Side 1 av 2 12 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 39
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi Freak TrompetN's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2004
    Innlegg
    8,700
    Tagget i
    3 Innlegg

    Avstand VS oppløsning

    Etter som tiden går kommer lytteposisjonen nærmere og nærmere høyttalerene mine og jeg tviler på at jeg kommer til å trekke meg tilbake igjen.

    Jeg lurer på om det finnes tall på hvor mye man taper av dynamikk for eksempel pr cm (eller pr meter) fra høyttaleren.
    Kan lytteavstand i praksis veie opp for manglende bitdybde?
    Siste redigert av TrompetN; 25.07.2012 kl. 13:09. Årsak: Musikkinformasjon ble litt vagt når jeg egentlig vil lurer på dynamikken.
    En tråd om lydmekanismene i lytterom :
    http://www.hifisentralen.no/forumet/...ml#post2042676

  2. #2
    Bransjeaktør ganilsen's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2008
    Sted
    Porsgunn
    Innlegg
    2,153
    Tagget i
    0 Innlegg
    Man taper vel kun i forhold til rommet, og SPL ved å sitte lenger unna. Å sitte nære er stort sett en fordel så lenge man sitter så langt unna at høyttalerne summerer riktig.


    Geir Arne
    Siste redigert av ganilsen; 25.07.2012 kl. 20:08.
    Jeg representerer High Fidelity Audio.


  3. #3
    Hifi Freak Ulf-B's Avatar
    Ble medlem
    May 2008
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    7,786
    Tagget i
    0 Innlegg
    Jeg vet ikke hvor mye det slår ut på avstander i en vanlig stue - men utendørs skjer det ganske mye med klangbalansen med økende avstand - jfr. f.eks. fjerne kontra nære tordenskrall, geværskudd o.l.
    1) SB Touch m/iPad, Beolab 5
    2) SB Touch, Weiss DAC-1 MkII, Get-boks, Hegel HD20 DAC, Copland DRC-205, Primare BD32, ML 326s, 2x Bryston PP 300 SST, ProAc DB1, REL S3 sub
    3) SB Touch, Benchmark DAC-3 HGC, 2x Benchmark AHB2, ProAc D1, ProAc ER-1 sub, Denon AH-D7000

  4. #4
    Hifi Freak TrompetN's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2004
    Innlegg
    8,700
    Tagget i
    3 Innlegg
    @Ganilsen: Er det noen fasit på når høyttaleren summerer riktig? Har hatt dette i bakhodet og hører ingen negative bieffekter ved å sitte så nært som 1 meter unna Responsene mine selv om jeg i utgangspunktet trodde at summeringstrekanten (hvis jeg kan kalle det det) trengte lengre avstand.
    I forhold til SPL, er det riktig å trekke en konklusjon at det blir større forskjeller mellom sterkt og svakt jo kortere avstander hvis vi i tillegg ser bort i fra rombidrag.

    @ULF-B: Klangbalansen varierer vel først og fremst på grunn av ytre påvirkninger? Så hvis et opptak er gjort på 3 meters avstand og du spiller av opptaket uten nevneverdige rombidrag bør klangbalansen vel være den samme? I forhold til dynamikk (som startinnlegget egentlig var tenkt rundt) er det jo betydelig forskjeller på for eksempel et skudd på 1 eller 10 meters avstand ja.
    En tråd om lydmekanismene i lytterom :
    http://www.hifisentralen.no/forumet/...ml#post2042676

  5. #5
    Hifi Freak Ulf-B's Avatar
    Ble medlem
    May 2008
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    7,786
    Tagget i
    0 Innlegg
    Vel - hvis forskjellige frekvenser har forskjellig dempingsfaktor, kan det forklare både tordenskrallets utvikling over avstand, og at du opplever bedre lyd/dynamikk når du sitter nærmere høyttalerne.
    1) SB Touch m/iPad, Beolab 5
    2) SB Touch, Weiss DAC-1 MkII, Get-boks, Hegel HD20 DAC, Copland DRC-205, Primare BD32, ML 326s, 2x Bryston PP 300 SST, ProAc DB1, REL S3 sub
    3) SB Touch, Benchmark DAC-3 HGC, 2x Benchmark AHB2, ProAc D1, ProAc ER-1 sub, Denon AH-D7000

  6. #6
    Hifi Freak el_mariachi's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Innlegg
    5,457
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    1
    Sitat Sitat fra Trompetnerd Se Innlegg
    Etter som tiden går kommer lytteposisjonen nærmere og nærmere høyttalerene mine og jeg tviler på at jeg kommer til å trekke meg tilbake igjen.

    Jeg lurer på om det finnes tall på hvor mye man taper av dynamikk for eksempel pr cm (eller pr meter) fra høyttaleren.
    Kan lytteavstand i praksis veie opp for manglende bitdybde?
    Her er en tråd om nærfeltslytting som forklarer dette ganske bra: http://www.hifisentralen.no/forumet/...6rfeltslytting
    Former hellraiser & messageboard pyromaniac.............................

  7. #7
    Hifi Freak Roald's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2005
    Innlegg
    3,761
    Tagget i
    0 Innlegg
    At det endrer seg tonalt grunnet bæreevne lang/korte bølgelengder innenfor “normal” lytteavstand er lite trolig, men at det endrer seg grunnet forskjellig frekvensrespons er helt sikkert.

    Tap av dynamikk vil komme som en følge av lang etterklang som maskerer de lave partiene og dette vil motvirkes ved å flytte seg nærmere.

    Nå redigerte du……………………………..

    Jeg er ikke sikker på at nærmest mulig gir mest “musikk……informasjon” jeg har lyttet i meget dempede rom og evnen til å lage musikk ut av infoen på sølvskiva er ikke alltid tjent med null bidrag fra rommet
    Dette virker Når mørket senker seg Kom og hør eller aller helst inviter på en lytt til anlegget ditt


    Ja til musikk på blå resept………….

  8. #8
    Hifi Freak TrompetN's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2004
    Innlegg
    8,700
    Tagget i
    3 Innlegg
    @ULF-B: Takk, det er klart at slike elementer som dempingsfaktor har stor betydning på så lang avstand som på et tordenvær. Tror ikke det rekker å ha den store forskjellen på anlegget. Tror det heller har med luftmotstand å gjøre. Har lest om det, husker ikke hva dynamikktapet er pr meter, men istedet for å sjekke selv tenkte jeg å lage en diskusjon av det. Morsommere det.

    @el_mariachi: Takk for tipset! Det var faktisk etter lyttebesøk hos TheStig jeg begynte å trekke nærmere.

    @Roald: Så jeg en Gunnar der!? Beklager redigeringen.
    Etterklang maskerer helt klart ja, men tror for eksempel følsomheten på høyttaleren faller med 10db eller noe pr meter. Det er ganske mye.
    Det med bidrag fra rommet eller ikke er jo en lang og interessant føljetong som det nok ikke finnes noen fasit svar på. Etterklang trengs helt klart, men hvor mye og hvordan er et meget interessant tema synes jeg.

    Opprinnelsen for hele tråden er opplevelsen av å høre middels youtube-klipp på 1 meters avstand ikke er så verst sammenlignet med cdkvalitet på 3 meters avstand.
    En tråd om lydmekanismene i lytterom :
    http://www.hifisentralen.no/forumet/...ml#post2042676

  9. #9
    Hifi Freak TrompetN's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2004
    Innlegg
    8,700
    Tagget i
    3 Innlegg
    Oppdatering: SPL faller 6 db ved dobling av distanse.
    Dvs at jeg som lytter på 2.5 meters avstand får 10db mer på 1 meters avstand. Det vil si dobling i lydstyrke ganger to som igjen vil si de lave lydene kommer bedre frem med mindre rombidrag og mindre stress av høyttalerelementer og effektforsterker.

    I sammenligning kan man tenke på hvilke dynamikkforskjeller det er mellom 10 og 24 bit avspilling.
    En tråd om lydmekanismene i lytterom :
    http://www.hifisentralen.no/forumet/...ml#post2042676

  10. #10
    Bransjeaktør ganilsen's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2008
    Sted
    Porsgunn
    Innlegg
    2,153
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Trompetnerd Se Innlegg
    Oppdatering: SPL faller 6 db ved dobling av distanse.
    Dvs at jeg som lytter på 2.5 meters avstand får 10db mer på 1 meters avstand. Det vil si dobling i lydstyrke ganger to som igjen vil si de lave lydene kommer bedre frem med mindre rombidrag og mindre stress av høyttalerelementer og effektforsterker.
    Dette blir ikke helt slik jeg ser på det. Ved samme volum på høyttalerne stemmer dette, men det skader ikke å skru opp lyden tilsvarende. Men da kan man jo regne med ganske mange andre faktorer selv om jeg syntes disse er nesten neglisjerbare på et kompetent anlegg på ikke alt for høyt volum.

    De lave lydene vil ikke komme bedre frem enn de høye ved lytting nærmere. Faktoren vil fremdeles være dynamikkforskjellen såvidt jeg vet.

    Sitat Sitat fra Trompetnerd Se Innlegg
    I sammenligning kan man tenke på hvilke dynamikkforskjeller det er mellom 10 og 24 bit avspilling.
    Her snakker vi stort sett bare om potensielle dynamikkforskjeller. Jeg tror ikke man vil klare å utnytte 10bit en gang om man ikke spille vanvittig høyt i et godt rom.


    Geir Arne
    Jeg representerer High Fidelity Audio.


  11. #11
    Hifi Freak Roald's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2005
    Innlegg
    3,761
    Tagget i
    0 Innlegg
    Jepp var noe annet som snek seg med……………….

    Jeg trodde det var -3dB ved dobling av avstand, uansett det blir ikke helt reelt da rommet begrenser spredningen og det er den og ikke absorpsjon i luft som senker lydintensiteten ved avstandene som vi lytter på.

    Jeg tror dessverre det fremdeles er makta som rår når det kommer til hvor mye dynamikk vi får servert i mine øyne er vanlig cd godt nok om ikke alt blir mastret i taket
    Dette virker Når mørket senker seg Kom og hør eller aller helst inviter på en lytt til anlegget ditt


    Ja til musikk på blå resept………….

  12. #12
    Bransjeaktør ganilsen's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2008
    Sted
    Porsgunn
    Innlegg
    2,153
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Roald Se Innlegg
    Jeg trodde det var -3dB ved dobling av avstand
    6dB med "vanlige" høyttalere, og 3dB ved line source. Så begge deler stemmer igrunn.

    Hva dine nye går under er jeg litt usikker på, men det er en annen sak.


    Geir Arne
    Jeg representerer High Fidelity Audio.


  13. #13
    Hifi Freak TrompetN's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2004
    Innlegg
    8,700
    Tagget i
    3 Innlegg
    Sitat Sitat fra ganilsen Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Trompetnerd Se Innlegg
    Oppdatering: SPL faller 6 db ved dobling av distanse.
    Dvs at jeg som lytter på 2.5 meters avstand får 10db mer på 1 meters avstand. Det vil si dobling i lydstyrke ganger to som igjen vil si de lave lydene kommer bedre frem med mindre rombidrag og mindre stress av høyttalerelementer og effektforsterker.
    Dette blir ikke helt slik jeg ser på det. Ved samme volum på høyttalerne stemmer dette, men det skader ikke å skru opp lyden tilsvarende. Men da kan man jo regne med ganske mange andre faktorer selv om jeg syntes disse er nesten neglisjerbare på et kompetent anlegg på ikke alt for høyt volum.
    De lave lydene vil ikke komme bedre frem enn de høye ved lytting nærmere. Faktoren vil fremdeles være dynamikkforskjellen såvidt jeg vet.
    Jeg er enig teorien, men fungerer ikke slik her i praksis. Skal likevel ikke være bastant, fordi jeg har fremdeles mange ukontrolerte elementer her.
    Sitat Sitat fra Trompetnerd Se Innlegg
    I sammenligning kan man tenke på hvilke dynamikkforskjeller det er mellom 10 og 24 bit avspilling.
    Her snakker vi stort sett bare om potensielle dynamikkforskjeller. Jeg tror ikke man vil klare å utnytte 10bit en gang om man ikke spille vanvittig høyt i et godt rom.


    Geir Arne
    Enig. Jeg har hørt noen råopptak i MP3 som er så dynamiske at de nesten ikke kan spilles på et vanlig anlegg.
    En tråd om lydmekanismene i lytterom :
    http://www.hifisentralen.no/forumet/...ml#post2042676

  14. #14
    Hifi Freak TrompetN's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2004
    Innlegg
    8,700
    Tagget i
    3 Innlegg
    Sitat Sitat fra Roald Se Innlegg
    Jepp var noe annet som snek seg med……………….

    Jeg trodde det var -3dB ved dobling av avstand, uansett det blir ikke helt reelt da rommet begrenser spredningen og det er den og ikke absorpsjon i luft som senker lydintensiteten ved avstandene som vi lytter på.

    Jeg tror dessverre det fremdeles er makta som rår når det kommer til hvor mye dynamikk vi får servert i mine øyne er vanlig cd godt nok om ikke alt blir mastret i taket
    Hmmm... Kanskje det er 3db med refleksjoner?
    Tallene jeg oppererer med er direktelyd, noe som kan forklare "ganilsens" innlegg over.

    Enig om dynamikken med mindre man hører mest på klassiske musikk.
    En tråd om lydmekanismene i lytterom :
    http://www.hifisentralen.no/forumet/...ml#post2042676

  15. #15
    Hifi Freak TrompetN's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2004
    Innlegg
    8,700
    Tagget i
    3 Innlegg
    Sitat Sitat fra ganilsen Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Roald Se Innlegg
    Jeg trodde det var -3dB ved dobling av avstand
    6dB med "vanlige" høyttalere, og 3dB ved line source. Så begge deler stemmer igrunn.

    Hva dine nye går under er jeg litt usikker på, men det er en annen sak.


    Geir Arne
    Hvorfor er det slik?
    En tråd om lydmekanismene i lytterom :
    http://www.hifisentralen.no/forumet/...ml#post2042676

  16. #16
    Hifi Freak Ulf-B's Avatar
    Ble medlem
    May 2008
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    7,786
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Trompetnerd Se Innlegg
    Sitat Sitat fra ganilsen Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Roald Se Innlegg
    Jeg trodde det var -3dB ved dobling av avstand
    6dB med "vanlige" høyttalere, og 3dB ved line source. Så begge deler stemmer igrunn.

    Hva dine nye går under er jeg litt usikker på, men det er en annen sak.


    Geir Arne
    Hvorfor er det slik?
    Det henger sammen med at lyden fra en punktkilde sprer seg i kuleform - og da tynnes energien ut proporsjonalt med kvadratet av avstanden. Arealet av kuleflaten øker i takt med kvadratet av radien.

    Fra en ideell linjekilde sprer lyden seg i sylinderform - og da tynnes energien ut proporsjorsjonalt med avstanden fra (den uendelig lange) linjen i sentrum av sylinderen. Arealet av den krumme delen av en sylinder øker lineært i takt med radien.
    Siste redigert av Ulf-B; 25.07.2012 kl. 16:50.
    1) SB Touch m/iPad, Beolab 5
    2) SB Touch, Weiss DAC-1 MkII, Get-boks, Hegel HD20 DAC, Copland DRC-205, Primare BD32, ML 326s, 2x Bryston PP 300 SST, ProAc DB1, REL S3 sub
    3) SB Touch, Benchmark DAC-3 HGC, 2x Benchmark AHB2, ProAc D1, ProAc ER-1 sub, Denon AH-D7000

  17. #17
    Hifi Freak Roald's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2005
    Innlegg
    3,761
    Tagget i
    0 Innlegg
    Ja det er avstandsloven, men poenget mitt var at i normale lytterom er det ikke et fritt areal å spre seg over og dermed vil lydintensiteten ikke følge denne formelen men bli styrt av hvor mye og hvilke frekvenser interiøret mm i lytterommet absorberer/lekker ut.
    Man kan i bassen ende opp med høyere lydtrykk lengre vekk fra høyttalerne enn i ss
    Dette virker Når mørket senker seg Kom og hør eller aller helst inviter på en lytt til anlegget ditt


    Ja til musikk på blå resept………….

  18. #18
    Hifi Freak Ulf-B's Avatar
    Ble medlem
    May 2008
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    7,786
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Roald Se Innlegg
    Ja det er avstandsloven, men poenget mitt var at i normale lytterom er det ikke et fritt areal å spre seg over og dermed vil lydintensiteten ikke følge denne formelen men bli styrt av hvor mye og hvilke frekvenser interiøret mm i lytterommet absorberer/lekker ut.
    Man kan i bassen ende opp med høyere lydtrykk lengre vekk fra høyttalerne enn i ss
    Du er antageligvis inne på noe vesentlig her. Ved ekstrem nærfeltslytting blir rombidraget svært lite. Ved store lytteavstander blir man ikke "kvitt" rombidraget - og hvis det er som du sier, og som høres riktig ut, at rombidraget i bassen er større enn i diskanten, vil dette kunne forklare det Trompetnerd har opplevd etterhvert som han har flyttet seg nærmere høyttalerne.
    1) SB Touch m/iPad, Beolab 5
    2) SB Touch, Weiss DAC-1 MkII, Get-boks, Hegel HD20 DAC, Copland DRC-205, Primare BD32, ML 326s, 2x Bryston PP 300 SST, ProAc DB1, REL S3 sub
    3) SB Touch, Benchmark DAC-3 HGC, 2x Benchmark AHB2, ProAc D1, ProAc ER-1 sub, Denon AH-D7000

  19. #19
    Bransjeaktør ganilsen's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2008
    Sted
    Porsgunn
    Innlegg
    2,153
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Roald Se Innlegg
    Ja det er avstandsloven, men poenget mitt var at i normale lytterom er det ikke et fritt areal å spre seg over og dermed vil lydintensiteten ikke følge denne formelen men bli styrt av hvor mye og hvilke frekvenser interiøret mm i lytterommet absorberer/lekker ut.
    Man kan i bassen ende opp med høyere lydtrykk lengre vekk fra høyttalerne enn i ss
    Det er riktig at dette gjelder store rom/ute eller ekkofritt. Akkurat tall for hvordan dette er i små rom er jeg ikke sikker på, men jeg støtter at forskjellen nok generelt er mindre. Men det er som du er inne på avhengig av rommet også.

    I mindre rom er det noe helt annet enn økt SPL linjekilder drar nytte av etter min mening.


    Geir Arne
    Jeg representerer High Fidelity Audio.


  20. #20
    Hifi Freak Roald's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2005
    Innlegg
    3,761
    Tagget i
    0 Innlegg

    Snakker

    Sitat Sitat fra ganilsen Se Innlegg

    Hva dine nye går under er jeg litt usikker på, men det er en annen sak.


    Geir Arne
    Ikke lett å si de er unike
    Dette virker Når mørket senker seg Kom og hør eller aller helst inviter på en lytt til anlegget ditt


    Ja til musikk på blå resept………….

Side 1 av 2 12 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed