Side 1 av 2 12 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 24
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Æresmedlem Zomby_Woof's Avatar
    Ble medlem
    May 2006
    Sted
    Third stone from the sun
    Innlegg
    19,953
    Tagget i
    9 Innlegg

    SEAS Coax. MR18REX/XF vs. C18EN002/A, fordeler og ulemper

    Kanskje nå, kanskje snart, kanskje en annen gang. Men det blir nok et av disse elementene til mellomtone og diskant i et DIY-prosjekt.

    Hvilket ville dere valgt, og hvorfor?

    H1699-08/06 MR18REX/XF

    E0060-08/06 C18EN002/A

    Innledningsvis ligger det an til DSP-deling mot bassen, og passiv mellom mellomtonen og diskanten (i den grad det har betydning for valget).

    Kjør debatt!
    At the end of time, after human civilization; all that will remain will be cockroaches and Teles...and the Teles will be in tune" Greg Koch

  2. #2
    Hifi Freak Dyret's Avatar
    Ble medlem
    May 2012
    Sted
    Byen med kråke
    Innlegg
    2,147
    Tagget i
    4 Innlegg
    Ville definitivt gått for excel elementet.
    De har en magisk klang. (Syntes jeg iallefall)

  3. #3
    Hifi Freak
    Ble medlem
    May 2002
    Sted
    Narvik
    Innlegg
    6,394
    Tagget i
    3 Innlegg
    Excel-elementet har en del stygge oppbytinger som krever en del arbeid med delefilteret, om du skal dele passivt. Prestige-elementet er mye enklere å ha med å gjøre.

    Johan-Kr
    Solid State: A component that has been specifically designed to make a guitar amplifier sound bad. Compared to tubes, these devices can have a very long lifespan, which guarantees that your amplifier will retain its thin, lifeless, and buzzy sound forever.

  4. #4
    Æresmedlem Zomby_Woof's Avatar
    Ble medlem
    May 2006
    Sted
    Third stone from the sun
    Innlegg
    19,953
    Tagget i
    9 Innlegg
    Jeg ser det. Tenkte i så fall å kopiere det passive filteret fra Kingro4y som første proto, og håper at det vil funke greit.
    At the end of time, after human civilization; all that will remain will be cockroaches and Teles...and the Teles will be in tune" Greg Koch

  5. #5
    Hifi Freak cbarth1's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2012
    Sted
    Arendal
    Innlegg
    1,479
    Tagget i
    5 Innlegg
    Troels Gravesen hadde et lite studie prosjekt med Seas C18EN001 elementet, uten passiv deling nedover. Det hadde kanskje passet dine behov. Den mannen kan vel et og annet om å lage vellydende høyttalere.

    COAX-18
    Roksan Blak CD
    Roksan Blak Amp
    Roksan TR5 S2

  6. #6
    Hifi Freak roadrune's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2014
    Sted
    Stord
    Innlegg
    1,878
    Tagget i
    1 Innlegg
    Står på siden hans at de er utgått, kanskje litt vrient da?

  7. #7
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jan 2008
    Sted
    Hordaland
    Innlegg
    2,113
    Tagget i
    0 Innlegg
    Jeg hadde nok gått for Excel varianten Zomby_Woof.

    I utgangspunktet skulle en anta at den myke membranen i Prestige er lettere å ha med å gjøre siden myke membran normalt oppfører seg mer avdempet og fordeler resonansene over et større frekvensområde. Men ser du på målingene til Seas så indikerer de at denne membranen ikke har spesielt høy indre demping sammenlignet med andre myke membran fra den kanten. Det er en relativt kraftig resonans rundt 4kHz og flere definerte resonanser oppover i frekvensområdet. Excelelementets mellomtonemembranen på sin side resonerer med senter rundt ca. 6kHz. Altså en halv oktav høyere enn på Prestige. Litt overraskende har ikke disse resonansene heller noe høyere nivå enn det Prestigeelementet fremviser. Mye tyder på at den indre dempingen i dette Excel-elementet derfor er bedre enn på mange andre magnesiumsdrivere fra Seas og derfor også enklere å håndtere med passive filtre. Enklere enn også Prestigevarianten.
    En annen fordel med Excelelementet er bedre off-axis respons. Dette gjelder både for mellomtone og diskant. Excelvarianten har en mer definerte stempelbevegelser oppover i frekvensområdet enn Prestigevarianten. Dette gir gir utslag i bl.a. jevnere off-axis respons. Høyttalerens spredningkontroll vil derfor kunne bli litt bedre om du bruker Excel elementet.

    Dippen rundt 3,5kHz på Excel mellomtonen trenger ikke å ha negativ effekt på lyden om du tar den med i betraktningen for delefilteret.
    Legger en til at Excelvarianten har bedre ventilering av baksiden, bruker Neo magnet så har den IMO nok fordeler til at jeg mener det forsvarer prisforskjellen.
    I tillegg ser den mye bøsere ut synes jeg

    Skulle forresten vært interessant å sett litt flere målinger av begge elementene, som forvrengnings-, tidsdomene- og storsignalmålinger.

    Når det gjelder filter så anbefaler jeg deg definitivt å måle impedans og frekvensrespons etter at elementet har funnet sin plass i kassen.
    Et verktøy som Xsim gjør det til en absolutt overkommelig oppgave å designe egne filtre.

  8. #8
    Æresmedlem Zomby_Woof's Avatar
    Ble medlem
    May 2006
    Sted
    Third stone from the sun
    Innlegg
    19,953
    Tagget i
    9 Innlegg
    Sitat Sitat fra roadrune Se Innlegg
    Står på siden hans at de er utgått, kanskje litt vrient da?
    Den har kommet på nytt. Tror det var noen pålitelighetsproblemer med den første utgaven, og undres på om ikke den nye er praktisk talt lik i det aller meste.
    At the end of time, after human civilization; all that will remain will be cockroaches and Teles...and the Teles will be in tune" Greg Koch

  9. #9
    Hifi Freak roadrune's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2014
    Sted
    Stord
    Innlegg
    1,878
    Tagget i
    1 Innlegg
    Da blir det noe annet. Ser spennende ut den der!

  10. #10
    Æresmedlem Zomby_Woof's Avatar
    Ble medlem
    May 2006
    Sted
    Third stone from the sun
    Innlegg
    19,953
    Tagget i
    9 Innlegg
    Men da blir det vel Excel, da.

    Sånn generelt har jeg vel foretrukket gode metalldomer fremfor tekstil i diskanten så lenge jeg kan huske. Det var egentlig det jeg umiddelbart hadde i tankene om disse to.

    At Excel konen ser ut som den er lettere å filtrere er jo enda et sterkt argument.

    Ellers ser man da to mulige alternativer for den passive filtreringen SEAS sin, eller Gravesen sin. Alt ender nok med å bli kjørt gjennom digital eq uansett, og nettopp det har SEAS laget sitt filter for. Men Gravesen sitt burde ikke være stort mindre egnet av den grunn, og strengt tatt bare trenge mindre hjelp i det digitale domenet.

    Men dette med å måle impedans og respons i ferdig kasse. Har det noen stor betydning ved øvre delefrekvens et sted mellom 2 og 3k? Nedover blir det nok rettet ut og delt aktivt/digitalt mot bassen i alle fall. Jeg ser for meg å eksperimentere en del med kasser og ventilering (sikter mot kardioid), så nytt filter for hver kassevariasjon blir fort mye prototyping.
    At the end of time, after human civilization; all that will remain will be cockroaches and Teles...and the Teles will be in tune" Greg Koch

  11. #11
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jan 2008
    Sted
    Hordaland
    Innlegg
    2,113
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Zomby_Woof Se Innlegg
    Men da blir det vel Excel, da.

    Sånn generelt har jeg vel foretrukket gode metalldomer fremfor tekstil i diskanten så lenge jeg kan huske. Det var egentlig det jeg umiddelbart hadde i tankene om disse to.

    At Excel konen ser ut som den er lettere å filtrere er jo enda et sterkt argument.

    Ellers ser man da to mulige alternativer for den passive filtreringen SEAS sin, eller Gravesen sin. Alt ender nok med å bli kjørt gjennom digital eq uansett, og nettopp det har SEAS laget sitt filter for. Men Gravesen sitt burde ikke være stort mindre egnet av den grunn, og strengt tatt bare trenge mindre hjelp i det digitale domenet.

    Men dette med å måle impedans og respons i ferdig kasse. Har det noen stor betydning ved øvre delefrekvens et sted mellom 2 og 3k? Nedover blir det nok rettet ut og delt aktivt/digitalt mot bassen i alle fall. Jeg ser for meg å eksperimentere en del med kasser og ventilering (sikter mot kardioid), så nytt filter for hver kassevariasjon blir fort mye prototyping.
    Jeg forstod på deg at du ville dele passivt mellom mellomtone og diskant, altså i 2 til 3 k-ish området. I så tilfelle bør du måle frekvensrespons og impedans. Frekvensresponsen vil avhenge av kassens utforming. Oppover i frekvens påvirkes den av baffelens utforming og på hvilken måte driverne er integrert i baffelen. For at filtersoftwaren skal kunne beregne korrekte verdier på filterkomponentene må det kjenne elementenes impedansforløp og fasevinkler. Dersom du måler og simulerer på bakgrunn av målte verdier så er sjansen for å treffe noenlunde ved første forsøk fryktelig mye høyere enn om du baserer filteret på en eller annen tilfeldig ferdig-greie. Med mindre du da har funnet et filterdesign som er laget for det aktuelle elementet og du samtidig benytter eksakt samme kassekonstruksjon som filteret var designet rundt.

    Når det gjelder overgangen til bass så tar du det med DSP. Der trenger du ikke tenke på impedansforløp.
    Siste redigert av Tytte71; 23.08.2017 kl. 16:56.

  12. #12
    Æresmedlem Zomby_Woof's Avatar
    Ble medlem
    May 2006
    Sted
    Third stone from the sun
    Innlegg
    19,953
    Tagget i
    9 Innlegg
    Tror jeg skjønner, men de eventuelle kasserelaterte variasjonene vil kanskje kompenseres greit for i DSP?

    Det jeg håper å få til med kasse-/baffeleksperimenter er egentlig en best mulig energirespons/spredningsmønster. Håpet var egentlig å slippe unna med ett filter som ivaretok flankesteilhet på delingen, og ellers kunne manipuleres ganske fritt mtp. summert frekvensrespons i ettertid.
    At the end of time, after human civilization; all that will remain will be cockroaches and Teles...and the Teles will be in tune" Greg Koch

  13. #13
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jan 2008
    Sted
    Hordaland
    Innlegg
    2,113
    Tagget i
    0 Innlegg
    Som du er inne på selv så handler det i stor grad om å få on- og off-axis responsen på G. Off-axis responsen vil avhenge av baffelens utforming. En bred baffel gir et annet spredningsmønster enn en smal. Likeledes vil en sterkt avrundet front gi en respons forskjellig fra en kantete osv. Gravesen er også tydelig på dette når det kommer til henvendelse om filterkonstruksjon - han krever tilgang til konstruksjonen for å kunne ta frem et filter som fungerer optimalt.

    No free lunch her heller dessverre.

    BTW, jeg tror faktisk talt du har lettere for å lykkes med dine mockups hvis du snur litt på flisen og lar basselementet dele passivt med mellomtonen. Med unntak av baffelstepptapet vil du i dette nedre området rundt 200Hz se mindre forskjeller mht. baffelens uforming sålenge du selvsagt holder deg noenlunde innenfor samme baffeldimensjoner. Bølgelengden er også såpass lang i dette området at du har litt mer slingringsrom mht. løpetidsforskjeller, noe jeg mistenker med fordel kan ryddes opp i forholdet mellomtone/diskant. Men igjen, du kommer ikke utenom måling hvis du har tenkt å få til et nært optimalt resultat.

  14. #14
    Æresmedlem Zomby_Woof's Avatar
    Ble medlem
    May 2006
    Sted
    Third stone from the sun
    Innlegg
    19,953
    Tagget i
    9 Innlegg
    Dipol bass.....

    Ellers tror jeg kanskje jeg like godt ender med å triampe hvis jeg går på mye kvist.
    At the end of time, after human civilization; all that will remain will be cockroaches and Teles...and the Teles will be in tune" Greg Koch

  15. #15
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jan 2008
    Sted
    Hordaland
    Innlegg
    2,113
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Zomby_Woof Se Innlegg
    Dipol bass.....

    Ellers tror jeg kanskje jeg like godt ender med å triampe hvis jeg går på mye kvist.
    Hvis du har tilgjenglig DSP kanaler så finnes det ikke en unnskyldning i dette universet for ikke å gjøre det

  16. #16
    Æresmedlem Zomby_Woof's Avatar
    Ble medlem
    May 2006
    Sted
    Third stone from the sun
    Innlegg
    19,953
    Tagget i
    9 Innlegg
    Det blir nok det etterhvert og uansett. Men hadde et håp om å slippe å knekke til med enda to forsterkerkanaler med en gang....
    At the end of time, after human civilization; all that will remain will be cockroaches and Teles...and the Teles will be in tune" Greg Koch

  17. #17
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jan 2008
    Sted
    Hordaland
    Innlegg
    2,113
    Tagget i
    0 Innlegg
    Psht, små kalde og gode forsterkere hives det jo etter oss for tiden. En liten støysvak 20-30W og du har i prinsippet det du trenger til diskanten. Bare å sørge for at du har noenlunde kål på gainleddene i kjeden.

  18. #18
    Æresmedlem Zomby_Woof's Avatar
    Ble medlem
    May 2006
    Sted
    Third stone from the sun
    Innlegg
    19,953
    Tagget i
    9 Innlegg
    Blir vel i så fall heller Ncore til bassen, tenker jeg.
    Siste redigert av Zomby_Woof; 23.08.2017 kl. 21:03.
    At the end of time, after human civilization; all that will remain will be cockroaches and Teles...and the Teles will be in tune" Greg Koch

  19. #19
    Æresmedlem Zomby_Woof's Avatar
    Ble medlem
    May 2006
    Sted
    Third stone from the sun
    Innlegg
    19,953
    Tagget i
    9 Innlegg
    Forresten. Det er etter det jeg forstår gjort endringer i profilen på mellomtonekonen for å gi diskanten en bedre waveguide, kan det være derfor pappen ikke oppfører seg så pent oppover?

    Skulle gjerne sett hva man kunne fått ut av en coax med curv, metalldome og alnico fra Exotic-serien.
    Siste redigert av Zomby_Woof; 24.08.2017 kl. 01:38.
    At the end of time, after human civilization; all that will remain will be cockroaches and Teles...and the Teles will be in tune" Greg Koch

  20. #20
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jan 2008
    Sted
    Hordaland
    Innlegg
    2,113
    Tagget i
    0 Innlegg
    Jeg skal være forsiktig med å uttale meg om den dominerende årsaken til resonansene, til det kjenner jeg ikke elementene godt nok.
    Lurer på om ikke Seas hadde noe tilnærmelsesvis likt ditt ønske på gang. Da med Be membran til diskanten.
    En slik coax-driver skulle jeg gjerne også sett med underhengt svingspole.

Side 1 av 2 12 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed