchill i en dramatisering av hans krigsår som gikk på svensk tv i går. Han snakket om velferdsstaten som Attlee var forkjemper for, og som britiske velgere valgte da de stemte Labour etter krigen.

Nå er vi her, på vei inn i en neo-føydalisme vi ikke visste var på vei, men som er helt i tråd med både Orwell og Huxleys spekuleringer.

Chris Hedges skriver om dette:

The noose is tightening. The era of amusement is being replaced by the era of repression. Tens of millions of citizens have had their e-mails and phone records turned over to the government. We are the most monitored and spied-on citizenry in human history. Many of us have our daily routine caught on dozens of security cameras. Our proclivities and habits are recorded on the Internet. Our profiles are electronically generated. Our bodies are patted down at airports and filmed by scanners. And public service announcements, car inspection stickers, and public transportation posters constantly urge us to report suspicious activity. The enemy is everywhere.

http://www.truthdig.com/report/item/2011_a_brave_new_dystopia_20101227/

“Do you begin to see, then, what kind of world we are creating?” Orwell wrote. “It is the exact opposite of the stupid hedonistic Utopias that the old reformers imagined. A world of fear and treachery and torment, a world of trampling and being trampled upon, a world which will grow not less but more merciless as it refines itself.”

 

[Spiralis]

Skyldig inntil det motsatte er bevist? Farvel, moderne rettsstat.

Men så effektivt !

Og "litt" må vi jo kunne "ofre" for å spare penger som vi trenger så mye mer til barnehager, skoler, eldre og helsestell !!!

 

[Gjestemedlem]

Fremdeles mye motstand i partiet høyre mot stasidirektivet. Men det er en overhengende fare for at Erna Solberg vil svike landet og bruke pisken på de med ryggrad til de kryper for purka.

http://www.dagbladet.no/2011/01/12/nyheter/datalagring/innenriks/data_og_teknologi/teknologi/15042438/

 

[Gjestemedlem]

Motstanderne i Høyre mot datalagring har resignert

Ingen ryggrad igjen i partiet og sviket er komplett.

Stasidirektivet er så godt som et faktum, og landets borgere går en særdeles utrygg og overvåket fremtid i møte. :'(

 

[Spiralis]

For sent Deph, for sent! :'( :'( :'(

 

[Trane]

Hvis dette som det ser ut vedtas, så er eneste løsning å arbeide for å si opp EØS-avtalen i sin helhet og arbeide for en ren handelsavtale i stedet. Da må jeg vurdere, som egentlig har vært en EU-supporter, å melde meg inn i Nei til EU og jobbe for å få oss ut av dette uføret før det baller på seg.

Jeg vil vel kanskje heller se det slik at siden ingen er mer ivrige etter å implementere EU-direktiver enn Norge så er det for dumt ikke ha et ord med i laget når direktivene utformes.

Men, - det er en annen diskusjon....

 

[Spiralis]

Hvis dette som det ser ut vedtas, så er eneste løsning å arbeide for å si opp EØS-avtalen i sin helhet og arbeide for en ren handelsavtale i stedet. Da må jeg vurdere, som egentlig har vært en EU-supporter, å melde meg inn i Nei til EU og jobbe for å få oss ut av dette uføret før det baller på seg.

Jeg vil vel kanskje heller se det slik at siden ingen er mer ivrige etter å implementere EU-direktiver enn Norge så er det for dumt ikke ha et ord med i laget når direktivene utformes.

Men, - det er en annen diskusjon....

Så er jo spørsmålet om et lite land som Norge vil ha noen som helst inflytelse? Det jobbes ganske intenst innen EU for å endre stemmeregler slik at det skal bli et system med forholdstalls avstemninger. Dvs de store landene vil bestemme alt! Og forsåvidt kan jeg forstå et slikt ønske fra de store, for hvorfor skulle lille Norge med 5 mill ha like mye å si som Frankrike eller Tyskland som hver har henholdsvis "ørten" mill og "syttogførti" mill?

Derfor har jeg lenge vært der Deph er på vei, "alvorlig skeptisk" til norsk EU medlemskap!

 

[baluba]

Motstanderne i Høyre mot datalagring har resignert

Ingen ryggrad igjen i partiet og sviket er komplett.

Stasidirektivet er så godt som et faktum, og landets borgere går en særdeles utrygg og overvåket fremtid i møte. :'(

Erna Vasilijevna Pasetsjnikova har vunnet slaget.

Hvis dette som det ser ut vedtas, så er eneste løsning å arbeide for å si opp EØS-avtalen i sin helhet og arbeide for en ren handelsavtale i stedet. Da må jeg vurdere, som egentlig har vært en EU-supporter, å melde meg inn i Nei til EU og jobbe for å få oss ut av dette uføret før det baller på seg.

Deph i uhellig allianse med Senterpartiet, kristenkonservative og SV? Da har vi større problemer enn dere tror, for det er faktisk et av de sikreste dommedagstegnene i Åpenbaringen. Nå er det bare å kaste inn håndkleet, mine ateistiske venner. Verden står ikke til påske, for den alliansen ble beskrevet for nesten 2000 år siden. Kast dere til jorden og be til Gud, for dommens time er sannelig kommet!



;D

 

[Spiralis]

Deph i uhellig allianse med Senterpartiet, kristenkonservative og SV? Da har vi større problemer enn dere tror, for det er faktisk et av de sikreste dommedagstegnene i Åpenbaringen. Nå er det bare å kaste inn håndkleet, mine ateistiske venner. Verden står ikke til påske, for den alliansen ble beskrevet for nesten 2000 år siden. Kast dere til jorden og be til Gud, for dommens time er sannelig kommet!
;D

Jeg har alltid vært av den oppfattning at "De Rettroende" mente at EU var "Dyret i Åpenbaringen", men du mener altså at "Dyret" faktisk er Deph!?

;D ;D ;D ;D

 

[Cyber]

Forstår ikke hvorfor arbeiderpartiet valgte Titten Teis onde tvilling som justisminister ???

Det var vel like greit når resten av slekta allerede satt ved kongens bord... :

 

[Gjestemedlem]

Hvis dette som det ser ut vedtas, så er eneste løsning å arbeide for å si opp EØS-avtalen i sin helhet og arbeide for en ren handelsavtale i stedet. Da må jeg vurdere, som egentlig har vært en EU-supporter, å melde meg inn i Nei til EU og jobbe for å få oss ut av dette uføret før det baller på seg.

Jeg vil vel kanskje heller se det slik at siden ingen er mer ivrige etter å implementere EU-direktiver enn Norge så er det for dumt ikke ha et ord med i laget når direktivene utformes.

Jeg også har til nå sett det slik. Jeg stemte ja ved forrige korsvei, og nå begynner det å bli for sent uansett. Det er heller ikke noe som tyder på at norske politikere ville gjort noe for å trekke EU i riktig retning når det gjelder borgerrettigheter og et liberalt sekulært samfunn.

Jeg er for EU i den forstand at det er et absolutt gode for Europa. Men vi kan ikke lenger ha det slik at hodeløse politikere innfører lover etter direktiver fra Brussel fordi de er livredde for at å bruke reservasjonsretten ikke vil behage ministrene der, og at det vil svekke EØS. Når det er saken, så får vi heller fjerne EØS da, slik at vi slipper å ha Brussel som et de facto overhus til Stortinget. EØS har mange fordeler, men når vi må gi slipp på grunnleggende prinsipper om frihet, personvern og respekt for borgerne og istedet innføre et totalitært system med total kommunikasjonsovervåking i Erich Honeckers ånd, ja så er det ikke verdt det lenger.

Men, - det er en annen diskusjon....

Stasidirektivet er en EU-sak, så selv om det burde være en annen diskusjon.. så er det ikke det lenger.

 

[baluba]

Deph i uhellig allianse med Senterpartiet, kristenkonservative og SV? Da har vi større problemer enn dere tror, for det er faktisk et av de sikreste dommedagstegnene i Åpenbaringen. Nå er det bare å kaste inn håndkleet, mine ateistiske venner. Verden står ikke til påske, for den alliansen ble beskrevet for nesten 2000 år siden. Kast dere til jorden og be til Gud, for dommens time er sannelig kommet!
;D

Jeg har alltid vært av den oppfattning at "De Rettroende" mente at EU var "Dyret i Åpenbaringen", men du mener altså at "Dyret" faktisk er Deph!?

;D ;D ;D ;D

Tolk det som du vil, men vend om!

 

[oddgeir]

Tolk det som du vil, men vend om!

Det er aldri forsent å vende om i tide................

 

[baluba]

Tolk det som du vil, men vend om!

Det er aldri forsent å vende om i tide................

He he he. Vi har forresten samme mann i signaturene våre, har du merket det?

 

[oddgeir]

He he he. Vi har forresten samme mann i signaturene våre, har du merket det?

Ja så sannelig. Rankin er en fin fyr.

 

[baluba]

He he he. Vi har forresten samme mann i signaturene våre, har du merket det?

Ja så sannelig. Rankin er en fin fyr.

En kuriøs, frustrert og lettere forvirret person som jeg liker å lese. Den mannen er en svermer uten hjem, og slike liker vi vel? Først gjør han et oppgjør og forlater venstresiden, så gjør han det samme med høyresiden noen år senere. Imellom flanerer han rundt med personer av de rareste avskygninger. Joda, den fyren er fin.

 

[Gjestemedlem]

En ny brikke i puslespillet. :-\

Tre av fem nordmenn vet ikke at de fleste nyere bilmodellene har elektronikk som lagrer data om fart, bremsing, beltebruk, instrumentbruk og annen kjøreadferd.

Dataene kan brukes av bilprodusenter, forsikringsselskaper, politi, vegvesen og havarikommisjonen.


Elektronikk som kan overvåke bilførerne er langt mer utbredt i moderne biler enn folk flest er klart over, bekrefter seniorrådgiver André Fimreite i NAF.

Han mener det må være et minimuskrav at alle som kjøper ny bil med "svart boks" blir informert om at bilen har slik teknologi, hva boksen kan brukes og eventuelt misbrukes til, og at bileieren må ha suveren eiendomsrett til dataene. Slik er det altså ikke i dag.

- Dette er helt klart et dilemma. På den ene siden er det liten tvil om at informasjonsteknologi kan øke trafikksikkerheten. Men den kan definitivt også true personvernet.

- Dessuten handler dette om store kommersielle interesser. Forsikringsselskaper gir ikke 40 prosent rabatt til bilister med "svart boks" hvis de ikke har planer om bruke informasjonen til inntjening, sier Fimreite til NRK.no.

 

[baluba]

Finnes det noen oversikt over hvilke biler som er utstyrt med slik teknologi? Det er jo kjekt å vite før man skal velge bil.

 

[bambadoo]

Ja men det ligger lagret i DLD og det er kun Økokrim som har tilgang

 

[baluba]

Ja men det ligger lagret i DLD og det er kun Økokrim som har tilgang

:

 

[Gjestemedlem]

Tyskland, som har hatt Stasi litt tetter inn på livet enn oss er dypt bekymret for DLD.

"DEN 2. MARS I FJOR var EUs hovedkvarter i Brussel preget av et juridisk jordskjelv. Den dagen erklærte grunnlovsdomstolen i Tyskland at datalagringsdirektivet (DLD) strider mot tysk grunnlov. Innføringen av direktivet i tysk regelverk ble kjent ugyldig.

DLD skal gi myndighetene anledning til å lagre absolutt alle innbyggernes datatrafikk i et visst tidsrom, i tilfelle noen der ute skulle prøve seg på terrorisme eller annen alvorlig kriminalitet. Ideen har ikke slått godt an i Europas mest folkerike og mektigste stat. 69.3 prosent av tyskerne er negative til datalagringsdirektivet,

Nå er tyskerne trolig mer skeptisk til alt som smaker av overvåking enn oss - med tanke på landets ikke så fjerne historie. I desember foreslo justisminister Sabine Leutheusser-Schnarrenberger derfor at hele direktivet bør avskaffes, og erstattes med mer målrettede og situasjonsbetingede lover. Men får Tysklands kompakte kritikk av DLD konsekvenser her i Norge?

Ser ikke sånn ut.

 

[coolbiz]

Det norske politiets håndtering av dataene de fikk fra Autistici/Inventati er et godt eksempel på hvordan det går når dilletanter og prinsippløse sulliker blir satt til å håndtere konfidiensielle data. Les og gråt.

http://www.nyemeninger.no/alle_meninger/cat1003/subcat1010/thread118963/#post_118963

 

[Gjestemedlem]

Irish Court allows Data Retention Law to be challenged in ECJ
19 May, 2010

http://www.edri.org/edrigram/number8.10/data-retention-ireland-ecj

Recently, the Irish High Court ruled in favour of EDRi-member Digital Rights Ireland (DRI) allowing the civil liberties campaign group to challenge the EU Data Retention Directive at the European Court of Justice (ECJ). This is the result of four years of work by the legal team of the group.

In its action introduced in 2008 against the Ministers for Communications and Justice, the Garda Commissioner and the State, DRI claimed the defendants had illegally processed and stored data related to DRI and other mobile phone users contrary to Irish and European law. Also involved in the case was the Human Rights Commission (HRC) as adviser to the court on legal matters.

DRI claimed the European data retention directive was in breach of fundamental rights under the EU treaties, the European Convention on Human Rights and the Charter of Fundamental Rights.

-------

Members of EDRi, European Digital Rights, and the press are reporting that Romania’s constitutional courts are blocking Data Retention. Their decision could lead to restoration of privacy rights in the UK and across Europe.

The Romanian courts have concluded that retention of data identifying who individuals send email communications to is a breach of their fundamental right to secrecy of correspondence.

Europeans and UK citizens have this right enshrined in Article 8 of the European Convention of Human Rights.

http://www.openrightsgroup.org/blog/2009/data-retention-rejected-by-romanias-courts


------

Currently, six Member States, Luxembourg included, have not transposed the Directive. Ireland and Greece were found to be in breach of EU law by the ECJ at the end of 2009, and Sweden in February this year. A case against Austria is pending. In Romania the national law transposing the Directive was declared unconstitutional by the Constitutional Court. A similar decision was taken in Germany and a case is pending in Hungary.

http://www.eulib.com/data-retention-commission-goes-court-against-10037

 

[vredensgnag]

Noen ganger går overvåkningen i motsatt retning.

Dansk politi anklaget danske medier for å ha redigert politiradioen fra innsatsen mot demonstraner under klimakonferansen i København. Men i dag ble det klart at fremstillingen var korrekt.

Et tilbakeblikk:

 

[Gjestemedlem]

Partiveteran Apenes om svikerbitchen Erna, Høyre og Stasidirektivet.

http://www.dagensit.no/article2067671.ece

Utdrag:

Hvis forslaget faktisk går igjennom med Arbeiderpartiet og Høyres stemmer vil det få konsekvenser for Apenes partitilhørighet.

- Da er jeg ferdig med det partiet. Dette er den viktigste og mest negative saken jeg hadde som direktør i Datatilsynet, sier Apenes, som før han begynte i Datatilsynet satt tre perioder på Stortinget for Høyre.

Han mener forslaget rent juridisk ikke burde vært mulig å tvinge igjennom med simpelt flertall i Stortinget.

- Det burde en grunnlovsendring til, sier han, og viser til grunnlovens paragraf 102 og en artikkel av jussprofessor ved universitetet i Bergen, Erling Johannes Husabø.

--

Ekko fra øst
Apenes mener datalagringsdirektivet har paralleller til regimer vi ikke liker å sammenligne oss med.

- I Øst-Tyskland hadde de et skrivemaskinregister. Uansett hva du skulle med skrivemaskinen tok de skriveprøver så de kunne kjenne igjen hvem som hadde skrevet det hvis de kom over noe opprørsk. Vil vi ha det slik? spør han.

Apenes mener skrivemaskinregisteret ”til forveksling” likner det man nå er i ferd med å innføre i Norge.

 

[vredensgnag]

Egyptiske myndigheter har "slått av" internettrafikken.

Noe å tenke på. Denne oversikten viser trafikken inn og ut av Egypt, via 60 forskjellige ISPer.

 

[Gjestemedlem]

Egyptiske myndigheter har "slått av" internettrafikken.

Noe å tenke på.

Et stasidirektiv ville kommet godt med for myndighetene i Egypt nå. Full oversikt over hvem som har vært inne på demokratisider, hvem som har ringt til hvem, hvem som mottar tweets fra dissidenter... etc. Bare å rydde plass i fengslene.

Og like nyttig for islamistene når de kommer til makten og skal starte sine opprenskninger. :-\

 

[FatmanFlump]

Egyptiske myndigheter har "slått av" internettrafikken.

Noe å tenke på.

Et stasidirektiv ville kommet godt med for myndighetene i Egypt nå. Full oversikt over hvem som har vært inne på demokratisider, hvem som har ringt til hvem, hvem som mottar tweets fra dissidenter... etc. Bare å rydde plass i fengslene.

Og like nyttig for islamistene når de kommer til makten og skal starte sine opprenskninger. :-\

Fordi alle former for politisk islam er av typen Iran eller taliban?

 

[Gjestemedlem]

Fordi alle former for politisk islam er av typen Iran eller taliban?

Nei ikke alle. Vi har jo slike som Saudi Arabia og Syria som demokratiske oaser i en ellers trist islamsk verden...., eller Pakistan der liveredde politikere kryper som mishadlede hunder for islamistene i frykt for å miste livet hvis de våger å ta til motmæle mot religionens menn.

Det eneste landet i den islamske verden som er noenlunde oppegående, fritt og liberalt er Tyrkia. Og det er utelukkende fordi en klarsynt Ataturk leget en grunnlov som gjorde Tyrkia til en sekulær stat. Og der ligger også hele løsningen for denne delen av verden.

 

[FatmanFlump]

Fordi alle former for politisk islam er av typen Iran eller taliban?

Nei ikke alle. Vi har jo slike som Saudi Arabia og Syria som demokratiske oaser i en ellers trist islamsk verden...., eller Pakistan der liveredde politikere kryper som mishadlede hunder for islamistene i frykt for å miste livet hvis de våger å ta til motmæle mot religionens menn.

Det eneste landet i den islamske verden som er noenlunde oppegående, fritt og liberalt er Tyrkia. Og det er utelukkende fordi en klarsynt Ataturk leget en grunnlov som gjorde Tyrkia til en sekulær stat. Og der ligger også hele løsningen for denne delen av verden.

Du syntes ikke det er en noe nedlatende holdning? Eneste løsning er militant sekularisme for "denne delen av verden" ikke er i stand til å fostre sunne statsdannelser uten slikt? Akk... hvis de bare hadde vært kristne slik som oss i skandinavia, da hadde alt vært bedre. Eller har det kanskje vært bedre om alle var skandinaver/nord-germanere?