Side 1 av 2 12 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 25
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    vredensgnag
    Guest

    Digitale misforståelser, blir vi kvitt dem?

    I fjor kom xiphmont med en demonstrasjon av hvorfor det var "silly" (latterlig) med 24/96 filer. Han fikk mye motbør, men brukte også mye tid på å ta debatten i ulike fora. Her har vi en som faktisk utvikler codecs for lyd via data, så det var vanskelig å avfeie ham.

    Nå har han laget de to første i en serie filmer der han vil gå gjennom digital lyd, og han bruker elefantbørse på noen av de mest seiglivede mytene, som at det er trappetrinn i digitale filer.
    Disse videoene går rett i fleisen på en god del påstander i HiFi-markedsføringen. Det er emner som er blitt mye diskutert på Forskjeller og Testmetodikk, men også fint å få dem pedagogisk presentert.

    En introduksjon - tar for seg audio og video.
    Xiph.Org Video Presentations: A Digital Media Primer for Geeks

    Chris Montgomery er ingen smågutt innen digital audio, og kanskje verdt å lytte til. Merk at det er link til Wiki for hver film med grundigere gjennomgang.

    Her er del 2 - som går løs på ting som er høyst relevante for audio:
    www.xiph.org/video/vid2.shtml
    Siste redigert av vredensgnag; 01.03.2013 kl. 09:11.

  2. #2
    Moderator bambadoo's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2002
    Sted
    Lørenskog
    Innlegg
    17,675
    Tagget i
    2 Innlegg
    Veldig interessant. Har selv lest endel fra xiph.org.
    La vel ut en tråd om (24/96 en interessant vri for en god stund tilbake) med linker til xiph.org

  3. #3
    vredensgnag
    Guest
    Fint at de er så grundige, selv i en slik gjennomgang. Siden det er introduksjoner, har de laget wiki til hvert avsnitt, der momentene gås gjennom ytterligere. Wiki-link finner man under filmene.

  4. #4
    Æresmedlem BT's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2005
    Innlegg
    16,572
    Tagget i
    1 Innlegg
    Your browser doesn't seem to support HTML5 WebM or Ogg video.
    Glem ikke musikken

  5. #5
    tce-teams
    Guest
    Dette var veldig interessant vredensgang.

  6. #6
    Æresmedlem emotikon's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    11,853
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra BT Se Innlegg
    Your browser doesn't seem to support HTML5 WebM or Ogg video.
    Ditto her
    mvh emotikon

    Without music, life would be an error. - Nietzsche
    Too many pieces of music finish too long after the end. - Igor Stravinsky
    Leidenschaften gehören nicht zum Menschen als etwas Natürliches. Sie sind immer Ausnahme oder Auswüchse. - Brahms

  7. #7
    Sommerand
    Guest
    Sitat Sitat fra vredensgnag Se Innlegg
    I fjor kom xiphmont med en demonstrasjon av hvorfor det var "silly" (latterlig) med 24/96 filer. Han fikk mye motbør, men brukte også mye tid på å ta debatten i ulike fora. Her har vi en som faktisk utvikler codecs for lyd via data, så det var vanskelig å avfeie ham.

    l
    Mon ikke det er ham som er lidt "silly", jeg mener, punkt 1 at der ligger en stor gevinst i at den analoge filtering kan gøres meget lettere og mere simpel, ved eksempelvis 24/192 vil et kabel være tilstrækeligt som filtrering.

    Punkt 2 det er en stor fordel at nødløsningen oversampling bliver sat ud af spillet/kan afskaffes.

    punkt 3 Det er en fordel at vi få kilde-filerne som de oprindelig er optaget og ikke en kopi med diverse mere eller mindre heldige ned-samplinger, studio har i lang tid, måske de sidste 20 år brugt mindst 24/96 til optagelse.

    Punkt 4 vi for højre opløsning mindre THD ved laverer signaler, det udligner lidt af den afgørende stuktur fejl som der er ved digital teknik, at der er mindst/lavest THD ved de højeste signaler. og mest THD ved de laveste signaler, det er eksakt det omvendte af hvad det burde være. Og nok hovedårsagen til at mange stadigvæk har gang i grammofonen på trods af at den nok har 100 gange mere THD end CD, men strukturen i forvrængningen er den rigtige, den struktur som mennesker kan accepterer og har vendt sig til igennem millioner af år.

    Men ret meget mere direkte information giver hi-res nok ikke men vi vil alligevel kommer tætterer på kilden, tætterer på analog, tætterer på den rigtige struktur, og det vil kunne høres på den lange bane. Det vil jeg ikke sige nej til, ligesom jeg heller ikke siger nej til højre opløsning på mit fjernsyn.
    Siste redigert av Sommerand; 01.03.2013 kl. 11:02.

  8. #8
    vredensgnag
    Guest
    Sitat Sitat fra Sommerand Se Innlegg
    Sitat Sitat fra vredensgnag Se Innlegg
    I fjor kom xiphmont med en demonstrasjon av hvorfor det var "silly" (latterlig) med 24/96 filer. Han fikk mye motbør, men brukte også mye tid på å ta debatten i ulike fora. Her har vi en som faktisk utvikler codecs for lyd via data, så det var vanskelig å avfeie ham.

    l
    Mon ikke det er ham som er lidt "silly", jeg mener, punkt 1 at der ligger en stor gevinst i at den analoge filtering kan gøres meget lettere og mere simpel, ved eksempelvis 24/192 vil et kabel være tilstrækeligt som filtrering.

    Punkt 2 det er en stor fordel at nødløsningen oversampling bliver sat ud af spillet/kan afskaffes.
    punkt 3 Det er en fordel at vi få kilde-filerne som de oprindelig er optaget og ikke en kopi med diverse mere eller mindre heldige ned-samplinger, studio har i lang tid, måske de sidste 20 år brugt mindst 24/96 til optagelse.

    Men ret meget mere direkte information giver hi-res nok ikke men vi vil alligevel kommer tætterer på kilden, tætterer på analog, og det vil kunne høres på den lange bane. Det vil jeg ikke sige nej til, ligesom jeg heller ikke siger nej til højre opløsning på mit fjernsyn.
    Du får sette deg inn i hva han sier om nettopp dette, før du kritiserer ham for noe du sier.

    Han går spesifikt gjennom nettopp dette med å begå god filtrering med økt samplerate. Men det er fil ut til konsument det handler om, og jeg anbefaler at du ev. kikker på hans grundige 24/96 gjennomgang, som altså er separat fra det jeg har linket til nå, men som er tilgjengelig på samme nettsted.
    Siste redigert av vredensgnag; 01.03.2013 kl. 10:12.

  9. #9
    vredensgnag
    Guest
    Xiph bruker åpne formater, så man bør ha en nettleser som kan lese html5 eller ogg video.

  10. #10
    Rubinmedlem Dephnot's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2004
    Sted
    På landet
    Innlegg
    40,591
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra BT Se Innlegg
    Your browser doesn't seem to support HTML5 WebM or Ogg video.
    Prøve med en nettleser som er kompatibel med Internet?

  11. #11
    Æresmedlem BT's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2005
    Innlegg
    16,572
    Tagget i
    1 Innlegg
    Sitat Sitat fra Dephnot Se Innlegg
    Sitat Sitat fra BT Se Innlegg
    Your browser doesn't seem to support HTML5 WebM or Ogg video.
    Prøve med en nettleser som er kompatibel med Internet?
    Se den hjemme mener du? Er den verdt å bruke fritid på? Bør man ikke ha sort belte i elektronikk for å ha utbytte av den uansett? Det er det få som har. Der er gjerne derfor det blir mange digitale misforståelser.
    Glem ikke musikken

  12. #12
    Rubinmedlem Dephnot's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2004
    Sted
    På landet
    Innlegg
    40,591
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra BT Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Dephnot Se Innlegg
    Sitat Sitat fra BT Se Innlegg
    Your browser doesn't seem to support HTML5 WebM or Ogg video.
    Prøve med en nettleser som er kompatibel med Internet?
    Se den hjemme mener du? Er den verdt å bruke fritid på? Bør man ikke ha sort belte i elektronikk for å ha utbytte av den uansett? Det er det få som har. Der er gjerne derfor det blir mange digitale misforståelser.
    Neida, dette er tittentei versjonen. Helt uproblematisk å følge og en helt grei introduksjon.

  13. #13
    Sommerand
    Guest
    Sitat Sitat fra vredensgnag Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Sommerand Se Innlegg
    Sitat Sitat fra vredensgnag Se Innlegg
    I fjor kom xiphmont med en demonstrasjon av hvorfor det var "silly" (latterlig) med 24/96 filer. Han fikk mye motbør, men brukte også mye tid på å ta debatten i ulike fora. Her har vi en som faktisk utvikler codecs for lyd via data, så det var vanskelig å avfeie ham.

    l
    Mon ikke det er ham som er lidt "silly", jeg mener, punkt 1 at der ligger en stor gevinst i at den analoge filtering kan gøres meget lettere og mere simpel, ved eksempelvis 24/192 vil et kabel være tilstrækeligt som filtrering.

    Punkt 2 det er en stor fordel at nødløsningen oversampling bliver sat ud af spillet/kan afskaffes.

    punkt 3 Det er en fordel at vi få kilde-filerne som de oprindelig er optaget og ikke en kopi med diverse mere eller mindre heldige ned-samplinger, studio har i lang tid, måske de sidste 20 år brugt mindst 24/96 til optagelse.

    Punkt 4 vi for højre opløsning mindre THD ved laverer signaler, det udligner lidt af den afgørende stuktur fejl som der er ved digital teknik, at der er mindst/lavest THD ved de højeste signaler. og mest THD ved de laveste signaler, det er eksakt det omvendte af hvad det burde være. Og nok hovedårsagen til at mange stadigvæk har gang i grammofonen på trods af at den nok har 100 gange mere THD end CD, men strukturen i forvrængningen er den rigtige, den struktur som mennesker kan accepterer og har vendt sig til igennem millioner af år.

    Men ret meget mere direkte information giver hi-res nok ikke men vi vil alligevel kommer tætterer på kilden, tætterer på analog, tætterer på den rigtige struktur, og det vil kunne høres på den lange bane. Det vil jeg ikke sige nej til, ligesom jeg heller ikke siger nej til højre opløsning på mit fjernsyn.
    Du får sette deg inn i hva han sier om nettopp dette, før du kritiserer ham for noe du sier.

    Han går spesifikt gjennom nettopp dette med å begå god filtrering med økt samplerate. Men det er fil ut til konsument det handler om, og jeg anbefaler at du ev. kikker på hans grundige 24/96 gjennomgang, som altså er separat fra det jeg har linket til nå, men som er tilgjengelig på samme nettsted.
    Jeg har nu set den sidste video jeg føler mig pludselig sat 30 år tilbage i tiden dengang Philips introducerede den "perfekte lyd", hvor er det bare primitivt og ligegyldigt det her, ja nærmest destruktivt for hi-fi. Kan godt forstå hvis han er kommet i modvind.

  14. #14
    Æresmedlem Zomby_Woof's Avatar
    Ble medlem
    May 2006
    Sted
    Third stone from the sun
    Innlegg
    19,404
    Tagget i
    4 Innlegg
    Skal ikke bagatellisere nettleserproblematikk på arbeidsplassen, Deph. Noen av oss har en jobb å gjøre, eller har arbeidsgivere som tror vi har en jobb å gjøre.
    At the end of time, after human civilization; all that will remain will be cockroaches and Teles...and the Teles will be in tune" Greg Koch

  15. #15
    vredensgnag
    Guest
    @Sommerand

    jeg betviler at xiphmont har fått større motbør på Video 2, siden den er en meget generell introduksjon til emnet, som likevel inneholder meget som bestrider rådende hifi-lyrikk. Den ble også lansert i går.

    Det Montgomery brukte meget tid på, var dette utspillet i fjor:

    24/192 Music Downloads are Very Silly Indeed

    Men hans kritikere hadde ikke stort å fare med, og som du vil se tar han opp filtreringsemnet du reiste i ditt første innlegg.


    Siden dette er en tråd om xiph.orgs introduksjonsvideoer, og du ønsker å diskutere 24/96, foreslår jeg at du åpner en tråd der du tilbakeviser det xiphmont skriver i linken over.

    Selv syns jeg initiativet fra xiph.org er prisverdig, og ser frem til ytterligere fordypning i et emne det råder full forvirring omkring, og som mange myter fortsatt får herje med.
    Siste redigert av vredensgnag; 01.03.2013 kl. 14:23.

  16. #16
    Sommerand
    Guest
    @vredensgnag

    Hvis det kun var undervisning du sigtede til, og ville diskutere, så skulle du muligvis både have valgt en anden overskrift til tråden og et andet oplæg, og ikke mindst noget andet undervisningsmateriale som ikke har en så tydelig og klar agenda som konstant trænger igennem i alt hvad han siger, en agenda som provokerer mig en del, og jeg mener han bidrager til misforståelse omkring digital-audio og specifikt i forbindelse med hi-fi, men det var måske også netop dette som du ville diskuterer ??.

    På YouTube har jeg set gode undervisnings videoer uden en underliggende agende, kan ikke lige huske hvor, men søg eventuelt på digital signal behandling eller ligende, derudover kan jeg anbefale denne bog som jeg selv har været igennem/læst.

    Navn:      8_757108_749.jpg
Visninger: 711
Størrelse: 28.4 Kb

    Ved ikke om den er oversat til Norsk, men ellers har i sikkert noget lige så godt som bruges til undervisning i Norge i dette emne.
    Siste redigert av Sommerand; 01.03.2013 kl. 19:01.

  17. #17
    Æresmedlem tkr's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2007
    Sted
    Nede i fjæresteinene
    Innlegg
    15,328
    Tagget i
    2 Innlegg
    Interessante linker, Vreden. Takk.

    mvh
    If you want to make God laugh, just tell Him that you have made plans
    Musikkserver - Mac Mini - Metric Halo ULN 8 - 2 x CJ Premier 350 SA - Overkill Encore- Tannoy ST 100
    Verdier la Platine - SME V/ London Decca Reference - FR 64 S/Kondo Audio Note Io II -SAEC WE 308L/ Koetsu Coralstone- Soundsmith DL103 Gold - Manley Steelhead ....Apogee Big Ben digitalklokke. Strømførende kabler

  18. #18
    Hifi Freak Dr Dong's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2011
    Innlegg
    6,832
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra emotikon Se Innlegg
    Sitat Sitat fra BT Se Innlegg
    Your browser doesn't seem to support HTML5 WebM or Ogg video.
    Ditto her
    Heller ikke på iPad.
    – Det er malt i de foldede hender… (Parelius)
    – […] there is no criminal more violent and dangerous than the altruist with a bomb. (McNeilly)
    – jeg vet hvem jeg er. (Don Quijote)

  19. #19
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Apr 2007
    Sted
    Trondheim
    Innlegg
    7,780
    Tagget i
    0 Innlegg
    Det er vel bare Chrome som støtter WebM? Firefox bør jo spille Ogg. Mulig Firefox støtter WebM?

  20. #20
    Æresmedlem tkr's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2007
    Sted
    Nede i fjæresteinene
    Innlegg
    15,328
    Tagget i
    2 Innlegg
    Bruker Firefox. Fikk opp videoene.

    mvh
    If you want to make God laugh, just tell Him that you have made plans
    Musikkserver - Mac Mini - Metric Halo ULN 8 - 2 x CJ Premier 350 SA - Overkill Encore- Tannoy ST 100
    Verdier la Platine - SME V/ London Decca Reference - FR 64 S/Kondo Audio Note Io II -SAEC WE 308L/ Koetsu Coralstone- Soundsmith DL103 Gold - Manley Steelhead ....Apogee Big Ben digitalklokke. Strømførende kabler

Side 1 av 2 12 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed