Nærfeltslytting

T

theStig

Gjest
Jeg vil bare dele en erfaring her vedr. nærfeltslytting. En kompis av meg har anlegget i ei normal stue, men har gjort noe ut av demping av refleksjoner i rommet, bla. demping av front, bakvegg og sidevegg. Taket er udempet, men det er over 3 meters høyde, slik at refleksjonen fra taket blir moderat (trodde vi i hvertfall). Alt i alt er det et bra rom, og det låt bra.

Så ble høyttalere og lytteposisjon flyttet, slik at vi nå sitter ca. 1,2 meter fra hver høyttaler. Det er temmelig nær, og det går nesten an å ta på høyttalerne fra lytteposisjonen.

Kompisen synes det nok så litt corny ut å sitte så nær, men FOR en lyd! Vi trodde rommets bidrag var moderat, men da måtte vi tro om igjen. Å redusere lytteavstanden fra ca. 2 meter til 1,2 meter var dramatisk! Som effekten av nye kabler ganget med 150 minst. En helt annen verden av oppløsning, renhet og stereobilde kom til syne.

Erfaringen fra dette viser at rommets (negative) bidrag er mye større enn man skulle tro.

Jeg anbefaler folk å prøve et oppsett med høyttalerne langt utpå gulvet, og 1 meters lytteavstand. Advarsel: Du kan risikere å høre noe du aldri har hørt før....
 
T

theStig

Gjest
Nei, høyttalerne kom nærmere hverandre også, men vi har det litt bredere enn et "klassisk" oppsett, der høyttaler-høyttaler avstanden skal tilsvare avstand lytter-høyttaler. Høyttalerne er vel 1,5 meter fra hverandre.
 
B

Back_Door

Gjest
Hvordan arter dette seg med store høyttalere i stort rom? En stor høyttaler krever normalt et stort rom. Vil utbytte av slike høyttalere likevel bli bedre med så kort avstand?
 
T

theStig

Gjest
Kompisen min har vel det man kan kalle store høyttalere (15" bass, 2x6,5" mid, båndtweeter). Det funker bra å lytte nære hvis høyttaleren er en tilnærmet punktlydkilde. En annen ting er at man får ofte mer, og bedre kontrollert bass av å lytte nær høyttaleren enn f.eks å sitte midt i rommet. Del vil selvsagt (som alltid) være en fordel å kunne tilpasse bassen til rom og lytteposisjon med EQ og nivåregulering.
 
B

Back_Door

Gjest
Er det riktig å si at med denne lytteposisjon, kan man ha glede av store høyttalere i et rom som etter mer normal lytteposisjon egentlig er for lite til slike høyttalere?
 
T

theStig

Gjest
Det kommer veldig an på høyttaleren, og må nok prøves ut i hvert enkelt tilfelle.
 

LydMekk

Hi-Fi freak
Ble medlem
01.08.2003
Innlegg
2.306
Antall liker
2
Øretelefoner finnes jo også... ;D

Men tar poenget...
 
O

omholt

Gjest
Spør et spørsmål som er litt dumt. Når man måler avstand mellom høyttalere og sitteavstand, hva betyr sitteavstand konkret? Er det til ytterkanten av sofaen/stol eller måler man til øret? Det kan jo bli nesten 0,5m i forskjell.
Synes ellers det er veldig interessant dette med akustikk. Har merket stor forskjell når jeg har flyttet høyttalerne rundt i rommet og ønsker å lære mer om emnet.
 
T

theStig

Gjest
Med lytteavstand mener man normalt fra øret til høyttalerens akustiske senter, som vanligvis er diskant-elementet. Det samme gjelder for avstand mellom høyttalerne også.
 

kjoenik

Hi-Fi freak
Ble medlem
29.09.2005
Innlegg
4.472
Antall liker
3.279
Torget vurderinger
4
Øretelefoner finnes jo også... ;D

Men tar poenget...
Prøvde dette i går kveld. Lot høytalerne stå som de pleier, og rykket frem 1,5 meter. Og ja, dette gir sterke assossiasjoner til det å lytte med hodetelefoner. Bassen ble bedre definert og det føltes nesten som om jeg kunne stryke Katie Melua på kinnet, uten å reise meg fra stolen, så nærmt kom hun.
En interessant opplevelse. Kommer nok til å prøve dette mer :)
 

Barbaresco

Hi-Fi freak
Ble medlem
23.03.2006
Innlegg
3.015
Antall liker
713
Torget vurderinger
1
Kan også anbefale elektrostathøyttalere på 1 cm avstand.

De heter Stax.
 
K

kbwh

Gjest
Ikke ta den ironiske tonen der da Barbaresco!

Det er svært mange haifaientusiaster som ville få seg en overaskelse hvis de kuttet lytteavstanden (svært ofte 3m) til det halve, og samtidig sørget for større relativ avstand mellom høyttalerne.

Her et eksempel på flott utstyr, men etter min mening fyfy plassering:


Edit: Ved nærmere ettertanke: Kanskje Staxene på bordet er ment for nærfeltslytting.
 

Othmas

Overivrig entusiast
Ble medlem
10.10.2005
Innlegg
554
Antall liker
170
Sted
Trondheim
Torget vurderinger
1
Ikke ta den ironiske tonen der da Barbaresco!

Det er svært mange haifaientusiaster som ville få seg en overaskelse hvis de kuttet lytteavstanden (svært ofte 3m) til det halve, og samtidig sørget for større relativ avstand mellom høyttalerne.

Her et eksempel på flott utstyr, men etter min mening fyfy plassering:


Edit: Ved nærmere ettertanke: Kanskje Staxene på bordet er ment for nærfeltslytting.
Flotte bilder kan mannen ta!(Timbre på Euphonia-Forumet) Men jeg har også undret meg noe over plasseringen til mannen.Tenker da spesifikt på høytalerplasseringen(e).Virker på bildene som om at man sitter i en "lang" korridor.Hvordan dette låter,skal jeg ikke uttale meg om,da jeg ikke har hørt på dette spesifikke oppsettet.
Vil samtidig anbefale alle til å ta en titt på bildetrådene til Timbre,da disse inneholder høy kvalitet både visuelt og informasjonsmessig om gjeldende produkter som "testes".

OT: Jeg trives med nærfeltslytting,men jeg syns at man får samlet lydbilde noe mer når man trekker seg litt unna.
 
K

Konrad_Johnsen

Gjest
Dette er ikke noe å spøke med!!
Timbre har tydeligvis hifimus-fobi, og tør ikke sitte nærmere enn dette.......
Se bare på beistene som har inntatt toppen av høyttalerne. :eek:

R
 
T

theStig

Gjest
Jeg og kbwh gjorde samme øvelse hos han i går. Vi reduserte lytteavstanden på hans Sonus Faber Concerto domus fra 1,8 (?) til 1,1 meter. Effekten var forbløffende! Et helt annet lydbilde, med bedre oppløsning og bedre stereoperspektiv åpenbarte seg.

Jeg anbefaler (igjen) på det sterkeste å prøve nærfeltslytting!
 
B

Back_Door

Gjest
Stusser litt på logikken her. Kan man ikke like godt ta den helt ut og bruke hodetelefoner?
 

styx

Overivrig entusiast
Ble medlem
10.12.2004
Innlegg
806
Antall liker
3
Det er ikke alle som liker perspektivet man får i hodetelefoner (eller mangelen på det samme?). Dessuten blir det stusselig med fysisk bass, og man blir lett litt klam i øra av å sitte med hodetelefoner. Særlig sosialt er det heller ikke.
 
K

kbwh

Gjest
Jeg kan tilføye følgende til the theStigs rapport :

Gjør deg selv en tjeneste. Prøv selv!
Baffel-øre er 1,15m. Høyttaler-høyttaler (c-c) er 1,60m. Ikke noe "hull i midten", bare bredt og dypt...

Fruefordel hos meg er at jeg etter dette har to posisjoner for høyttalerne. En for daglig/tv-bruk og en for lytting.
Høyttalerne mine er lette å skli fram og tilbake på tregulvet grunnet de superaudiofile myke gummiputene fra Biltema til 9,90 for 8 som de står på...
 
K

kbwh

Gjest
Det sprer seg.
Nærfeltslytting er nå også tatt i bruk av min gamle far i en U-formet stue å ca. 45kvm. Han har treveishøyttalere (Sf GP Domus). Man trenger ikke skoesker for å trives med nærfeltslytting, som theStig har påpekt allerede.
 
T

theStig

Gjest
Kult! Så the old man likte nærfelten han også?! Hva slags avstand endte dere opp med?
 
K

kbwh

Gjest
Han kopierte først "mine" mål på trekanten, og dro senere grunnlinjen 120cm ut på gulvet etter oppfordring.
Det var ikke så lett å prate i telefonen med klimaks i den langsomme satsen i Beethovens niende på realistisk nivå i barndomshjemmet...
 

Vedlegg

KW

Hi-Fi freak
Ble medlem
30.11.2002
Innlegg
6.388
Antall liker
390
Sted
Bærum
Torget vurderinger
1
Hei!
Nærfeltslytting om enn ikke fullt så nært som en del av eksemplene her har jeg vært tilhenger av (og brukt) i flere år nå.
Ca. likesidet trekant og med ht. ganske langt fra side/bakvegg.
Det er først da jeg føler at slikt som pinpoint og 3d og liknende kommer fullt til sin rett.
Nå er jeg i full gang med (å bygge) lytterom i kjelleren og der vil det nok bli noe (enda) mer nærfeltopplegg bl.a. fordi rommet også er smalere enn i stua.
Tror nok det da er av stor viktighet at elementene for mesteparten av frekvensområdet (øvre bass)/mellomtone/diskant sitter så nært hverandre som mulig.
Mvh.KW
 
K

kbwh

Gjest
Tror nok Cremonaene dine også kan trives med lytteavstand ned mot 120cm, KW, ref. erfaringene med GP Domus.
Kan du ikke gjøre en test i stua og rapportere?
 

KW

Hi-Fi freak
Ble medlem
30.11.2002
Innlegg
6.388
Antall liker
390
Sted
Bærum
Torget vurderinger
1
Tror nok Cremonaene dine også kan trives med lytteavstand ned mot 120cm, KW, ref. erfaringene med GP Domus.
Kan du ikke gjøre en test i stua og rapportere?
Hei!
120cm fra ht til øre ::) det er godt jeg ikke er langbent da så en ikke sparker i det nederste basselemntet når go`foten setter fart mener jeg.
Forresten nå glemte jeg jo at det i følge mange ikke går an å få fot ved hjelp av Cremona, så da kan jeg vel ta sjansen likevel.
Så er det alt dette maset mef å flytte og måle avstander og slikt da og varmen, nei dette får vente til jeg kanskje prøver noe slikt når kjellerrommet står ferdig en gang ut på høsten.
Hvor lang avstand er det da mellom ht. ved 1,2m fra ht. til øre?
Jeg synes nå dette høres svært ekstremt ut da og så mener jeg å ha lest at høyttalere med førsteordens delefilter er mindre egnet til nærfeltslytting (og kanskje særlig med slik en ekstremsport 1,2 meter ;D )
Mvh.KW
 

Stivert

Overivrig entusiast
Ble medlem
23.12.2003
Innlegg
644
Antall liker
3
Blir nærfeltslytting på meg å utover høsten! Etera i et 12m2 rom. Lurer på hvordan det blir!!

mvh
 

Vedlegg

KW

Hi-Fi freak
Ble medlem
30.11.2002
Innlegg
6.388
Antall liker
390
Sted
Bærum
Torget vurderinger
1
Hei Johna!
Uten at jeg egentlig veit, så tror jeg at dette kanskje ikke er helt egnet til nærfeltslytting og ikke ekstremnærfeltslytting.
Jeg tror (fortsatt) ikke at denne type ht. (linesource) er alt for godt egnet til slikt og hvordan har du i så fall tenkt å plassere de i (etereaene) i rommet (hvor nære eller langt unna bakvegg) de er jo dipole også i tillegg.
Jeg har ingen egen erfaring i dette tilfelle, men det er hva jeg tror ut i fra det jeg vet (eller tror jeg vet ::) )
Mvh.KW Men du får no berre prøv! ;)
 

Stivert

Overivrig entusiast
Ble medlem
23.12.2003
Innlegg
644
Antall liker
3
Har ikke så stor tro på at det går jeg heller! Men det må nesten prøves. Håper på overraskelse.....

mvh
 

emotikon

Æresmedlem
Ble medlem
24.10.2004
Innlegg
12.539
Antall liker
3.027
Sted
Trondheim
Torget vurderinger
1
Min erfaring m Etera hjemme hos meg (på lån) er at de tåler ganske godt å stå rimelig nær sidevegg (ca 40cm til senter) men at de trenger godt med luft bak seg (gjerne min. 1.5m)

De låt ganske så bra i mitt rom på 3.0x6.5x2.30 (bxlxh)
Da spillte de på langs av rommet.(i lengderetn.)
Rocket skikkelig, med bra definisjon og presisjon nedover.
Jobbet endel med vinkling og frem og tilbake fra bakvegg.
MYE å hente på å bruke tid på dette.

Hadde de hjemme hos meg den natten Pink Floyd hadde sin "gjenforening"
Spillte ikke svakt i musikkrommet da, for å si det slik.... ::)
 
O

omholt

Gjest

nex_86

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
04.02.2005
Innlegg
352
Antall liker
8
Sted
Kr.sand
Torget vurderinger
1
Avhengig av høytalerene jeg har brukt opp gjennom tidene har sett store lydmessig forbedringer med å plassere meg med "nærfeltslytting". Spesielt hvis høytalerene har en smal og liten sweatspot, og gjerne en begrenset bassgjengivelse..
 
K

kbwh

Gjest
Man kan sitte for høyt, omholt. Det kommer an på høyttaleren.

Jeg vil tro at det er lurt å holde seg innenfor 5 grader i forhold til "normal" ørehøyde (ca. 95cm ref. 45cm sofasittehøyde). Med 2m høreavstand til høyttaleren kan du da øke sittehøyden med 17,5 cm, men tror jeg det blir rart å sitte på hjemmekino... Hva med å senke skjermen?
 
O

omholt

Gjest
Takker. Høyttalerne har en høyde på 101cm. Diskant på toppen som skal være rundstrålende. Man får vel ikke høyere sofa enn 48cm, så da skulle det gå fint. Skjermen kan ikke henges lavere p.g.a. senter høyttaler under.

Har prøvd nærfeltslytting så vidt og det var interessant. Kom veldig nære innpå musikken, men følte diskanten ble litt for pågående med mine høyttalere. Det skal nevnes at B&W 703 er ganske lyse.
 

John_Harald

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.08.2002
Innlegg
4.103
Antall liker
2.162
Sted
Sørumsand
Torget vurderinger
5
Avhengig av høytalerene jeg har brukt opp gjennom tidene har sett store lydmessig forbedringer med å plassere meg med "nærfeltslytting". Spesielt hvis høytalerene har en smal og liten sweatspot, og gjerne en begrenset bassgjengivelse..
Helt enig!
 

Viking

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.02.2002
Innlegg
2.702
Antall liker
435
Torget vurderinger
4
Mitt forsøk i rommet blir vel nesten nærfeltslytting, da jeg prøver ut Cardas-metoden for plassering av HT i et rektangulert rom. Formelen er til akustisk senter for HTen og er som følgende, måler rombredden (som her er 3.80m), for å finne avstand til sidevegg tar du rombredde x 0.276, avstand til bakvegg er rombredde x 0.447. Holder på å finjustere dette da man skal sitte i en likesidet trekant, men skal prøve litt nærmere også. Fikk rot i bassen ved første forsøk, men på Summit har man jo justeringer på 50 og25Hz som var justert for den gamle posisjonen, så man må nok begyne på ntt igjen når det gjelder bassen :)
 

KW

Hi-Fi freak
Ble medlem
30.11.2002
Innlegg
6.388
Antall liker
390
Sted
Bærum
Torget vurderinger
1
Hei!
Viking, du har et rom på 3,8m og lengden den er?
Jeg lurer litt fordi dette er vel det rommet du har brukt en del år nå og med forskjellig utstyr (høyttalere bl.a.)
Har du gjort en del grep innvendig akkustisk sett?
Jeg er i ferd med å bli (i hvert fall delvis) ferdig med mitt, og det blir på 3,06x ca,4,8 meter (etter gipsvegger jeg har satt opp og det var 3,5 x5,3)
Fungerte det greit med dine forrige JMlab, eller ble det litt "voldsomt"?
Hvordan fungerer det nå med Summit?
Spørsmålene er rette opp mot at du ikke har spessielt stort rom, selv om det vel er en tanke større enn mitt (nye), hvor jeg forøvrig kan gjøre hva som måtte være nødvendig (eller av det gode akkustisk sett.
Jeg kan nok få til en prøve med Summit, en av "gutta"har, ellers har også tenkt i bane Jmlab micro Utopia eventuelt sammen med en Focal SW 1000 be sub (kanskje Electra 1027 Be Signature)

Mvh.KW
 
Topp Bunn