Resultater 1 til 17 av 17

Tråd: Auda - eller?

Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi Freak BigSwifty's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Innlegg
    3,049
    Tagget i
    3 Innlegg
    Torget
    2

    Auda - eller?

    Jeg blir noen gang litt sliten av innlegg her på Sentralen som er i overkant fundamentalistiske (fra både subjektivister og objektivister). Det har jo vært en shitload med innlegg der subjektivistene har blitt stående med benklærne rundt anklene. Hadde derfor litt moro av denne. Steven Stone på Rocky Mountain Audio Fest. Og Thorsten Loesch er jo ingen sjarlatan - eller sjaman - så vidt jeg vet?

    "I had a long conversation during the show with Thorsten Loesch of Abbington Musical Research and IFI. He told me a fascinating story about confirmation bias. That’s when you are so sure of something that even strong evidence to the contrary will not persuade you to change your mind.

    Thorsten put together a blind ABX testing where he told participants it was a comparison of two power cables. But when he went behind the curtains, ostensibly to change the power cable, what he actually did was switch the speaker cables on one channel, so the system was playing out of phase. Thorsten had three different types of audiophiles take his test: subjectivists, objectivists, and those who were neither. The subjectivists and neutral listeners heard the effects of the system being thrown out of phase. The objectivists heard no differences. It was a robust test with clearly correlated results.

    And how noticeable is having one speaker’s channel out of phase with the other? Ten years ago, at CES I entered a room with an “All Digital System” that had all the DACs and electronics in the loudspeakers. I listened for about ten seconds, then I turned to the gentleman who was giving the presentation and told him, “One of your channels is out of phase with the other.” He told me that was impossible since all the connections were hard-wired. I thanked him and left. A day later he caught me in the hall and explained that indeed one channel had been mis-wired out of phase.

    The fact that the objectivists in Thorsten’s test were the ones who were so set in their opinions that it blinded them to the aural facts in front of their ears is a delicious irony. Why? Because those audiophiles who embrace ABX testing with the most fervor are those who believe most strongly in effects of expectation bias, which is why sighted testing is, in their eyes, flawed. Thorsten’s test indicates a strong tendency for objectivists to listen with closed ears whether the test is blind or sighted, which isn’t very objective, is it? "
    Her skjer det ting!

  2. #2
    Hifi Freak Haavard's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Sted
    Lena
    Innlegg
    6,535
    Tagget i
    4 Innlegg
    I grunn er det rart at ingen har kommentert dette.

    Esoteric x03se Sacd & Veridian Utopia dac
    Thor Audio into First watt b4
    Heart DoubleBeat 300b monoblokker
    Mark Levinson
    Great Plains Audio 414a, 288a, 802a
    Lakrissnorer fra Kimber & hjemmestrikket sølv

    Hornalliansen

  3. #3
    Æresmedlem tkr's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2007
    Sted
    Nede i fjæresteinene
    Innlegg
    15,566
    Tagget i
    2 Innlegg
    Prøvde for en del år siden å få til en "blindtest-test", hvor folk kunne lytte til samme musikkstykket flere ganger med forskjellige eq-settinger, og bestemme om det var hørbare forskjeller eller ikke.

    Testforslaget fikk en relativt lunken mottakelse, og ble ikke gjennomført på noen vettug måte.

    Mvh
    If you want to make God laugh, just tell Him that you have made plans
    Musikkserver - Mac Mini - Metric Halo ULN 8 - 2 x CJ Premier 350 SA - Overkill Encore- Tannoy ST 100
    Verdier la Platine - SME V/ London Decca Reference - FR 64 S/Kondo Audio Note Io II -SAEC WE 308L/ Koetsu Coralstone- Soundsmith DL103 Gold - Manley Steelhead ....Apogee Big Ben digitalklokke. Strømførende kabler

  4. #4
    Æresmedlem HCS's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2007
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Innlegg
    19,835
    Tagget i
    20 Innlegg
    Torget
    1
    Sitat Sitat fra tkr Se Innlegg
    Prøvde for en del år siden å få til en "blindtest-test", hvor folk kunne lytte til samme musikkstykket flere ganger med forskjellige eq-settinger, og bestemme om det var hørbare forskjeller eller ikke.

    Testforslaget fikk en relativt lunken mottakelse, og ble ikke gjennomført på noen vettug måte.

    Mvh
    Kanskje fordi "objektivistene" ikke har noe å bevise på tester iflg endel av de.. Mens subjektivistene ikke tørr? Aner ikke, bare finner bla abx tester direkte nitriste.
    “Music expresses that which cannot be put into words and that which cannot remain silent”

  5. #5
    Hifi Freak ymir's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2013
    Innlegg
    3,136
    Tagget i
    6 Innlegg
    Brukte innholdet i en annen tråd nylig.
    Det samme der.
    Årelang argumentasjon vil vel rakne for noen.
    Mahatma Gandhi
    "Verden har nok til alles behov, men ikke til alles grådighet"

  6. #6
    Æresmedlem tkr's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2007
    Sted
    Nede i fjæresteinene
    Innlegg
    15,566
    Tagget i
    2 Innlegg
    Sitat Sitat fra HCS Se Innlegg
    Sitat Sitat fra tkr Se Innlegg
    Prøvde for en del år siden å få til en "blindtest-test", hvor folk kunne lytte til samme musikkstykket flere ganger med forskjellige eq-settinger, og bestemme om det var hørbare forskjeller eller ikke.

    Testforslaget fikk en relativt lunken mottakelse, og ble ikke gjennomført på noen vettug måte.

    Mvh
    Kanskje fordi "objektivistene" ikke har noe å bevise på tester iflg endel av de.. Mens subjektivistene ikke tørr?
    -Eler omvendt?

    Antakelig hadde det ikke vært noen god ide uansett. En slik test lagt ut på HFS hadde sannsynligvis druknet i uoppfylte prosedyrekrav og etterpåklokskap, slik de aller fleste tester gjør.

    Mvh
    If you want to make God laugh, just tell Him that you have made plans
    Musikkserver - Mac Mini - Metric Halo ULN 8 - 2 x CJ Premier 350 SA - Overkill Encore- Tannoy ST 100
    Verdier la Platine - SME V/ London Decca Reference - FR 64 S/Kondo Audio Note Io II -SAEC WE 308L/ Koetsu Coralstone- Soundsmith DL103 Gold - Manley Steelhead ....Apogee Big Ben digitalklokke. Strømførende kabler

  7. #7
    Hifi Freak BeetleBug's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2009
    Sted
    FBU / ENFB
    Innlegg
    3,513
    Tagget i
    11 Innlegg
    Sitat Sitat fra tkr Se Innlegg
    En slik test lagt ut på HFS hadde sannsynligvis druknet i uoppfylte prosedyrekrav og etterpåklokskap
    Det ligger i sakens natur. Liker man ikke resultatet kan man alltid betvile metodene.

    -BB-
    KINKI STUDIO EX-M1 | Dared Saturn KT150 SET | Henry DAC | KINKI STUDIO DAC-1 | HifiMe DAC | Ifi Nano iUSB 3.0 | Harbeth C7ES3 | Harbeth SHL5 Anniversary | Tannoy Kensington GR | Mac Mini | Parks Audio Puffin | Rega RP8 | Whest Audio riia| Hana SL PU | VPI ScoutMaster | Transfiguration Aria PU | Soundsmith MCP2 MK2 riia | Cyrus 8vs2 | Cyrus CDi | Sony WH-1000XM2 | Sennheiser M2 | Audeze EL8.

    Medlem i Asker & Bærum Audio

  8. #8
    Overivrig entusiast Jamakr's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2003
    Innlegg
    1,138
    Tagget i
    0 Innlegg
    Eller - er det slik at folk opplever forskjeller ikke er så rart? Og, at vi er mer og mindre påvirkbare av forhold rundt oss og ideer og erfaringer vi har med oss? Det er ingen "bombe"? Og, det som muligens kunne ha interesse er hvordan inndelingen i objektivister, subjektivister etc er gjort? Inndeling av mennesker i grupper er jo en liten vitenskap i seg selv.
    Dette ikke ment som noen surmaget kritikk.
    Mvh
    JMK
    Medlem Oslo Audio Society OAS.
    Hovedanlegg: Platespiller Thales TTT Slim batteri drevet , Thales Simplicity II, Thales Phonocable RCA/RCA”, EMT Jubilee Series MC JSD S75, Plinius Koru, Ypsilon Aelius v2, Ypsilon PST 100 MkII, Krell Cipher CD/SACD, dCS Bartók, La Rosita New Babell, ZenSati Seraphim kabler. La Rosita høyttaler kabler, Isotek Evo3 Titan, Isotek Evo3 Sigmas. Frey2 kabler til IsoTek produktene.

  9. #9
    Æresmedlem HCS's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2007
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Innlegg
    19,835
    Tagget i
    20 Innlegg
    Torget
    1
    Sitat Sitat fra BeetleBug Se Innlegg
    Sitat Sitat fra tkr Se Innlegg
    En slik test lagt ut på HFS hadde sannsynligvis druknet i uoppfylte prosedyrekrav og etterpåklokskap
    Det ligger i sakens natur. Liker man ikke resultatet kan man alltid betvile metodene.

    -BB-
    Og det gjelder uansett ønske om tilhørighet..
    “Music expresses that which cannot be put into words and that which cannot remain silent”

  10. #10
    Æresmedlem
    Ble medlem
    Dec 2003
    Sted
    Hamar
    Innlegg
    11,499
    Tagget i
    0 Innlegg
    Så vidt jeg forstår viser denne testen at ørene lar seg lure. Jeg vil anta at en såkalt objektivist ikke tror han skal høre forskjell og gjør det dermed ikke. Utfordringen er at det ikke er mulig å bevise at man ikke hører forskjell, selv om det er forskjell. Morsomt eksperiment som viser at hørselen lar seg lure uansett hvilket ståsted man har. Det beviser likevel ikke at de såkalte subjektivister hører påståtte forskjeller hvis det ikke lyttes seende. Omtrent så mye er dette eksperimentet verdt.

    For å si det på en annen måte: Objektivistene utsettes for det samme som de prøver å fortelle at subjektivistene utsettes for, men som sistnevnte gjerne benekter skjer
    Siste redigert av Trondmeg; 04.08.2019 kl. 14:12.
    Feickert Blackbird platespiller / Kuzma 4 point arm med VdH Colibri XCP-HO og Kuzma 4 point 14" arm med Miyajima Madake
    Luxman EQ500 RIAA
    Marantz CD-7 og CD12 - Luxman DA06 DAC - Apple TV / iPhone X / iPad for trådløs streaming
    Luxman L509x forsterker
    Tannoy DC10A med Tannoy ST-100 diskanter og 2 stk JL Audio Fathom 113 subwoofere

  11. #11
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Mar 2016
    Innlegg
    209
    Tagget i
    0 Innlegg
    Alle jeg kender, som har interesse i hifi, kan høre hvis højttalerne er ude af fase. I hvert fald hvis der bliver sunget på det stykke musik man hører. Og det er, uanset hvilket anlæg det bliver hørt på. Jeg tvivler på at nogen kan høre det med bytning af netkabler.

  12. #12
    Æresmedlem
    Ble medlem
    Dec 2003
    Sted
    Hamar
    Innlegg
    11,499
    Tagget i
    0 Innlegg
    ^ Det er heller ikke vanskelig å høre når det er ute av fase. Jeg vil tro at kunnskapen om at det man forventer å oppleve overskygger det man faktisk hører. Bevisst eller ei. Hørsel er en sekundær sans som lett kan lures. Dette er essensen i objektivistenes argumentasjon om hørselens påståtte fortreffelighet..... Det er derfor interessant at så mange som bedyrer hørselens fortreffelighet har trykket liker på åpningsinnlegget.
    Feickert Blackbird platespiller / Kuzma 4 point arm med VdH Colibri XCP-HO og Kuzma 4 point 14" arm med Miyajima Madake
    Luxman EQ500 RIAA
    Marantz CD-7 og CD12 - Luxman DA06 DAC - Apple TV / iPhone X / iPad for trådløs streaming
    Luxman L509x forsterker
    Tannoy DC10A med Tannoy ST-100 diskanter og 2 stk JL Audio Fathom 113 subwoofere

  13. #13
    Æresmedlem HCS's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2007
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Innlegg
    19,835
    Tagget i
    20 Innlegg
    Torget
    1
    Sitat Sitat fra Trondmeg Se Innlegg
    ^ Det er heller ikke vanskelig å høre når det er ute av fase. Jeg vil tro at kunnskapen om at det man forventer å oppleve overskygger det man faktisk hører. Bevisst eller ei. Hørsel er en sekundær sans som lett kan lures. Dette er essensen i objektivistenes argumentasjon om hørselens påståtte fortreffelighet..... Det er derfor interessant at så mange som bedyrer hørselens fortreffelighet har trykket liker på åpningsinnlegget.
    Jeg hører PRIMÆRT med ørene... At noen liker å glo på anlegget er sikkert fint, men jeg får ikke for av musikken min pga det..
    “Music expresses that which cannot be put into words and that which cannot remain silent”

  14. #14
    Hifi Freak OMF's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    9,745
    Tagget i
    9 Innlegg
    Torget
    1
    Jeg synes vel overhodet ikke denne saken er kjedelig for objektivistene.

    En av "påstandene" til objektivistene er jo nettopp at man er veldig påvirket av forventningsbias. At man selv blir påvirket av det er jo en selvfølge.

    Så håper jeg at man ikke tar denne til inntekt for noe mer enn det er - en test på forventningsbias.

    Mvh
    OMF

  15. #15
    Hifi Freak The Shy's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2017
    Innlegg
    3,923
    Tagget i
    0 Innlegg
    Hvis en "objektiv" lytter ikke hører at fasen snus er han ikke en objektiv lytter. Da er han bare en forutinntatt lytter. Går jo faen ikke ann å ikke høre det.

  16. #16
    Æresmedlem
    Ble medlem
    Dec 2003
    Sted
    Hamar
    Innlegg
    11,499
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra HCS Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Trondmeg Se Innlegg
    ^ Det er heller ikke vanskelig å høre når det er ute av fase. Jeg vil tro at kunnskapen om at det man forventer å oppleve overskygger det man faktisk hører. Bevisst eller ei. Hørsel er en sekundær sans som lett kan lures. Dette er essensen i objektivistenes argumentasjon om hørselens påståtte fortreffelighet..... Det er derfor interessant at så mange som bedyrer hørselens fortreffelighet har trykket liker på åpningsinnlegget.
    Jeg hører PRIMÆRT med ørene... At noen liker å glo på anlegget er sikkert fint, men jeg får ikke for av musikken min pga det..
    Jeg snakker om forventningsbias .......
    Feickert Blackbird platespiller / Kuzma 4 point arm med VdH Colibri XCP-HO og Kuzma 4 point 14" arm med Miyajima Madake
    Luxman EQ500 RIAA
    Marantz CD-7 og CD12 - Luxman DA06 DAC - Apple TV / iPhone X / iPad for trådløs streaming
    Luxman L509x forsterker
    Tannoy DC10A med Tannoy ST-100 diskanter og 2 stk JL Audio Fathom 113 subwoofere

  17. #17
    Æresmedlem
    Ble medlem
    Dec 2003
    Sted
    Hamar
    Innlegg
    11,499
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra The Shy Se Innlegg
    Hvis en "objektiv" lytter ikke hører at fasen snus er han ikke en objektiv lytter. Da er han bare en forutinntatt lytter. Går jo faen ikke ann å ikke høre det.

    Eller offer for forventningsbias som de fleste andre ......
    Feickert Blackbird platespiller / Kuzma 4 point arm med VdH Colibri XCP-HO og Kuzma 4 point 14" arm med Miyajima Madake
    Luxman EQ500 RIAA
    Marantz CD-7 og CD12 - Luxman DA06 DAC - Apple TV / iPhone X / iPad for trådløs streaming
    Luxman L509x forsterker
    Tannoy DC10A med Tannoy ST-100 diskanter og 2 stk JL Audio Fathom 113 subwoofere

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed