Side 1 av 2 12 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 22
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Bransjeaktør Orso's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2008
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    10,452
    Tagget i
    6 Innlegg

    Blindtest av TVer

    Beste flatskjerm i blindtest:
    http://www.nrk.no/programmer/tv/fbi/1.7019196
    Representerer lydogakustikk.no

  2. #2
    Hifi Freak Karma's Avatar
    Ble medlem
    May 2009
    Innlegg
    1,965
    Tagget i
    0 Innlegg

    Blindtest av TVer

    Dette var kun fordi min nye Samsung Plasma ikke var med i testen.. Den har jo i flere tester slått disse fra Panasonic, spesielt i dagslysomgivelser.
    En ting sier i hvert fall denne testen, plasma holder godt på sin posisjon.

    Ellers er det flere betenkelige sider ved en slik test:

    "Fargebalanse ble satt til "normal" stilling, og ikke "varm" eller "kjølig". Deretter ble alle dynamiske kontrast- og fargekontroller slått av og bildemodus valgt til "normal""

    Dette betyr at vi ikke får vite hvilken skjerm som kunne ha blitt best, med relevant kalibrering av farger og påslått bildebehandling. Det er nemlig en kjent sak at stillingen "normal" betyr vidt forskjellige ting på ulike merker og typer. Noen skjermer er også så til de grader designet med tanke på sin innebygde bildebehandling, at det blir litt urettferdig når denne slås av i en test som dette.



  3. #3
    Æresmedlem rolfozzy's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2005
    Innlegg
    15,130
    Tagget i
    0 Innlegg

    Blindtest av TVer

    Ja blindtesting er vel ikke noe og stole på.

  4. #4
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Nov 2005
    Sted
    Sørlandet
    Innlegg
    1,302
    Tagget i
    3 Innlegg

    Blindtest av TVer

    Det er jo synd å være blind ved test av tv`er
    Piega Classic 80.2, Moon 390D, Kinki Studio B7, Oppo 95EU, Clarus Crimson kabler, Furutech strømfordelere med og uten filter.

  5. #5
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jun 2007
    Innlegg
    1,374
    Tagget i
    0 Innlegg

    Blindtest av TVer

    Sitat Sitat fra Karma
    Dette var kun fordi min nye Samsung Plasma ikke var med i testen.. Den har jo i flere tester slått disse fra Panasonic, spesielt i dagslysomgivelser.
    En ting sier i hvert fall denne testen, plasma holder godt på sin posisjon.

    Ellers er det flere betenkelige sider ved en slik test:

    "Fargebalanse ble satt til "normal" stilling, og ikke "varm" eller "kjølig". Deretter ble alle dynamiske kontrast- og fargekontroller slått av og bildemodus valgt til "normal""

    Dette betyr at vi ikke får vite hvilken skjerm som kunne ha blitt best, med relevant kalibrering av farger og påslått bildebehandling. Det er nemlig en kjent sak at stillingen "normal" betyr vidt forskjellige ting på ulike merker og typer. Noen skjermer er også så til de grader designet med tanke på sin innebygde bildebehandling, at det blir litt urettferdig når denne slås av i en test som dette.


    Helt enig!

    Det var en NRK fyr som kalibrerte hvitt/sort til å være på samme nivå på skjermene. (Dog uvisst for meg hvorfor man stiller det likt dersom noen skjermer klarer å vise et bedre sortnivå en andre klarer.) Når man deretter slår av funksjoner som produsenten har laget for å gi best mulig bilde så viser man bare en del av det produktet klarer å prestere.
    Jeg reagerte også noe på at de ble testet i et tilnærmet mørkt rom og ikke i "normale" lyssettinger som folk flest har i stuene sine.

    Hadde forøvrig en av de siste Samsung Plasmaene i hus selv i ca 2 uker. Det ble til slutt 2 stk innom og 2 stk ut av samme modell pga diverse støyproblemer (lyd). Fantastisk bra bilde, men høyrisikosport mtp sjenerende støy (Har hørt om andre som fikk støyproblemer etter ca et halvt års tid.) Vi gikk deretter over på en "LED" tv fra Samsung, ikke fullt så bra bilde på enkelte parametre men samtidig mye bedre bilde på dagtid/i lyst rom da vi har store gulv-til-tak vinduer i stuen. Denne forskjellen mellom LCD (og "LED"-LSD) og plasma ble kun nevnt helt sist i testen av han ene fra ekspertpanelet som ble intervjuet.

    EDIT: Som det nevnes i de to innleggene nedenfor så har Panasonic gode modeller. Kommentaren min gikk på måten de ble testet på.

    Tilsvarende ble forresten også HDMI kabler testet tidligere av FBI på en kanskje ikke helt heldig måte; en felles HDMI kabel inn til en HDMI switch, deretter forskjellige HDMI kabler ut til forskjellige skjermer. Konklusjonen var at det ikke var noen forskjeller på HDMI kabler. Kun korte lengder ble testet og konkludert ut fra. Det ble vel heller ikke kommentert om det var en mulighet for at den "initielle" kabelen var den som satte "standarden" på signalkvaliteten, eller om større lengder kunne gi mer signifikante forskjeller (F.eks. kabler brukt til projectorer der det er større avstand til kilde).

  6. #6
    Æresmedlem Vidar P's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2003
    Sted
    Kristiansund
    Innlegg
    16,745
    Tagget i
    0 Innlegg

    Blindtest av TVer

    De var ikke resultatmessig helt bak mål da, i mitt syn iallefall. Panasonic-plasmaene er svært gode.
    En pessimist er en optimist som har tenkt seg om.

  7. #7
    Hifi Freak Karma's Avatar
    Ble medlem
    May 2009
    Innlegg
    1,965
    Tagget i
    0 Innlegg

    Blindtest av TVer

    Sitat Sitat fra Vidar P
    De var ikke resultatmessig helt bak mål da, i mitt syn iallefall. Panasonic-plasmaene er svært gode.
    Det har du helt rett i.
    Mitt poeng var kun at selve testprosedyren kanskje var litt urettferdig mot enkelte av de andre modeller.

  8. #8
    Overivrig entusiast roesok's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2009
    Innlegg
    1,063
    Tagget i
    0 Innlegg

    Blindtest av TVer

    Ikke overraskende. Hadde en runde for en måned siden i jakten på ny TV. Sjekket det meste og var lenge bestemt på LCD inntil jeg så og fikk anbefalt plasma i en butikk. Endte med at vi kjøpte det som var testvinneren i denne testen, Panasonic Panasonic TX-P42X10Y. Betalte kr 4990,- Topp TV
    Electrocompaniet ECI-3 og ECI-2, Abrahamsen V6 DAC, Sony CDP-X930Q, DENON DVD-2910, Audio Physic Yara II Evo, Pro-Ject Debut III

    "Minst en gang om dagen bør vi lytte til musikk, lese et godt dikt, se et vakkert bilde, og - om mulig - si et par fornuftige ord."

  9. #9
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jun 2007
    Innlegg
    1,374
    Tagget i
    0 Innlegg

    Blindtest av TVer

    Flere som diskuterer her: http://avforum.no/forum/tv-apparater...blindtest.html
    (også en som var med på testen gir litt informasjon.)

  10. #10
    Hifi Freak Sleiven's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2003
    Innlegg
    2,292
    Tagget i
    0 Innlegg

    Blindtest av TVer

    Interessant test. Pussig at jeg også nylig valgte en 5000 kroners Plasma fra Samsung, fremfor LCD,er LED'er og andre til priser opp til 25000. 5000kroners Plasmaen hadde bedre bilde en andre mye dyrere tv'er (i butikken). Og å betale 20000 kroner mer for en hypet testvinner, som jeg egentlig hadde bestemt meg for,var ikke aktuelt når forskjellene var udetekterbare i butikkforhold.

    Imidlertid er bildekvaliteten avhengig av valg av inngang, og hvilken boks den går via..ikkeno problem for meg kjører rett fra getboxen og får flott bilde

    Jeg er glad jeg stolte på egne øyner og ikke bare anmeldelser i blader....
    Jeg sier ikke at min billige Plasma er best,men den er mer enn god nok for meg. Kanskje Plasma egenkapene passer meg best.
    Det hadde vært interessant å sem hvordan testen hadde falt ut hvis ikke alt hadde vært innstilt på "medium"
    Sleiven
    &quot;Not everything that can be counted counts, and not everything that counts can be counted&quot; <br />-ALBERT EINSTEIN

  11. #11
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Dec 2003
    Innlegg
    4,427
    Tagget i
    1 Innlegg

    Blindtest av TVer

    Grunnen til at de fleste tilleggsfunksjoner er slått av er at disse alltid forringer bildet. Både Objektivt OG subjektivt. (ikke for en uvitende person, men det tar 5min å overbevise disse om grunnleggende forskjeller om man forklarer på en lettfattelig måte hva man skal se etter, mens det tar lenger tid å overbevise noen om at f.eks varm fargeinnstilling gir et riktigere bilde enn normal)
    At skjermene utifra dette ble forsiktig stilt inn via lysstyrke/kontrast/farge er egentlig det nærmeste man kommer når det gjelder et kompromiss mellom entustiastene og Ola Nordmann.

    Det er ingen tvil at V10 i Thx-modus hadde overgått alt annet i denne testen, OM man forer det med Blu-Ray. Ved vanlig SD og i halvjustert normalmodus er V10 ikke bedre enn X10'en egentlig, utenom et mye bedre sortnivå, og jeg stiller ingen store spørsmålstegn på hvorfor X10'en ble rangert foran V10'en. Også har det seg slik at 42 tommeren av V10 heller ikke er fullt så bra som 50 tommeren av V10.
    Det er også verdt å nevne at NRK HD sender i 720p og ikke 1080i, noe som gjør at de beste FULL HD-skjermene ikke kommer helt til sin rett. Med da snakker vi også 50+ tommer. 720P-bildet til NRK HD er dog veldig bra over IPTV.

    Det er fortsatt en divisjon opp til f.eks en Kuro Krp-500 men jeg tror de nye VT-modellene til Pana er på høyde her. Men vi får se etterhvert. De er rett rundt hjørnet.

  12. #12
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Nov 2008
    Innlegg
    184
    Tagget i
    0 Innlegg

    Blindtest av TVer

    Jeg stusset litt over at Philips 40PFL9704 (som regnes for å være en av verdens beste TVer) kom såpass langt ned på listen, men det ser ut til at TVene ble testet ukalibrerte. 40PFL9704 har horrible standardinnstillinger og må kalibreres.
    Foobar2000 &gt; e-mu 1212m &gt; ASIO &gt; Benchmark DAC1<br />Abrahamsen V3.0 &gt; 2xAbrahamsen V4.0 &gt; Elac FS 208.2<br />Darkvoice 332 &gt; Sennheiser HD 650 med Blue Dragon kabel<br />- minHiFi

  13. #13
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Dec 2003
    Innlegg
    4,427
    Tagget i
    1 Innlegg

    Blindtest av TVer

    De ble jo stilt inn best mulig. Sikkert fra en kalibrerings-BD. Men uten å f.eks ta det helt ut iogmed fargetemperatur står fortsatt på normal. Dette er helt i overkant av det man kan forvente av vanlige forbrukere også.
    Å proffkalibrere når ikke alle TV'ene har muligheten for dette, og som kun er aktuelt for 0.000001% av befolkningen blir helt feil. Og for Ola Nordmann er faktisk gode standardinnstillinger MER enn gull verdt. De vil ha en "god TV", ferdig med det.

    Det kunne kanskje vært litt mer lys i lokalet, for i denne type mørke omgivelser er det ikke en eneste LCD, samme hva den koster, som klarer å følge med på en plasma. Men det er det eneste aberet, men ærlig talt ville vel egentlig ikke testresultatet forandret seg noe særlig selv med mer lys i lokalet. Kanskje utendørs i stekende sol..

  14. #14
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Apr 2005
    Innlegg
    4,343
    Tagget i
    0 Innlegg

    Blindtest av TVer

    Hvis sortnivået er stilt for å være likt på alle tvene handicapper man vel nødvendigvis de modellene som er bedre på å gjengi sort?

  15. #15
    Hifi Freak Holmium's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Innlegg
    3,097
    Tagget i
    0 Innlegg

    Blindtest av TVer

    Sitat Sitat fra Man
    De ble jo stilt inn best mulig. Sikkert fra en kalibrerings-BD. Men uten å f.eks ta det helt ut iogmed fargetemperatur står fortsatt på normal. Dette er helt i overkant av det man kan forvente av vanlige forbrukere også.
    Å proffkalibrere når ikke alle TV'ene har muligheten for dette, og som kun er aktuelt for 0.000001% av befolkningen blir helt feil. Og for Ola Nordmann er faktisk gode standardinnstillinger MER enn gull verdt. De vil ha en "god TV", ferdig med det.
    Hvis ingen stiller skjermen uansett burde de jo ikke vært justert i forhold tilhverandre i det hele tatt. Da burde de vært tatt rett ut av esken og ikke kalibrert pånoe vis


  16. #16
    Hifi Freak Holmium's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Innlegg
    3,097
    Tagget i
    0 Innlegg

    Blindtest av TVer

    Sitat Sitat fra Bach_Man
    Hvis sortnivået er stilt for å være likt på alle tvene handicapper man vel nødvendigvis de modellene som er bedre på å gjengi sort?
    Nettopp.

  17. #17
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Dec 2003
    Innlegg
    4,427
    Tagget i
    1 Innlegg

    Blindtest av TVer

    Sitat Sitat fra Holmium
    Sitat Sitat fra Man
    De ble jo stilt inn best mulig. Sikkert fra en kalibrerings-BD. Men uten å f.eks ta det helt ut iogmed fargetemperatur står fortsatt på normal. Dette er helt i overkant av det man kan forvente av vanlige forbrukere også.
    Å proffkalibrere når ikke alle TV'ene har muligheten for dette, og som kun er aktuelt for 0.000001% av befolkningen blir helt feil. Og for Ola Nordmann er faktisk gode standardinnstillinger MER enn gull verdt. De vil ha en "god TV", ferdig med det.
    Hvis ingen stiller skjermen uansett burde de jo ikke vært justert i forhold tilhverandre i det hele tatt. Da burde de vært tatt rett ut av esken og ikke kalibrert pånoe vis

    Poenget er at de har gjort et godt kompromiss. Det skal ikke være nødvendig å måtte kjøre en ISF-kalibrering for å oppnå "gode nok" bilder fra en skjerm.

  18. #18
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Dec 2003
    Innlegg
    4,427
    Tagget i
    1 Innlegg

    Blindtest av TVer

    Sitat Sitat fra Holmium
    Sitat Sitat fra Bach_Man
    Hvis sortnivået er stilt for å være likt på alle tvene handicapper man vel nødvendigvis de modellene som er bedre på å gjengi sort?
    Nettopp.
    Om ikke annet, så gir det plasmaskjermene et handicap.. Uansett tror jeg ikke man skal ta utsagnet helt firkantet.

  19. #19
    Hifi Freak Holmium's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Innlegg
    3,097
    Tagget i
    0 Innlegg

    Blindtest av TVer

    Sitat Sitat fra Man
    Sitat Sitat fra Holmium
    Sitat Sitat fra Man
    De ble jo stilt inn best mulig. Sikkert fra en kalibrerings-BD. Men uten å f.eks ta det helt ut iogmed fargetemperatur står fortsatt på normal. Dette er helt i overkant av det man kan forvente av vanlige forbrukere også.
    Å proffkalibrere når ikke alle TV'ene har muligheten for dette, og som kun er aktuelt for 0.000001% av befolkningen blir helt feil. Og for Ola Nordmann er faktisk gode standardinnstillinger MER enn gull verdt. De vil ha en "god TV", ferdig med det.
    Hvis ingen stiller skjermen uansett burde de jo ikke vært justert i forhold tilhverandre i det hele tatt. Da burde de vært tatt rett ut av esken og ikke kalibrert pånoe vis

    Poenget er at de har gjort et godt kompromiss. Det skal ikke være nødvendig å måtte kjøre en ISF-kalibrering for å oppnå "gode nok" bilder fra en skjerm.
    Der er vi enige.
    Kanskje det hadde vært en ide med test av de samme skjermene der alle fikk spille på sine respektive styrker. Hadde vært spennende å se resultatet da. Er resultatet det samme er det veldig interessant, da faller prisen på en del skjermer på sin egen urimelighet. Kommer derimot de påkostede variantene best ut kan det være et signal om at hvis du er interessert og bruker tid på dette gir det mening å legge en del kroner ekstra i skjermen. Kopler du kun i ledningen og ferdig med det så er det langt rimeligere alternativer som er vel så greit å kjøpe.Typisk "folke-tv".

  20. #20
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Dec 2003
    Innlegg
    4,427
    Tagget i
    1 Innlegg

    Blindtest av TVer

    Sitat Sitat fra Holmium
    Sitat Sitat fra Man
    Sitat Sitat fra Holmium
    Sitat Sitat fra Man
    De ble jo stilt inn best mulig. Sikkert fra en kalibrerings-BD. Men uten å f.eks ta det helt ut iogmed fargetemperatur står fortsatt på normal. Dette er helt i overkant av det man kan forvente av vanlige forbrukere også.
    Å proffkalibrere når ikke alle TV'ene har muligheten for dette, og som kun er aktuelt for 0.000001% av befolkningen blir helt feil. Og for Ola Nordmann er faktisk gode standardinnstillinger MER enn gull verdt. De vil ha en "god TV", ferdig med det.
    Hvis ingen stiller skjermen uansett burde de jo ikke vært justert i forhold tilhverandre i det hele tatt. Da burde de vært tatt rett ut av esken og ikke kalibrert pånoe vis

    Poenget er at de har gjort et godt kompromiss. Det skal ikke være nødvendig å måtte kjøre en ISF-kalibrering for å oppnå "gode nok" bilder fra en skjerm.
    Der er vi enige.
    Kanskje det hadde vært en ide med test av de samme skjermene der alle fikk spille på sine respektive styrker. Hadde vært spennende å se resultatet da. Er resultatet det samme er det veldig interessant, da faller prisen på en del skjermer på sin egen urimelighet. Kommer derimot de påkostede variantene best ut kan det være et signal om at hvis du er interessert og bruker tid på dette gir det mening å legge en del kroner ekstra i skjermen. Kopler du kun i ledningen og ferdig med det så er det langt rimeligere alternativer som er vel så greit å kjøpe.Typisk "folke-tv".
    Altså. Den teorien er grei i utgangspunktet. Å kalibrere alle skjermen til det ytterste for å få et resultat som også blir entydig gyldig for entusiastene. Men så kommer paradoksene:
    1. Alle entusiaster (minus dem som har blitt hjernevasket på AVforum) VET at en plasma er overlegen. En Pana X10 som er kun forsiktig justert kommer mye nærmere bildet til en Kuro KRP-500 (som ER referansen) enn hvilken som helst LCD uansett pris.
    2. Alle entusiaster vet at man skal skru av all bildeprosessering. Til nød kan man sikkert sette et par av disse på minimum i sin egen stue, men disse må være avslått for å skjermen mest mulig kalibrert ved sammenligning.
    3. Alle entusiaster legger større vekt på et filmaktig bilde i mørke omgivelser. (selv om det nå kun er en myte at plasma fungerer dårligere i dagslys) At bildet er riktig på kveldstid blir da viktigere enn hvor fort en skjerm klipper hvitnivået på dagtid.
    4. Fosforbelyst, side-LED, bak-LED, lokal dimming bak-LED, lokal dimming RGB-LED. You name it. LCD er fortsatt LCD.

    Jeg kan medgå at scenarioet ditt kan være nyttig om man er en entusiast som på liv og død må ha en LCD, og da blir det mer apples to apples. Men er man en entusiast burde man vite bedre..

    Og jeg gjentar at gode standardinnstillinger er veldig viktig. Husk at entusiaster er en svært liten del av markedet. Å anbefale en TV som gir bra bilde rett ut fra esken gjør det hele utrolig komfortabelt når man hele tiden skal anbefale skjermer til venner,familie (og spesielt han ene onkelen som er wannabee-entusiast og er villig til å legge ut mye penger for det "beste" men egentlig ikke har peiling whatsoever) og andre som vil ha en "god TV med godt bilde". Som "en som vet bedre" må jeg stå for anbefalingene mine. Å anbefale en LCDskjerm, som i tilleg trenger proffkalibrering er så innmari uaktuelt at jeg ikke har ord. Det blir som å kjøpe et musikkanlegg til venner eller bekjente. Går man for en "musikalsk" pakke så er man sikker på at anlegget blir flittig brukt, men er man opphengt i begrepet "haifai", så ender man opp med et anlegg som spiller helt jævli i praksis.

    Når dette er sagt, så finnes det LCD-skjermer som har OK bilder rett ut fra esken.
    I tilleg finnes gode LCD-skjermer som jeg jeg syns er "gode nok", d.v.s jeg personlig kunne levd med disse uten å irritere meg ihjel. Men ikke i stort format, og mer som en ekstra-TV.

Side 1 av 2 12 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed