Side 17 av 21 FørsteFørste ... 71516171819 ... SisteSiste
Resultater 321 til 340 av 406
Abonnér på denne tråden
  1. #321
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    19,363
    Tagget i
    9 Innlegg
    Ups, jeg regnet visst feil på S/N. Det skal selvsagt være forholdet mellom RMS signal og støy, ikke peak signalamplitude. Tallene mine var nok 3 dB for bra, men så lenge Benchmark markedsfører AHB2 som "the cleanest, quietest audio amplifier on the planet" får det vel være godkjent om vi bare slår den med litt også.
    https://benchmarkmedia.com/products/...ower-amplifier

    Å slå NCore eller Mod-86 med mye er ikke på langt nær like vanskelig.
    Siste redigert av Asbjørn; 17.12.2018 kl. 14:16.

  2. #322
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    19,363
    Tagget i
    9 Innlegg
    Vi koster på oss en ekstra graf. Dette er responsen på en 1 V firkantbølge ved 1 kHz med 1 ns stigetid, simulert i TINA-TI.

    Navn:      tinadiag.jpg
Visninger: 568
Størrelse: 22.0 Kb

    Tidligere versjoner har hatt en liten spike på transienter, men den er borte nå. Bare litt avrundede hjørner pga båndbreddebegrensningen. Dette er altså en forsterker med mer enn 80 dB NFB ved 20 kHz og -3 dB-punktet et sted rundt 120 kHz.
    Siste redigert av Asbjørn; 18.12.2018 kl. 19:35.

  3. #323
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    19,363
    Tagget i
    9 Innlegg
    Jeg holder fortsatt på med å teste ut alle mulige kombinasjoner av komponentverdier i E96 og E24-seriene, til Armands fortvilelse, og noen ganger beveger det seg et lite skritt fremover, andre ganger motsatt. Nå er vi på 90 dB NFB ved 20 kHz. Til sammenligning: NCore har 53 dB, Neurochrome Modulus-86 ca 49 dB, og en typisk gainclone med 21x gain (og de fleste andre forsterkere) har rundt 25 dB.

    Navn:      Annotation 2019-05-01 212152.jpg
Visninger: 495
Størrelse: 36.6 Kb

    -3 dB-punktet for closed loop frekvensgang i 8 ohm resistiv last er ved 96 kHz, -1 dB ved 54 kHz. Igjen tilbake på 6,7 uV integrert støy, uten at opampene klager over strømtrekket. Det ser til og med stabilt ut.

    Navn:      Annotation 2019-05-01 212230.jpg
Visninger: 490
Størrelse: 24.7 Kb
    Siste redigert av Asbjørn; 03.05.2019 kl. 19:57.

  4. #324
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    19,363
    Tagget i
    9 Innlegg
    Jeg var litt interessert i å se hvordan den reagerer på reaktiv last. Her er firkantbølgen hvis det henger en to-veis høyttaler på enden av terminalene, med samme høyttalermodell som jeg brukte her. Svart strek spenning over terminalene, brun strek strøm fra utgangstrinnet.

    Navn:      Annotation 2019-05-02 185632.jpg
Visninger: 451
Størrelse: 25.6 Kb

    Hvis jeg i tillegg setter en 1 uF kondensator rett over høyttalerterminalene blir det litt ringing, men fortsatt ingen spor av oscillasjon. Ringingen dempes ut etter noen få perioder. For sammenligningens skyld, en spinnvill høyttalerkabel som Goertz MI1 av typen "utrullet kondensator" har 1640 pF per meter. De 1 uF jeg brukte her tilsvarer kapasitansen fra litt over en halv kilometer av den kabelen.

    Navn:      Annotation 2019-05-02 190504.jpg
Visninger: 446
Størrelse: 26.3 Kb

    Med 3 uF over høyttalerterminalene begrenser beskyttelseskretsene i LM4780 moroa ved ca 11,5 A strømtrekk, men forsterkeren er fortsatt stabil, utrolig nok. Jeg minner om at dette er en forsterker med 100 kHz båndbredde og 90 dB NFB ved 20 kHz.

    Navn:      Annotation 2019-05-02 193530.jpg
Visninger: 449
Størrelse: 29.9 Kb

    Hvis jeg i stedet setter en spole på 50 mH i serie med høyttaleren blir det bare veldig kjedelig.

    Navn:      Annotation 2019-05-02 191136.jpg
Visninger: 448
Størrelse: 21.7 Kb

    Og med litt mer realistiske tre meter AWG 12 zip-wire til den simulerte høyttaleren blir det slik.

    Navn:      Annotation 2019-05-02 191903.jpg
Visninger: 440
Størrelse: 25.3 Kb

    Dette er kanskje ikke noe for de som absolutt vil høre forskjell på høyttalerkabler. Utgangsimpedansen ser ut til å være tilnærmet lik null, ihvertfall mindre enn 1 milliohm. Utgangsspenningen er de samme 9,89 V ut for 1 V inn enten lasten er 1 ohm eller 1000 ohm. Jeg har bare to desimalers oppløsning i grafen, men da kan ikke utgangsimpedansen være større enn maksimalt 1 * (9,894 - 9,885) / 9.894 = 0,0009 ohm = 0,9 milliohm. Dvs, worst case: Som NCore, som beskrives som "unprecedentedly low" med 0,6-1,0 milliohm. Best case - ikke godt å si. Formodentlig godt under 0,1 milliohm. Tingen har 40-80 dB mer NFB enn NCore. Det vil være internkabelen fra forsterkerutgangene til høyttalerterminalene som definerer utgangsimpedansen.
    Siste redigert av Asbjørn; 03.05.2019 kl. 22:53.

  5. #325
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    19,363
    Tagget i
    9 Innlegg
    Nytt forsøk på å finne ut om tingen har en utgangsimpedans. Tina-TI kan regne ut differanser mellom to spenninger med ganske høy presisjon. Her frekvensgang med tilkoblet høyttalerlast og kabling, lastimpedans mellom 5 og 50 ohm. Prøvde å finne to punkter som begge har rent resistive fasevinkler, hhv 48.7 og 5.6 ohm.

    Navn:      Annotation 2019-05-03 174004.jpg
Visninger: 415
Størrelse: 63.5 Kb

    Mikrodecibel, ja. Og de kan nok lettest forklares med induktansen i utgangsfilteret heller enn noe forsterkeren som sådan holder på med.

    Vi kan prøve med Stereophile's test load i stedet. (https://www.stereophile.com/content/...rements-page-2)
    Den ser egentlig litt snillere ut, impedanskurve:

    Navn:      Annotation 2019-05-03 180826.jpg
Visninger: 393
Størrelse: 54.3 Kb

    Den der, to meter AWG 12, og Bifrôst:

    Navn:      Annotation 2019-05-03 183107.jpg
Visninger: 397
Størrelse: 41.0 Kb

    Det ser vel ut til at den har en utgangsimpedans, så vidt det er. Løftet ved 2-3 kHz er 0,02 dB høyt. Den kurven er i det minste direkte sammenlignbar med John Atkinson's tester av forsterkeres frekvensgang i Stereophile,"into simulated loudspeaker load", f eks denne:
    https://www.stereophile.com/content/...r-measurements

    Firkantbølger i Stereophile's simulerte høyttaler provoserte heller ikke frem så mye unoter:

    Navn:      Annotation 2019-05-03 184914.jpg
Visninger: 389
Størrelse: 28.5 Kb
    Siste redigert av Asbjørn; 03.05.2019 kl. 22:51.

  6. #326
    Bransjeaktør
    Ble medlem
    Aug 2005
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    1,095
    Tagget i
    6 Innlegg

    Bifrôst PCB

    Det går ikke så fort fremover dette her, men nå har jeg endelig fått tegnet ferdig siste versjon av PCB.
    Bifrôst består nå av 174 deler. 74(!) kondensatorer, 50 motstander, 7 IC'er pluss en del annet småtteri.
    For å få plass til alt med korte baner og solid power supply måtte vi bruke 4-lags kort.

    Nå ser den slik ut på oversiden.
    Navn:      Screen Shot 05-09-19 at 08.46 PM.jpg
Visninger: 344
Størrelse: 74.6 Kb
    Vi ble enige om å droppe kontakten til HT terminalen. Ved å lodde disse rett i de to hullene ved den store chippen får vi vekk disse store strømmene så fort som mulig fra resten av kretsløpet. Det er fordelaktig med hensyn til de relativt store elektromagnetiske feltene det ville vært i disse banene.
    Videre ha jeg laget en "via-stich" som er koblet til jord på alle fire lagene rundt alle opampene. Dette gir god skjerming og vi har muligheten til å lodde på en skjermingsboks der også for å se om dette ytterligere kan senke støygulv og forvrengning.

    Hele regulatorkretsløpet nede til venstre er basert på enkle LM317 og LM337. Spenningen til opampene kan justeres med de to trimmerne. Testing har vist at ved å lage regulatorene slik vi gjør klarer vi et støynivå på -130dBV og det er mer enn lavt nok for at opampene klarer å levere optimal ytelse.

    Undersiden ser slik ut.
    Navn:      Screen Shot 05-09-19 at 08.56 PM.jpg
Visninger: 341
Størrelse: 62.4 Kb
    I forbindelse med testing og optimalisering av komponentverdier er man avhengig av å måle flere steder i kretsen samtidig og jeg har derfor lagt inn 17 stk. U.FL antennekontakter. Med disse kan man gjøre gode målinger langt opp i MHz området for å se på fasedreiningene som er så kritiske i denne konstruksjonen. Med et fire kanals 70Mhz scop kan jeg se hvordan endringer i komponentverdier påvirker fasen i kretsløpet på forskjellige steder til enhver tid. Målet er å få til så mye feedback som mulig uten at fasen går bananas og tingen oscillerer.
    In the beginning, there was noise; and then there was signal.

  7. #327
    Hifi Freak Ine123's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2013
    Sted
    Halden
    Innlegg
    1,777
    Tagget i
    0 Innlegg
    Hei
    Spennende tråd å følge med på dette her, Armand (og Asbjørn)
    Veldig smart å bruke U.FL kontakter på målepunktene, de tar liten plass, og som du sier: "er med" langt opp i frekvens.
    Legger merke til at du har fire smd-elektrolytter på "flippside" (undersiden) av kretskortet, noe som gjør at det må brukes avstandsstykker noe lengre en 5mm ?
    Eller skal kortene monteres på høykant ?

    Mvh
    Johnny
    Siste redigert av Ine123; 10.05.2019 kl. 23:49.
    Favorittverktøy: Loddebolten

    Min DIY tråd: http://www.hifisentralen.no/forumet/...mplifiers.html

  8. #328
    Bransjeaktør
    Ble medlem
    Aug 2005
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    1,095
    Tagget i
    6 Innlegg
    Takk for det Ine.
    Ja, det er et spennende prosjekt og klarer vi ytelsene Asbjørn snakker om på de siste simuleringene så finnes det såvidt jeg vet ingen forsterkere der ute som er bedre. Man har vel Halcro DM88 til en skarve halv million kroner som kommer i nærheten. Men den har jo en del mer effekt og en meget påkostet kabinett også da..

    Ja vi må ha minimum 5mm under kretskortet for å få plass til kondensatorene på undersiden. Jeg pleier uansett å bruke 10mm spacere så det går fint.

    En annen ting man ikke så på de forrige bildene er kjøleløsningen.
    Navn:      Screen Shot 05-11-19 at 11.35 AM.jpg
Visninger: 265
Størrelse: 46.6 Kb
    Jeg har valgt å sette chippen litt inn på kortet rett og slett for å få mer plass til bredere strømbaner i bakkant. Man kan dermed ikke montere kortet rett på heatsink, men må ha et mellomstykke. Dette er uansett ønskelig for å optimalisere kjølingen. Det kommer til å bli montert en del større 5mm tykk kobberplate rett på chippen uten noen form for elektrisk isolasjon slik at varmeoverføringen blir så god som overhode mulig. Denne kobberplaten blir så montert på heatsink med thermal pads. Man får dermed i pose og sekk. Lav termisk overgangsmotstand mot chip og stort areale mellom kobber og aluminium heatsink. Med en tilsvarende løsning har jeg klart å levere 180W kontinuerlig i 8 ohm uten overoppheting. Når man tenker på at musikk er langt fra kontinuerlig maks effekt så er dette bra. Designmålet er 100W, så det er nok fint innen rekkevidde og jeg tror nok 150W også burde fungere fint. Det er fornuftige Asbjørn som holder igjen på makseffekten siden han ikke trenger mer enn 10W på sine høyeffektive drivere, men jeg skal nok tyne denne til maks.
    In the beginning, there was noise; and then there was signal.

  9. #329
    Hifi Freak roadrune's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2014
    Sted
    Stord
    Innlegg
    1,752
    Tagget i
    1 Innlegg
    Er tanken å lage noe kommersielt av dette?

    Hva vil evt et slikt kort komme på?

  10. #330
    Hifi Freak coolio's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2015
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    2,276
    Tagget i
    0 Innlegg
    Erfaringsmessig, hvor nært pleier man å komme simulert ytelse når man tester i praksis? Snakker vi promille-avvik, prosent-avvik eller må man inn på gangetabellen for å gjøre det forståelig for menigmann?

  11. #331
    Bransjeaktør
    Ble medlem
    Aug 2005
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    1,095
    Tagget i
    6 Innlegg
    Sitat Sitat fra coolio Se Innlegg
    Erfaringsmessig, hvor nært pleier man å komme simulert ytelse når man tester i praksis? Snakker vi promille-avvik, prosent-avvik eller må man inn på gangetabellen for å gjøre det forståelig for menigmann?
    Det kommer an på hvilke parametere man simulerer. F.eks så blir støygulvet meget nærme. På min siste kreasjon som ble både simulert og senere bygget stemte dette innenfor rundt 5%. Eller 1/20 del hvis du vil inn på gangetabellen .
    Likeså klippegrenser simuleres innenfor noen få prosent avvik.

    Jeg tør ikke begi meg ut forskjeller mellom simulering vs faktisk ytelse når det gjelder THD. På de lave nivåene vi driver med er måleusikkerheten svært stor og man kan ikke si noe annet enn at forsterkeren er bedre enn måleutstyret. Til målingene bruker jeg UPV Audio Analyzer. Den er spesifisert til -110dB THD+N og klarer inntil -115dB, men allerede på forrige prototype var Bifrôst under dette. På sikt har jeg lyst til å sende forsterkeren til Amir i Audiosciencereview og høre om han er villig til å ta den en runde gjennom sin APx555. Det er pr. i dag verdens beste måleapparat og koster ned nette sum av 300.000,- kroner. Den er spsifisert til -117dB, men klarer typisk ned mot -120dB.
    In the beginning, there was noise; and then there was signal.

  12. #332
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    19,363
    Tagget i
    9 Innlegg
    Utgangseffekten blir nokså nøyaktig som beregnet, siden det bare er et spørsmål om klipping mot forsyningsspenningene. Hvis vi f eks vil at det skal være en 126-watter setter vi bare trimmeren på spenningsregulatoren slik at den klipper eksakt der.

    Jeg har ikke simulert forvrengning direkte. Det er grove estimater ut fra den opprinnelige chipampen og mengden NFB på toppen av den. Det er mulighet for støysimuleringer i Tina-TI, men jeg vet ikke hvor gode de er. Forrige prototyp ble litt bedre mht støy i Armands målinger enn jeg hadde forventet, så jeg er litt spent på hvordan denne slår ut. I simuleringen får den mye lavere støynivå enn forrige versjon, som allerede var på grensen av hva som lar seg måle.

    Jeg tenker å bruke disse sammen med en signalkilde med 2 V RMS analogt for 0 dBFS digitalt og med 10x gain i effektforsterkerne. Det betyr at de maksimalt vil gi 20 V RMS ut hos meg. I 8 ohm blir det 50 W, og altså 3 dB headroom før en nominell effekt på 100 W. Det er enkelt å øke gainet til f eks 14x (2 V RMS inn => 28 V RMS ut = 100 W i 8 ohm), eller redusere det til 7x eller så. Gainstrukturen i kjeden er ganske viktig. Støygulvet vil bli satt av DAC’ene, og jeg vil ikke forsterke det opp mer enn strengt nødvendig. Derfor har lavt gain vært et designkriterie her.

    Det er ikke noe problem å hente ut 130-150 W av disse. Hvis man absolutt vil er det nok mulig å ta ut 200 W også. Det er det termiske designet som vil begrense, dvs hvor store kjøleflenser man velger å sette på dem. Jeg tenker å bruke noen som er 75x300 mm, ca 0,6 K/W, og som Armand sier med kobberskinner som varmespredere mot chip’en. Det burde gi gode sikkerhetsmarginer. Termisk er disse forsterkerne brokoblede LM4780, så Nationals gamle application note AN-1192 gjelder mht termisk design, lastimpedans og forsyningsspenning. Vi har i prinsippet bare satt en kontrollsløyfe rundt AN’s BR100 og redusert THD+N med 50-60 dB.
    http://www.ti.com/lit/an/snaa021b/snaa021b.pdf
    https://www.elfadistrelec.no/no/kjol...-sa/p/17559263

    Vi har ikke helt bestemt oss for om vi skal forsøke å kommersialisere disse. Først må vi få dem til å fungere, bygge de kanalene vi selv skal ha, og så får vi se. Vi kjøpte opp en liten haug av LM4780’ere da de gikk ut av produksjon for å kunne ha mulighet til å bygge noen fler. Det bør ha et visst kommersielt potensial om vi kan demonstrere lavere THD+N enn noen annen forsterker, og det i et robust design som er nokså idiotsikkert mot elektrisk og termisk overbelastning. Om vi plutselig får bruk for mange fler vil det være mulig å lage en versjon basert på to LM3886 også. Det burde være mulig å ta ganske hyggelige marginer med disse ytelsene og disse komponentene.

    Den nærmeste sammenligningen er Benchmark AHB2. Den er basert på patentert teknologi fra THX Labs som gir en oppgitt ytelse på ca 130 dB SNR og -118 dB THD+N. Jeg håper vi vil kunne slå den med noen dB på begge kriterier. Slik det ser ut i de siste simuleringene vil vi få SNR rundt 133 dB og THD+N godt under -120 dB. Vi vil definitivt ha bedre CMRR enn Benchmarks 80 dB, og vi vil ha langt bedre PSRR (og kan derfor bruke en off the shelf SMPS), men vi vil ikke ha like mye effekt i lave impedanser.
    https://benchmarkmedia.com/collectio...ower-amplifier
    https://benchmarkmedia.com/blogs/app...ower-amplifier
    https://benchmarkmedia.com/blogs/app...-amplification

    Jeg tror ikke kretsløsningen i Bifrôst er patenterbar siden den er en nokså likefrem anvendelse av klassisk kontrollteori, og vi vil uansett ikke ha ressursene til å håndheve et patent, men vi ble litt hemmelighetsfulle om kretsdetaljene tidligere i tråden da vi så at dette kunne komme til å fungere. Verdien ligger i å ha tatt jobben med å utvikle og bygge en fungerende forsterker til denne spesifikasjonen, ikke i en banebrytende idé som ingen har tenkt på før. Straightforward rocket science applied to audio. Hvis vi vil maksimere verdien burde vi nok selge rettighetene til en av Benchmarks konkurrenter, f eks Lynx eller RME, eller til en produsent av aktive monitorer for innbygging i top-of-the-line studio monitoring. Vi får vel ta en prinsippdebatt om det når vi ser om dette funker.
    Siste redigert av Asbjørn; 11.05.2019 kl. 23:30.

  13. #333
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    19,363
    Tagget i
    9 Innlegg
    Jeg snublet over en test av Benchmark AHB2 her: http://www.htguide.com/forum/showthr...AHB2-Amplifier

    Testen er gjort med en APx500 testrigg. AHB2 brokoblet mono, 17 dB (7x) gain. CCIF intermodulasjonsforvrengning med 19+20 kHz like under 100 W (peak ca 38 V) ser slik ut:

    Navn:      C464B97A-AA0E-49E6-9191-4339DD5D1455.jpg
Visninger: 222
Størrelse: 42.8 Kb
    Let's keep in mind that most of these are below the -100dB point, which means they are 122.5db below the actual signal! The worst case components, at 18 and 21 kHz, are about -95 dB relative to the actual signal peaks. This calculates to a percentage basis of 0.0017%. This is a very low number compared with most power amplifiers.

    Of course, what really matters is what it sounds like- or if it sounds like nothing at all, just the proverbial piece of wire with gain. I haven't heard or measured anything else that comes as close to achieving this ideal, so if this characteristics is what you want in your system, give these an audition before spending money elsewhere.
    Dette er en krevende test for en effektforsterker, siden den gjerne slipper opp for loop gain og vil få økende forvrengning mot toppen av audiobåndet. Vi tillater oss å minne om Armands tilsvarende måling av forrige Bifrôst prototype, 20 dB (10x) gain:
    Navn:      C2851AE1-60E8-4656-9E8F-6E77C6E5D664.jpeg
Visninger: 223
Størrelse: 97.9 Kb

    Her gir Bifrôst faktisk litt mer effekt enn AHB2 i målingen over, ca 105 W tilsammen, siden toppene her er litt over 40 V. De høyeste forvrengningskomponentene er ca 118 og 121 dB under signalet, ca 0,000125 % og 0,000089 %, langt under AHB2’s 0,0017 %. Vi ser også at Bifrôst nesten bare har andre- og tredjeordens forvrengning, mens AHB2 har en hel serie oddeordens. Det er først ved niendeordens at AHB2 når samme nivå som Bifrôsts tredjeordens. Over det fortsetter AHB2 med komponenter opp til ihvertfall femtendeordens synlige over støygulvet. AHB2 viser også en spray av overharmoniske fra strømforsyningen ved lave frekvenser. De forsvinner først ned i støygulvet ved ca 7 kHz. Bifrôst holder ikke på med sånt, selv om strømforsyningen her er en Connex SMPS300RE til $64,99. Den versjonen Armand nettopp viste bilder av bør få vesentlig bedre tall enn denne, både på støygulv og forvrengning. Det er dessuten grunn til å mistenke at mesteparten av støy og forvrengning i denne målingen kom fra testriggen og ikke fra forsterkeren.

    Jeg tror vi allerede nå kan fastslå at vi er et stykke bortenfor hva som kan kjøpes over disk, uansett pris.
    Siste redigert av Asbjørn; 11.05.2019 kl. 23:39.

  14. #334
    Hifi Freak OMF's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    9,444
    Tagget i
    8 Innlegg
    Torget
    2
    Tror jeg legger inn bestilling på 2x3 kanaler snart... ;-)

    Mvh
    OMF

  15. #335
    Hifi Freak yngvejos's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2010
    Innlegg
    1,893
    Tagget i
    0 Innlegg
    Jeg er imponert over hva dere har fått til.
    Jeg kjøper gjerne ett par pcb og LM7480er når dere sier dere ferdig med utviklingen.
    Mvh
    Yngve
    Min Diy tråd.

  16. #336
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    19,363
    Tagget i
    9 Innlegg
    Som sagt, først må vi få den til å fungere, så får vi diskutere hva vi gjør etter det.

    For å nerde litt mer om hvorfor AHB2 går på de begrensningene den tross alt har, enda den skal være «the cleanest, quietest power amplifier on the planet»: Den er basert på et feed-forward-prinsipp hvor en liten klasse A-forsterker driver lasten direkte ved lave signalnivåer og bypasser hele utgangstrinnet i klasse AB. Det betyr at den blir veldig sårbar for rusk i strømforsyningen og andre forstyrrelser av feed-forward-forsterkeren, siden det ikke er så mye som korrigerer de feilene senere. Man kan spekulere i at de har valgt en slik løsning fordi visse selverklærte autoriteter har gått på repeat i årevis med vrangforestillinger om hvor fælt det er med negativ feedback, så her skal man bruke feedforward i stedet, må vite, for å kunne selge forsterkere også til gullørene. Selve patenten handler derimot i stor grad om strømforsyningen med switchende railspenninger for å tilpasse seg til signalnivået uten å utvikle for mye varme. https://patents.google.com/patent/US9071201B2/en

    THX kaller det Achromatic Audio Amplifier. De bruker den selv i hodetelefonforsterkere.
    https://www.thx.com/mobile/aaa/
    THX Achromatic Audio Amplifier (THX AAA™) ensures the ultimate no-compromise headphone audio experience by delivering the world’s highest fidelity audio with infinitesimally low levels of noise, distortion and power consumption.
    Man får jo lyst til å kremte litt. Det finnes enklere og bedre måter å gjøre dette på.
    Siste redigert av Asbjørn; 12.05.2019 kl. 00:30.

  17. #337
    Hifi Freak coolio's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2015
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    2,276
    Tagget i
    0 Innlegg
    Ser og høres jo veldig imponerende ut, gutter. Det er sikkert mange som umiddelbart tenker litt som meg når jeg leser, hvis dette er så enkelt som å måle seg frem til gode komponenter og deretter simulere utallige varianter for å få "uovervinnelige" verdier, hvorfor er det ikke gjort mange ganger over allerede?

    Tenker her på uttalelsen om at dette i bunn og grunn er likefrem kontrollteori. Må jo være en skokk med dyktige folk som jobber med utvikling av forsterkere til vanlig som har både tid og kunnskap til å gjøre tilsvarende nitidig nerding? Eller snublet dere over noe helt spesielt litt tilfeldig?

  18. #338
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    19,363
    Tagget i
    9 Innlegg
    Kundene etterspør det ikke. I dette segmentet ligger det mer penger i historiefortelling og englestøv. Markedsavdelingens krav om å kunne si sånt som «lav global feedback» for å tekkes «gullørene» får bestemme. De aller fleste forsterkerkonstruksjoner er tatt rett fra databladene for utgangstransistorene. Det er typisk en førsteordens sak med en dominant pol rundt en tre-trinns struktur med inngangstrinn, forsterkningstrinn og utgangstrinn. Konstruktøren prøver seg kanskje litt frem med forskjellige komponentverdier i Spice, men uten å gjøre noe med selve løsningen. Den er fortsatt som i en Sony fra 1978. Integrerte kretser ses fortsatt på med skepsis. Helst skal det være gilde diskrete through-hole komponenter og gjerne et radiorør eller to for historiefortellingens del.

    Det virker også som kundene er så vant til det «normale» nivået med forvrengning og støy at de opplever lyden som «farget» når forvrengningen plutselig ikke er der lenger. Det er ingen garanti for at en ufarget effektforsterker vil bli godt mottatt av de selverklærte gullørene. Ting selger på bakgrunn av subjektive beskrivelser fra anmeldere, og da er det bedre investerte penger for produsenten å smøre dem litt enn å lønne ingeniører for å utvikle helt nye løsninger.

    Jeg er heller ikke sikker på hvor mange i audio som er i stand til å gjøre sånt som dette. Mitt inntrykk etter å ha diskutert litt på forskjellige nettfora er at konstruktørene sjelden eller aldri jobber med transferfunksjoner i Matlab, bare med komponentverdier i Spice. Det vil være sjanseløst å skulle utvikle noe slikt som Bifrôst rett i Spice eller lab, selv ikke om vi forklarte prinsippet og viste et kretsdiagram uten komponentverdier. Det går ikke å prøve seg frem til hvilken motstand som skal være 2M2 og hvilken som skal være 162R. Man starte med transferfunksjonen og forme loop gain-kurven til å gjøre det den skal, og så kan man oversette det til komponentverdier. Det lærte man kanskje i studiene, men man har aldri praktisert det siden, og da ser man ut som et spørsmålstegn når man får høre at dette er en sjetteordens kontrollsløyfe rundt den førsteordens tre-trinns chipampen som tilsammen danner en sjuendeordens feedback-krets. (Det er hva Bifrôst er.) Det er vanskelig nok å forstå hva en Miller-kondensator gjør og hvordan man skal få den førsteordens forsterkeren sin stabil med mindre enn 30x gain.

    Derimot er dette basics i andre deler av faget, f eks aerospace. Kontrollteorien vi brukte er den klassiske fra 1930-tallet. De analoge kontrollsløyfene i Bifrôst kan sammenlignes med å holde et aerodynamisk ustabilt jagerfly som F-16 i luften eller å unngå at en Saturn V tretrinnsrakett knekker opp i sine enkelte bestanddeler ved launch, dvs tidlig 1970-talls teknologi. Vi brukte ikke moderne state space-metoder, ettersom det ikke var nødvendig. Jeg mistenker at innmaten i en moderne drone er mer avansert enn dette. Tross alt, en forsterker er et tilnærmet lineært system med én input og én output. Den roterer ikke rundt tre akser samtidig som den beveger seg fra A til B i tre dimensjoner. Integrerte kretser og overflatemonterte komponenter er derimot en forutsetning for å nå disse ytelsene, men de har jo vært tilgjengelige i hvertfall 30 år. Som sagt, straightforward rocket science applied to audio.

    Fra min side er en del av motivasjonen for dette prosjektet å demonstrere hva vi går glipp av ved å kåle rundt med magiske ledninger og belønne sjarlataner i stedet for å etterspørre ytelser og kreve at produsentene vet hva de holder på med. High fidelity audio hoppet av skinnene som seriøst fagfelt en gang på 1970-tallet og befinner seg fortsatt i en anakronistisk boble. Den ene tilfeldigheten var at min sønn leste analog kontrollteori som del av sin bachelor på Chalmers for et par år siden og behøvde noen å diskutere fag med. Da fikk jeg lese meg opp litt, jeg også, og innså at dette kunne jeg bruke til noe. Den andre tilfeldigheten var at Armand snappet opp denne ideen fra en diskusjon på diyaudio og tok kontakt. Jeg hadde aldri fått det til å fungere på egen hånd.
    Siste redigert av Asbjørn; 12.05.2019 kl. 10:05.

  19. #339
    Hifi Freak Aurora's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Innlegg
    5,861
    Tagget i
    1 Innlegg
    Om det blir aktuelt å selge print, er det nok flere som er interessert.. meg, bl.a.
    Mens Løgnen løp fra Bagdad til Konstantinopel, lette Sannheten fortsatt etter sine sandaler

  20. #340
    Æresmedlem
    Ble medlem
    Dec 2003
    Sted
    Hamar
    Innlegg
    11,168
    Tagget i
    0 Innlegg
    En hånd i været herfra også. Med tanke på teorien bak og mulighetene for fantasifull markedsføring av produksjonsmetoder etc er det håp om at kretskortene havner under 28.000kr pr stk? Eks mva selvfølgelig.
    Feickert Blackbird platespiller / Kuzma 4 point arm med VdH Colibri XCP-HO og Kuzma 4 point 14" arm med Miyajima Madake
    Luxman EQ500 RIAA
    Marantz CD-7 og CD12 - Luxman DA06 DAC - Apple TV / iPhone X / iPad for trådløs streaming
    Luxman L509x forsterker
    Tannoy DC10A med Tannoy ST-100 diskanter og 2 stk JL Audio Fathom 113 subwoofere

Side 17 av 21 FørsteFørste ... 71516171819 ... SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed