Auda - eller?

BigSwifty

Hi-Fi freak
Ble medlem
07.06.2004
Innlegg
3.130
Antall liker
2.284
Jeg blir noen gang litt sliten av innlegg her på Sentralen som er i overkant fundamentalistiske (fra både subjektivister og objektivister). Det har jo vært en shitload med innlegg der subjektivistene har blitt stående med benklærne rundt anklene. Hadde derfor litt moro av denne. Steven Stone på Rocky Mountain Audio Fest. Og Thorsten Loesch er jo ingen sjarlatan - eller sjaman - så vidt jeg vet?

"I had a long conversation during the show with Thorsten Loesch of Abbington Musical Research and IFI. He told me a fascinating story about confirmation bias. That’s when you are so sure of something that even strong evidence to the contrary will not persuade you to change your mind.

Thorsten put together a blind ABX testing where he told participants it was a comparison of two power cables. But when he went behind the curtains, ostensibly to change the power cable, what he actually did was switch the speaker cables on one channel, so the system was playing out of phase. Thorsten had three different types of audiophiles take his test: subjectivists, objectivists, and those who were neither. The subjectivists and neutral listeners heard the effects of the system being thrown out of phase. The objectivists heard no differences. It was a robust test with clearly correlated results.

And how noticeable is having one speaker’s channel out of phase with the other? Ten years ago, at CES I entered a room with an “All Digital System” that had all the DACs and electronics in the loudspeakers. I listened for about ten seconds, then I turned to the gentleman who was giving the presentation and told him, “One of your channels is out of phase with the other.” He told me that was impossible since all the connections were hard-wired. I thanked him and left. A day later he caught me in the hall and explained that indeed one channel had been mis-wired out of phase.

The fact that the objectivists in Thorsten’s test were the ones who were so set in their opinions that it blinded them to the aural facts in front of their ears is a delicious irony. Why? Because those audiophiles who embrace ABX testing with the most fervor are those who believe most strongly in effects of expectation bias, which is why sighted testing is, in their eyes, flawed. Thorsten’s test indicates a strong tendency for objectivists to listen with closed ears whether the test is blind or sighted, which isn’t very objective, is it? "
 

Haavard

Hi-Fi freak
Ble medlem
30.11.2002
Innlegg
6.606
Antall liker
1.634
Sted
Lena
I grunn er det rart at ingen har kommentert dette.
 

tkr

Æresmedlem
Ble medlem
27.03.2007
Innlegg
16.048
Antall liker
12.503
Sted
Nede i fjæresteinene
Torget vurderinger
1
Prøvde for en del år siden å få til en "blindtest-test", hvor folk kunne lytte til samme musikkstykket flere ganger med forskjellige eq-settinger, og bestemme om det var hørbare forskjeller eller ikke.

Testforslaget fikk en relativt lunken mottakelse, og ble ikke gjennomført på noen vettug måte.

Mvh
 

HCS

En vanlig fyr fra bygda..
Ble medlem
22.02.2007
Innlegg
20.760
Antall liker
15.511
Sted
Nesten Gjøvik..
Torget vurderinger
19
Prøvde for en del år siden å få til en "blindtest-test", hvor folk kunne lytte til samme musikkstykket flere ganger med forskjellige eq-settinger, og bestemme om det var hørbare forskjeller eller ikke.

Testforslaget fikk en relativt lunken mottakelse, og ble ikke gjennomført på noen vettug måte.

Mvh
Kanskje fordi "objektivistene" ikke har noe å bevise på tester iflg endel av de.. Mens subjektivistene ikke tørr? Aner ikke, bare finner bla abx tester direkte nitriste.
 

ymir

Hi-Fi freak
Ble medlem
13.12.2013
Innlegg
3.262
Antall liker
2.053
Torget vurderinger
2
Brukte innholdet i en annen tråd nylig.
Det samme der.
Årelang argumentasjon vil vel rakne for noen.
 

tkr

Æresmedlem
Ble medlem
27.03.2007
Innlegg
16.048
Antall liker
12.503
Sted
Nede i fjæresteinene
Torget vurderinger
1
Prøvde for en del år siden å få til en "blindtest-test", hvor folk kunne lytte til samme musikkstykket flere ganger med forskjellige eq-settinger, og bestemme om det var hørbare forskjeller eller ikke.

Testforslaget fikk en relativt lunken mottakelse, og ble ikke gjennomført på noen vettug måte.

Mvh
Kanskje fordi "objektivistene" ikke har noe å bevise på tester iflg endel av de.. Mens subjektivistene ikke tørr?
-Eler omvendt?

Antakelig hadde det ikke vært noen god ide uansett. En slik test lagt ut på HFS hadde sannsynligvis druknet i uoppfylte prosedyrekrav og etterpåklokskap, slik de aller fleste tester gjør.

Mvh
 

Jamakr

Hi-Fi freak
Ble medlem
05.08.2003
Innlegg
1.210
Antall liker
1.341
Eller - er det slik at folk opplever forskjeller ikke er så rart? Og, at vi er mer og mindre påvirkbare av forhold rundt oss og ideer og erfaringer vi har med oss? Det er ingen "bombe"? Og, det som muligens kunne ha interesse er hvordan inndelingen i objektivister, subjektivister etc er gjort? Inndeling av mennesker i grupper er jo en liten vitenskap i seg selv.
Dette ikke ment som noen surmaget kritikk.
Mvh
JMK
 

Trondmeg

Æresmedlem
Ble medlem
28.12.2003
Innlegg
12.090
Antall liker
5.908
Torget vurderinger
12
Så vidt jeg forstår viser denne testen at ørene lar seg lure. Jeg vil anta at en såkalt objektivist ikke tror han skal høre forskjell og gjør det dermed ikke. Utfordringen er at det ikke er mulig å bevise at man ikke hører forskjell, selv om det er forskjell. Morsomt eksperiment som viser at hørselen lar seg lure uansett hvilket ståsted man har. Det beviser likevel ikke at de såkalte subjektivister hører påståtte forskjeller hvis det ikke lyttes seende. Omtrent så mye er dette eksperimentet verdt.

For å si det på en annen måte: Objektivistene utsettes for det samme som de prøver å fortelle at subjektivistene utsettes for, men som sistnevnte gjerne benekter skjer ;)
 
Sist redigert:

Sigma62

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
28.03.2016
Innlegg
281
Antall liker
104
Alle jeg kender, som har interesse i hifi, kan høre hvis højttalerne er ude af fase. I hvert fald hvis der bliver sunget på det stykke musik man hører. Og det er, uanset hvilket anlæg det bliver hørt på. Jeg tvivler på at nogen kan høre det med bytning af netkabler.
 

Trondmeg

Æresmedlem
Ble medlem
28.12.2003
Innlegg
12.090
Antall liker
5.908
Torget vurderinger
12
^ Det er heller ikke vanskelig å høre når det er ute av fase. Jeg vil tro at kunnskapen om at det man forventer å oppleve overskygger det man faktisk hører. Bevisst eller ei. Hørsel er en sekundær sans som lett kan lures. Dette er essensen i objektivistenes argumentasjon om hørselens påståtte fortreffelighet..... Det er derfor interessant at så mange som bedyrer hørselens fortreffelighet har trykket liker på åpningsinnlegget.
 

HCS

En vanlig fyr fra bygda..
Ble medlem
22.02.2007
Innlegg
20.760
Antall liker
15.511
Sted
Nesten Gjøvik..
Torget vurderinger
19
^ Det er heller ikke vanskelig å høre når det er ute av fase. Jeg vil tro at kunnskapen om at det man forventer å oppleve overskygger det man faktisk hører. Bevisst eller ei. Hørsel er en sekundær sans som lett kan lures. Dette er essensen i objektivistenes argumentasjon om hørselens påståtte fortreffelighet..... Det er derfor interessant at så mange som bedyrer hørselens fortreffelighet har trykket liker på åpningsinnlegget.
Jeg hører PRIMÆRT med ørene... At noen liker å glo på anlegget er sikkert fint, men jeg får ikke for av musikken min pga det..
 

OMF

Æresmedlem
Ble medlem
26.02.2002
Innlegg
10.594
Antall liker
2.391
Sted
Bergen
Torget vurderinger
10
Jeg synes vel overhodet ikke denne saken er kjedelig for objektivistene.

En av "påstandene" til objektivistene er jo nettopp at man er veldig påvirket av forventningsbias. At man selv blir påvirket av det er jo en selvfølge.

Så håper jeg at man ikke tar denne til inntekt for noe mer enn det er - en test på forventningsbias.

Mvh
OMF
 

The Shy

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.04.2017
Innlegg
4.779
Antall liker
4.450
Sted
Langesund
Hvis en "objektiv" lytter ikke hører at fasen snus er han ikke en objektiv lytter. Da er han bare en forutinntatt lytter. Går jo faen ikke ann å ikke høre det.:confused:
 

Trondmeg

Æresmedlem
Ble medlem
28.12.2003
Innlegg
12.090
Antall liker
5.908
Torget vurderinger
12
^ Det er heller ikke vanskelig å høre når det er ute av fase. Jeg vil tro at kunnskapen om at det man forventer å oppleve overskygger det man faktisk hører. Bevisst eller ei. Hørsel er en sekundær sans som lett kan lures. Dette er essensen i objektivistenes argumentasjon om hørselens påståtte fortreffelighet..... Det er derfor interessant at så mange som bedyrer hørselens fortreffelighet har trykket liker på åpningsinnlegget.
Jeg hører PRIMÆRT med ørene... At noen liker å glo på anlegget er sikkert fint, men jeg får ikke for av musikken min pga det..
Jeg snakker om forventningsbias .......
 
  • Like
Reaksjoner: HCS

Trondmeg

Æresmedlem
Ble medlem
28.12.2003
Innlegg
12.090
Antall liker
5.908
Torget vurderinger
12
Hvis en "objektiv" lytter ikke hører at fasen snus er han ikke en objektiv lytter. Da er han bare en forutinntatt lytter. Går jo faen ikke ann å ikke høre det.:confused:

Eller offer for forventningsbias som de fleste andre ......
 
  • Like
Reaksjoner: HCS
Topp Bunn