Side 1 av 12 12311 ... SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 227
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    ØivindJ
    Guest

    Påstand om bass og musikk.

    Fra Troels Gravesens diskusjon rundt hes vs konvensjonell hifi:

    I know what it's like to sit 5th or 10th row in a club and listen to a jazz quartet. It's damned loud and I want my ultimate speaker to be able to recreate some of that drama.

    ... And by the way, there's not a whole lot of deep bass, even from a full orchestra with 4-6 bass players.


    Kanskje lider ikke raske dynamiske høyttalere som ruller av rundt 40hz så mye under "bassmangler" som så mange skal ha det til? Innspill?


  2. #2
    Æresmedlem LMC's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2006
    Sted
    Drøbak
    Innlegg
    21,746
    Tagget i
    3 Innlegg
    Torget
    10

    Påstand om bass og musikk.

    det han refererer til her er vel mere bass-dynamikk og nivå enn dybde?
    jeg har begge deler!
    imo
    mvh
    Leif
    solderslinger og raskere enn sin egen skygge

  3. #3
    ØivindJ
    Guest

    Påstand om bass og musikk.

    Sitat Sitat fra LMC
    det han refererer til her er vel mere bass-dynamikk og nivå enn dybde?
    Som sikkert ofte, likt alt annet, koster noe (som dybde) ?

    Men er det et så stort tap?

    Quote: not a whole lot of deep bass. (i musikken)


  4. #4
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    9,378
    Tagget i
    3 Innlegg

    Påstand om bass og musikk.

    Det kan være noe med at bass i et stort (konsertlokale) vs lite (hjemme ved husalteret) rom kan være «helt» forskjellig selv om det nivåmessig kan være ganske likt. EDIT det er kanskje også noe med at akustiske bassinstrumenter skjelden har noe å bestille under ca 40Hz.

    mvh
    KJ
    You can get away with anything if you give it a good tune

  5. #5
    Æresmedlem LMC's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2006
    Sted
    Drøbak
    Innlegg
    21,746
    Tagget i
    3 Innlegg
    Torget
    10

    Påstand om bass og musikk.

    i mitt tilfelle koster mere dybde kun kvm og cash men det er løsbart
    mvh
    Leif
    solderslinger og raskere enn sin egen skygge

  6. #6
    Overivrig entusiast trex's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2003
    Innlegg
    916
    Tagget i
    0 Innlegg

    Påstand om bass og musikk.

    Live, gjennom en PA, er det heller ikke så dyp bass. Dels fordi det er kraftkrevende, dels fordi man vil heller ha trykk (dynamikk) og nivå (som nevnt av LMC) enn dybde. I tillegg kutter ofte delefilterene av ved ca. 30hz for å spare høyttalere og amper.

    Man unngår også rumling fra diverse sceneutfoldelser som forplanter seg i mikrofonstativer (kanskje ikke noe stort problem på en jazzkonsert).


    Men må innrømme det er deilig å høre litt nivå heeeelt ned i 20hz området. Synes det blir mer helhet når man får med seg "det hele" .

  7. #7
    Hifi Freak Ulf-B's Avatar
    Ble medlem
    May 2008
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    7,787
    Tagget i
    0 Innlegg

    Påstand om bass og musikk.

    Hadde diskant vært vanskelig å gjengi, hadde vi temmelig sikkert hørt at diskant over xx Hz egentlig ikke er nødvendig for å ha en fullverdig musikkopplevelse.

    Men nå er det altså bass det dreier seg om. Analogt med overtoner, tror jeg at vi kan snakke om undertoner. Det ER noe der, selv om musikkinstrumentene ikke spiller det. Om ikke annet, noe i romklangen som går dypere enn det instrumentet i seg selv greier å formidle. I to av anleggene mine spiller jeg med sub. Innimellom prøver jeg å spille uten sub – det skal jo være så gjevt – men de lytteseansene er kortvarige. Uten sub blir musikkopplevelsen et par store hakk fattigere.

    Så, ja: dyp bass er en viktig ingrediens i musikken. Tror jeg. Mitt store problem er hvordan jeg skal snike meg ubemerket til en sub nr. 3 - den siste til bruk i stuen. Får tenke litt på det.
    1) SB Touch m/iPad, Beolab 5
    2) SB Touch, Weiss DAC-1 MkII, Get-boks, Hegel HD20 DAC, Copland DRC-205, Primare BD32, ML 326s, 2x Bryston PP 300 SST, ProAc DB1, REL S3 sub
    3) SB Touch, Benchmark DAC-3 HGC, 2x Benchmark AHB2, ProAc D1, ProAc ER-1 sub, Denon AH-D7000

  8. #8
    Æresmedlem Zomby_Woof's Avatar
    Ble medlem
    May 2006
    Sted
    Third stone from the sun
    Innlegg
    19,529
    Tagget i
    4 Innlegg

    Påstand om bass og musikk.

    Dette er nok ikke bare et spørsmål om frekvenslinearitet.

    Har du en bassgitar stemt til 41 komma 'etellerannet' (E) som laveste tone, skulle det i så fall ikke vært så vrient. Men de fleste høyttalere som er flate ned dit (eller bare litt under) har mye harmonisk forvrengning og mildt sagt daff transientrespons ved og et godt stykke over den berømte E. Et høyttalersystem som går flatt en oktav under yter bedre ved de frekvensene vi faktisk treneger.
    At the end of time, after human civilization; all that will remain will be cockroaches and Teles...and the Teles will be in tune" Greg Koch

  9. #9
    Bransjeaktør Flageborg's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2005
    Innlegg
    2,823
    Tagget i
    3 Innlegg

    Påstand om bass og musikk.

    Legger ved en Spectrum analyse av denne skiva som viser hvorfor det er viktig å kunne spille dypt nok






    http://www.kringlyd.no - Hosted by ProIsp

  10. #10
    Hifi Freak Vidar Øierås's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Innlegg
    3,200
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1

    Påstand om bass og musikk.

    Selv om mye musikk stopper ved 40Hz er det viktig at høyttaleren og rommet greier å gjengi mye lavere frekvenser. Av den enkle grunn at et system som gir seg ved 40Hz vil en 40Hz grunntone lyde mer ukontrollert fordi det er en LCR-filterfunksjon ved alle grensefrekvenser. De, i overført betydning, induktive og kapasitive komponentene som utgjør en grensefrekvens, har en bestemt Q-verdi. Jo høyere denne er, jo mindre kontrollert spilles grensefrekvensen. Spesiellt i litt underdimensjonerte høytalersystemer der man ønsker å tyne ut mest mulig dyp bass, gjerne med lange og store bassporter, blir denne Q-verdien veldig høy, og det høres med slapp og rullende dypbass som bruker lang tid på å bygge seg opp og like lang tid på å stoppe.

    Et overdimensjonert, eller GODT dimensjonert høyttalersystem, med stort membranareal og stor volum, har mye bedre forutsetninger for å kontrollere bassen på en god måte. Dette gir bedre dynamikk, mer kontant bass som kommer og går når den skal, og som treffer deg skikkelig i mellomgulvet. Også disse systemene må greie å gå minst en oktav lavere enn den laveste grunntonen som spilles for å få en bra lydgjengivelse.

    Vidar
    Lyset går raskere enn lyden. Det er derfor de fleste mennesker virker opplyste inntil du hører de snakke....

  11. #11
    RoDa
    Guest

    Påstand om bass og musikk.

    Sitat Sitat fra Flageborg
    Legger ved en Spectrum analyse av denne skiva som viser hvorfor det er viktig å kunne spille dypt nok
    ....og så moro det hadde vært om du kunne vise hva som skjer videre oppover ...

    R

  12. #12
    ØivindJ
    Guest

    Påstand om bass og musikk.

    Spennende analyse.

    (Troels "ultimate" endte til slutt opp med å kunne spille på greit nivå et stykke under 30hz, i følge ham selv. (Ingen tall på roll-off rate))

  13. #13
    Æresmedlem Lyngen's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2006
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    12,679
    Tagget i
    0 Innlegg

    Påstand om bass og musikk.

    Jeg er helt enig med han. Skulle gjerne fått samme drama. Dynamikk er nøkkelen. Større dynamikkområde på kilden, hva den nå enn er. Og han har rett i at det ikke er allverdens mye dypbass. Dypbass finnes, men høyt lydnivå er det slett ikke (unntatt mye elektronisk musikk da). Jeg tror mange med sub overdriver masse.

    Dybassen er vanligvis ikke så innmari viktig, imo. Men en fordel å få med alt selvsagt. Gir litt mer fysisk feeling ..
    Focal Utopia Micro Be - Devialet D200 Headfi: Aune Sx1 - HiFiMan HE400i - UE 900

  14. #14
    Æresmedlem
    Ble medlem
    Apr 2008
    Sted
    Stavanger
    Innlegg
    12,248
    Tagget i
    2 Innlegg

    Påstand om bass og musikk.

    Den laveste tonen på et vanlig piano har en senter-frekvens på 22,5 Hz.
    Mange flygel-modeller, Bösendorfer og andre, går ennå lavere.
    In theory, theory and practice are the same. In practice, they are not. A. Einstein

  15. #15
    vredensgnag
    Guest

    Påstand om bass og musikk.

    En Bösendorfer Imperial Grand, et katedralorgel og tuba (!) kan gå ned til 16.35 Hz. De fleste moderne piano stanser ved 27.5Hz, og en kontrabass med fire strenger rekker ned til 41Hz.

    Og så må man naturligvis huske at det er veldig få musikkstykker som ligger og maser der nede.


  16. #16
    slowmotion
    Guest

    Påstand om bass og musikk.

    God dypbass er livsviktig, og de fleste høyttalere er latterlige i det frekvensområdet.

    Og jeg er ikke sikker på hva "raske dynamiske høttalere" er .... ?


  17. #17
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Mar 2002
    Innlegg
    3,476
    Tagget i
    0 Innlegg

    Påstand om bass og musikk.

    Sitat Sitat fra slowmotion
    God dypbass er livsviktig, og de fleste høyttalere er latterlige i det frekvensområdet.

    Og jeg er ikke sikker på hva "raske dynamiske høttalere" er .... ?


    Det er ikke mange som har hørt det nei



    Mr&dh. RS
    Trollmannens hule<br /><br />For those who understand, no explanation is necessary, for those who don’t, none is possible

  18. #18
    Æresmedlem Lyngen's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2006
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    12,679
    Tagget i
    0 Innlegg

    Påstand om bass og musikk.

    Det er vel ikke så rart at elementer har ulike start/stopp egenskaper. Det kan man kalle raske elementer om man vil, eller stram godt kontrollert og nyansert bass.

    Hvis musikken står i sentrum fører ikke mangel av de laveste tonene til noe stort tap musikalsk sett som oftes mener jeg. Men så er det jo endel som er mer opptatt av HiFi´en enn musikk da.
    Focal Utopia Micro Be - Devialet D200 Headfi: Aune Sx1 - HiFiMan HE400i - UE 900

  19. #19
    Bransjeaktør Flageborg's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2005
    Innlegg
    2,823
    Tagget i
    3 Innlegg

    Påstand om bass og musikk.

    Sitat Sitat fra RoDa
    ....og så moro det hadde vært om du kunne vise hva som skjer videre oppover ...
    Kommer.........
    http://www.kringlyd.no - Hosted by ProIsp

  20. #20
    Bransjeaktør Flageborg's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2005
    Innlegg
    2,823
    Tagget i
    3 Innlegg

    Påstand om bass og musikk.

    Sitat Sitat fra RoDa
    ....og så moro det hadde vært om du kunne vise hva som skjer videre oppover ...

    Her ser du hva som skjer opp til 2756 Hz

    http://www.kringlyd.no - Hosted by ProIsp

Side 1 av 12 12311 ... SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed